Fuerza Aérea Argentina

[Kraken]

Los Kfir saldrían por casi el doble del precio del que se habla para los F-1M (entre 15-20 millones de US$ por unidad) y no están listos para su incorporación. Por el momento la única opción oficial y en marcha es la de los F-1M y ya veremos cómo acaba.

[julio luna]

¿Y qué interés puede tener Brasil en que Argentina se le una en su (abandonado) programa de cazas? Yo, personalmente, preferiría como socio a Burkina Faso o a Bután, vista la seriedad de Argentina en la concreción de sus programas militares.

Por lo demás, dado que la FAA hay que reconstruirla literalmente desde cero, y puesto que en esa titánica labor la aviación de combate supersónica es el último peldaño, Argentina tiene que empezar a asumir que la liga en la que debe jugar su Fuerza Aérea es la de Uruguay, Bolivia y Paraguay, no la de Brasil, Venezuela, Chile y Perú.

ja, ja, ja Argentina y Brasil son socios comerciales desde los ochentas¿ has oido del Mercosur ? el intercambio comercial anual es de miles de millones de dólares.Hay compras y proyectos militares entre Argentina y Brasil por ejemplo el vehículo blindado Guarani ,más de 30 tucanos en los ochentas , helicópteros Fennec, hay proyectos nucleares y satelitales en conjunto... estamos más integrados con Brasil que con cualquier otro pais de la región incluyendo a Venezuela .
Pdata: datos de SIPRI
AS-350/AS-550 Fennec Light helicopter (1981) 1982 1 Status uncertain
3 EMB-111 MP aircraft 1982 1982 3 Ex-Brazilian; loan
(11) MB-326GB Trainer/combat ac 1982 1983 (11) Ex-Brazilian; EMB-326 Xavante version; no. could be 12
30 EMB-312 Tucano Trainer aircraft 1987 1987-1988 30 Deal worth $50 m (offsets incl Brazilian orders for high-tech products); incl 15 ex-Brazilian (but not much used)
1 Bell-212/UH-1N Helicopter 2007 2007 1 Second-hand
14 VBTP Guarani APC (2012) Selected but contract not yet signed; for Argentinian peacekeeping forces

[julio luna]

Brasil, con un programa "serio" en curso (el FX-2) heredero de otro programa oficial (FX) con mayor presupuesto y con mayor voluntad politica, arrendaron el Mirage2000 como medida interina para terminar el programa FX-2 con calma.

resultado: los Mirages2000 se van, el FX-2 virtualmente abandonado y voluntad politica esfumada...

en Argentina no tienen programa y nisiquiera proyecto de adquisicion de una aeronave, no tienen respaldo presupuestario para ello y la voluntad politica es nula a contraria.

tu crees que el Mirage F-1M español, en caso de concretarse, sera una medida temporal?

eso sera lo mas definitorio que hara el gobierno argentino en por lo menos 10 a 20 años...

yo siendo la FAA, iria por todo (algo mas sustancioso que me dure mas tiempo) o nada (renunciar a la aviacion de combate e inundarme de pampas)

10 años es mucho , las elecciones leguislativas de ayer que perdió el kirchnerismo en los principales distritos de Argentina no permiten hacer futurologia sobre la politica de defensa argentina en los próximos años ,no hay seguridad sobre la compra del los MF1 españoles porque no se ha dicho nada oficialmente, tampoco sobre el FC1 chino o el Pampa GT que se construiria entre 2015 a 2017 cuando es casi seguro que este gobierno y su política de defensa se terminen en 2015.

[gero26]

cuando es casi seguro que este gobierno y su política de defensa se terminen en 2015.

Gracias a DIOS!!

Cuando se habla de de la adquisición f1, seria el aparato y sistemas, nada de armas, no?

[faust]

si mal no recuerdo... el pasticho de mirage, los skyhawks refritos y la pasmada politica de defensa argentina no es culpa del "kichnerismo"

por que habria que cambiar si se van?

[julio luna]

Llevan 10 años de gobierno son responsables de todo lo que pasa en defensa , porque si el problema venia de antes tuvieron tiempo y dinero suficiente para solucionarlo en cambio de eso se dedicaron a hacer panfletos antimilitares y repartirlos en los colegios mientras la Argentina caia en la indefensión.
Cuando ellos asumieron habia 36 A4R recién modernizados todos en vuelo y con una vida útil prevista en 25 años (se terminaron en el 2000) y casi la misma cantidad de Mirages que volaban aunque ya estaban desfasados, los buques navegaban y el ejército estaba funcionando y eso que recién habiamos pasado la crisis de 2001.Es como si habitas una casa en buenas condiciones y no le haces mantenimiento por 10 años .

[gero26]

si mal no recuerdo... el pasticho de mirage, los skyhawks refritos y la pasmada politica de defensa argentina no es culpa del "kichnerismo"

por que habria que cambiar si se van?

Ya creo que Julio respondió mejor de lo que lo haría yo. Igual los gobiernos anteriores también tienen culpa.

De todos modos desde que asumieron los k. no solo, no hemos avanzado, si no que perdimos capacidades.

[Cartaphilus]

Es conmovedora la fe que se tiene en que la ausencia de políticas de armamento en Argentina termine con la salida de los peronistas. Como si todos los gobiernos anteriores a 1983 hubiesen hecho algo...

El último programa militar serio y coherente fue elaborado por los militares, y fue el famoso paquete alemán que incluía los TAM, los Pampa, las MEKO y los TR-1700. Si se ha recibido material de esos programas durante regímenes democráticos (las últimas MEKO se entregaron en el siglo XXI) fue porque se contrataron antes. Ningún gobierno democrático argentino ha emprendido un programa militar serio. Los A-4Ar no eran un programa serio. Si hasta venían desarmados. En la Armada lo único que se ha hecho ha sido intentar mantener operativo lo heredado de los programas de los militares, mientras que se han ido perdiendo muchísimas capacidades. El Ejército es una especie de museo de los años 70. Y la Fuerza Aérea no existe. Con estos precedentes, no termino de entender este desmedido optimismo con la presunta salida de los K en 2015. Digo 2015 presunta porque yo no lo tengo tan claro. Y, si saliesen, no sería porque a la ciudadanía argentina le preocupase el penoso estado de sus FFAA y reclamase un golpe de timón, porque creo que ese asunto le importa un bledo. Es más, las continuas reelecciones de los K demuestran que el pueblo respalda su política de desarme.

[Kraken]

Y que la posible alternativa política en el fondo es más de lo mismo y se van a encontrar con un país depredado por el gobierno actual.

[julio luna]

Es conmovedora la fe que se tiene en que la ausencia de políticas de armamento en Argentina termine con la salida de los peronistas. Como si todos los gobiernos anteriores a 1983 hubiesen hecho algo...

El último programa militar serio y coherente fue elaborado por los militares, y fue el famoso paquete alemán que incluía los TAM, los Pampa, las MEKO y los TR-1700. Si se ha recibido material de esos programas durante regímenes democráticos (las últimas MEKO se entregaron en el siglo XXI) fue porque se contrataron antes. Ningún gobierno democrático argentino ha emprendido un programa militar serio. Los A-4Ar no eran un programa serio. Si hasta venían desarmados. En la Armada lo único que se ha hecho ha sido intentar mantener operativo lo heredado de los programas de los militares, mientras que se han ido perdiendo muchísimas capacidades. El Ejército es una especie de museo de los años 70. Y la Fuerza Aérea no existe. Con estos precedentes, no termino de entender este desmedido optimismo con la presunta salida de los K en 2015. Digo 2015 presunta porque yo no lo tengo tan claro. Y, si saliesen, no sería porque a la ciudadanía argentina le preocupase el penoso estado de sus FFAA y reclamase un golpe de timón, porque creo que ese asunto le importa un bledo. Es más, las continuas reelecciones de los K demuestran que el pueblo respalda su política de desarme.

El plan alemán no fué elaborado por los militares en el poder fue elaborado durante el último gobierno de Teniente General Juan Domingo Perón y se concluyó durante la dictadura militar.
Aunque no era lo que queria la FAA (queria F16 y EEUU por presión Británica no los quiso vender. 1995/1997, también hubo problemas con el actual radar ) el A4R es un programa serio y no venian desarmados SIPRI afirma que se compraron en ese periodo 216 misiles Sidewinder y posteriormente en 2005 otros 30 M.Si bien es cierto que la disminución del presupuesto militar aunque parezca mentira comenzó con el gobierno de Alfonsin que por otro lado llevaba adelante la modernización de los Mirage 5 a Finger, el proyecto Pampa y el proyecto de misil balistico Cóndor 2 en realidad se redujo aún más con el gobierno de Menen y se llegó a niveles alarmante durante el gobierno de De la Rua que fué cuando se produjo la crisis económica del 2001.Es así como lo encontraron los kirchneristas junto con un repunte de la economia con un crecimiento importante producto de la devalación que hizo Duhalde , tenian dinero y tiempo, 10 años de gobierno para revertir la situación militar que todavia no habia llegado a fondo, en cambio de eso hicieron y están haciendo una política antimilitarista escudándose en los excesos que hicieron algunos militares durante la dictadura que está muy bien que la justicia meta presos pero eso no se puede extender a todos porque hay algunos que ni habian nacido en el 76 y además la defensa del pais no puede ser descuidada.Asi lo entienden otras fuerzas politicas como el UNEN de Carrió y Pino Solanas entre otros politicos de la oposición como los radicales que denuncian el estado de las FFAA en el Congreso , en la Comisión de Defensa del Senado Argentino.En esta última eleccion leguislativa (la del domingo )perdieron tuvieron un 74 % del electorado en contra.Se vendrán vientos de cambio nomás y lo que fué durante 10 años ya no lo será más, a ponerse contento en Europa seguro que el nuevo gobierno pagará las deudas que faltan como corresponde.

[julio luna]

Y que la posible alternativa política en el fondo es más de lo mismo y se van a encontrar con un país depredado por el gobierno actual.

Eso se verá con el tiempo, por ahora no se puede preveer si no seria prejuzgar.El pais no está depredado, aunque han robado de lo mejor supongo que serán juzgados como Menem y otros politicos.

[Kraken]

Y que la posible alternativa política en el fondo es más de lo mismo y se van a encontrar con un país depredado por el gobierno actual.

Eso se verá con el tiempo, por ahora no se puede preveer si no seria prejuzgar.El pais no está depredado, aunque han robado de lo mejor supongo que serán juzgados como Menem y otros politicos.

¿Algún partido de la oposición con posibilidades de gobernar ha propuesto un programa serio de renovación y reestructuración de las FFAA argentinas?

¿O es como lo de los F-1 que lo dice el Ministro y hay negociaciones en marcha con España pero no hay nada oficial?

[julio luna]

Planes concretos se han presentado en la Comision de Defensa del Senado y en diputados por leguisladores de la oposición (Unión Civica Radical, ARI )como el tema de la defensa del espacio aereo donde se incluye la finalización de la radarización y la renovación de aeronaves como el Mirage y el A4R pero han sido ... acá se dice "cajoneados" cuando no se discuten en las cámaras y quedan en el olvido.
Debo aclarar que el Ministro de defensa argentino Rossi dijo que se estaba negociando con España pero no especificó de que se hablaba, así que nos pueden salir con cualquier cosa , suponemos que hablaran de los MF1, suponemos.

[Kraken]

La radarización la lleva prometiendo el Gobierno actual desde hace años y ya vemos los resultados, retrasos continuos y sólo se ha conseguido una cobertura decente de sistemas IFF para la aviación civil.

Salvo casos puntuales, como el que señala o el de adquirir un rompehielos en vez de seguir con la reconstrucción del Irizar, nadie de la oposición con posibilidades de gobernar ha presentado un plan de renovación de las FFAA argentinas como parte de su programa. El mismo candidato "opositor" era parte del los primeros gobiernos K.

[gero26]

Es conmovedora la fe que se tiene en que la ausencia de políticas de armamento en Argentina termine con la salida de los peronistas. Como si todos los gobiernos anteriores a 1983 hubiesen hecho algo...

El último programa militar serio y coherente fue elaborado por los militares, y fue el famoso paquete alemán que incluía los TAM, los Pampa, las MEKO y los TR-1700. Si se ha recibido material de esos programas durante regímenes democráticos (las últimas MEKO se entregaron en el siglo XXI) fue porque se contrataron antes. Ningún gobierno democrático argentino ha emprendido un programa militar serio. Los A-4Ar no eran un programa serio. Si hasta venían desarmados. En la Armada lo único que se ha hecho ha sido intentar mantener operativo lo heredado de los programas de los militares, mientras que se han ido perdiendo muchísimas capacidades. El Ejército es una especie de museo de los años 70. Y la Fuerza Aérea no existe. Con estos precedentes, no termino de entender este desmedido optimismo con la presunta salida de los K en 2015. Digo 2015 presunta porque yo no lo tengo tan claro. Y, si saliesen, no sería porque a la ciudadanía argentina le preocupase el penoso estado de sus FFAA y reclamase un golpe de timón, porque creo que ese asunto le importa un bledo. Es más, las continuas reelecciones de los K demuestran que el pueblo respalda su política de desarme.

Este gobierno, de peronista no tiene nada( y yo soy de la ucr).
Y no solamente tenemos fe que cambie la política de defensa, sino la política en general. El día que perdamos la fe en que todo esto cambie no se que podría pasar.
Estoy de acuerdo que quien sea el que venga en 2015 no podrá cambiar demasiado la actualidad del fas, no habría el presupuesto necesario para hacerlo, pero se podría planificar como en cualquier país serio un plan gradual para modernizarlas.
Y si a la gran mayoría de los argentinos de bien hoy les preocupa cosas como la seguridad interna, la corrupción, inflación y una larga lista de etc.