Reincorporacion de Cuba a España

[bentexui]

¿200.000 muertos en campos de concentración te parecen pocos? Weyler es un criminal de guerra y como tal se debe de tratar, no seamos como los belgas con Leopoldo II, uno de los mayores genocidas de la historia.

[Gaspacher]

De donde sacas esa cifra de 200.000 muertos?
Como pudo Cuba pasar de 1.600.000 habitantes a finales de la década de 1880, a 1.570.000 en 1899, si había muerto 200.000 cubanos en los campos a los que habría que sumar los muertos en combate y por la hambruna provocada por la política de la tea mambí, y el bloqueo norteamericano?? ¿Eso no importa y le ponemos todos los muertos en el saco a Weyler?

Pero lo más importante de todo es...

¿Dio Weyler en alguna ocasión la orden de exterminar a los cubanos?

Lo dicho, ni idea

[bentexui]

La fuentes oficiales hablan entre los 200.00 y los 400.000 muertos a causa de la reconcentración.

El norteaméricano Stephen Bonsal, citado por el historiador cubano José Manuel Cabrera, aporta datos difícilmente cuantificables, por carecerse de fuentes fidedignas, estimando a finales de 1896 unoa 400 000 cubanos no combatientes reconcentrados. Carlos M. Trelles y Govín, historiador cubano, afirma que por estas causas murieron no menos de 300.000, incluyendo residentes habitules de las ciudades, antes de la medida, y que no fueron reconcentrados como tales, y los que murieron por incumplir la órden.

"..."que aún antes de terminada la guerra cubana, entre los muertos caídos en el campo de batalla, por las enfermedades y la reconcentración decretada por Weyler, ascendían aproximadamente a la tercera parte de la población rural de Cuba..."

La proclama de Weyler decía textualmente:

Todos los habitantes de las zonas rurales o de las áreas exteriores a la línea de ciudades fortificadas, serán concentrados dentro de las ciudades ocupadas por las tropas en el plazo de ocho días. Todo aquel que desobedezca esta orden o que sea encontrado fuera de las zonas prescritas, será considerado rebelde y juzgado como tal.
Queda absolutamente prohibido, sin permiso de la autoridad militar del punto de partida, sacar productos alimenticios de las ciudades y trasladarlos a otras, por mar o por tierra. Los violadores de estas normas serán juzgados y condenados en calidad de colaboradores de los rebeldes.
Se ordena a los propietarios de cabezas de ganado que las conduzcan a las ciudades o sus alrededores, donde pueden recibir la protección adecuada.

No se puede defender a un criminal carajo, ya esta bien.









Consecuencias sociales de la reconcentracion Weyler en Cuba en el período de 1896 a 1898

http://www.portalesmedicos.com/publicac ... es/4134/1/

El inventor de los campos de concentración

http://www.publico.es/culturas/344142/e ... centracion

[Gaspacher]

Me reitero una vez más, ni idea, 4 mitos sacados de la wiki y poco más

Stephen Bonsal no fue historiador, fue un periodista que nunca explico de donde sacaba esos datos, unos datos que se enfrentan a una dura realidad al contrastarlos con el censo de la isla... motivo por el que pocos historiadores serios utilizan o creen en lo que escribió, que era principalmente un panfleto propagandístico

¿Ves en esa orden algo referente al exterminio de los cubanos?

Y sí, desgraciadamente la reconcentración provocaría o agravaría algunos casos de desnutrición y moriría gente, pero acusar a Weyler de esa desnutrición en exclusiva es tendencioso y demuestra un total desconocimiento de causa. ¿Cuantos de aquellos campesinos estaban pasando hambre a causa de la tea revolucionaria? Supongo que al menos sabrás que los adalides de la causa revolucionaria se dedicaron a prender los cultivos durante un año quitando a decenas de miles de campesinos su medio de sustento...

Por otro lado no has contestado a ninguna de mis preguntas, sobre todo a la principal. Si en los campos murieron 200.000 cubanos, por qué el descenso demográfico desde 1890 a 1900 es de menos de 60.000 personas guerra de independencia de Cuba, guerra hispanoamericana, tea, bloqueo, y repatriación a España incluidas...

[bentexui]

Vuelves a justificar lo injustificable, las fuente OFICIALES hablan entre 200.000 y 400.000 muertos por la reconcentración, Cuba perdido la tercera parte de su población, ya esta bien de defender mintiendo a un criminal de guerra conocido como el carnicero.

Lo dicho no te voy a responder más, va contra de mis creencias y mi ética defender a un y justificar un genocidio y a un genocida, siendo es un agravio para miles de cubanos que perdieron a familiares que murieron durante la reconcentración, Wayler es el inventor de los campos de exterminio. Tú justificación es repugnante es la misma que dicen los nazis sobre el holocausto judío en fin que pases un buen fin de semana, yo lo dejo aquí.

[Gaspacher]

Solo hablo de la realidad, por más que esta entre en colisión con los mitos con los que te han llenado la cabeza-

¿Qué fuentes oficiales?

Por lo demás y por mucho que te des golpes en el pecho, no has sido capaz de responder a ni una sola de las preguntas anteriores. Ya sabes;

La tea
La realidad de la demografia de la isla entre 1890 y 1900
Los muertos propios de la guerra
El bloqueo

Pero nada, sigue encasillado en tus mitos, buen puente si acaso lo disfrutas

[Apónez]

Vuelves a justificar lo injustificable, las fuente OFICIALES hablan entre 200.000 y 400.000 muertos por la reconcentración, Cuba perdido la tercera parte de su población, ya esta bien de defender mintiendo a un criminal de guerra conocido como el carnicero.

Lo dicho no te voy a responder más, va contra de mis creencias y mi ética defender a un y justificar un genocidio y a un genocida, siendo es un agravio para miles de cubanos que perdieron a familiares que murieron durante la reconcentración, Wayler es el inventor de los campos de exterminio. Tú justificación es repugnante es la misma que dicen los nazis sobre el holocausto judío en fin que pases un buen fin de semana, yo lo dejo aquí.

Más bien lo que vas a hacer bentexui es lo que haces siempre, tirar la piedra y esconder la mano, se te ponen datos y como no puedes rebatirlos te haces el ofendido, nada nuevo por cierto

[carlos perez llera]

¿como?
De eso nada caballero...
Bentexui replica ofreciendo datos y enlaces.
Puedes contarme uno sólo que haya aportado Gaspacher en su opinión personal??
que ya está bién.
Puedo estar de acuerdo con uno, con otro y con el Maroto...pero en clave de debate y en este caso me parece más fundamentado (repito, no digo que esté de acuerdo) lo que argumenta Bentexui que lo que argumenta Gaspacher.
Que parece que aquí algunos tienen que tragar sapos y carretas.
Y a Bentexui le ha tocado.
Y no es justo...
Hace mucho tiempo que no lo es.
y lo único que hace es darse la vuelta ante un previsible follón en el que como siempre, sabe que tiene todas las de perder porque vaís a entrar varios a darle..
saludos

[Apónez]

¿Opinión personal? ¿El censo de la población cubana entre 1880 y 1900 es una opinió personal? Un artículo de Público y otro de una "doctora" cubana, grandes "datos" si señor.

[carlos perez llera]

Ya se que son poco aceptables para tí, estimado. Pero son fuentes.
De donde saca gaspacher esos datos??
porque no lo veo por ninguna parte.
Hace tiempo que observo que en cuanto Bentexui empieza a argumentar un tema..esta es la tónica habitual.
Y hombre, repito, no sólo no es justo...sino que entiendo que se le tiene que tener el mismo respeto que a cualquier forista.
Y está claro que no es el caso.
saludos

[Apónez]

Que si Carlos que sí, que hay que tragar todo lo que él diga, te recuerdo que en Público también han aparecido artículos justificando hechos como Paracuellos, por tanto debo suponer que también es justificable una matanza ¿verdad?, o el que la "doctora" obvie la politica de tierra quemada de los cubanos.

[carlos perez llera]

Dios....
como te lo explico..
que se argumente, leche, que él lo hace, que se argumente y se evite el "como eres Bentexui te callas", vale??
Repito, fuentes de Gaspacher (y esto no es nada personal ni contra él ni contra tí, es algo común que observo en este sitio)
saludos

[Apónez]

A ver Carlos:

Para el país las pérdidas humanas y materiales fueron enormes, se calcula que cerca de 250 000 vidas se perdieron a causa de la guerra, Cuba que en el año 1887 tenía 1 631 687 habitantes y por el crecimiento natural debería haber alcanzado en el año 1899 alrededor de los 1 800 000 habitantes, realmente tuvo en el censo de ese año un total de 1 572 747 habitantes, nunca hasta entonces un país había perdido una proporción tal de su población en una contienda. Las pérdidas materiales: se perdió el 90% del ganado vacuno, una de las principales riquezas del país; de 90 000 fincas de labranza y 530 000 hectáreas de tierras cultivadas en 1887 se redujeron a 6 000 y 364 000, respectivamente; de mas de 1 000 ingenios azucareros en 1887 existían solo 207 en 1899.

http://www.hicuba.com/historia-1.htm
Es decir que con esos 400.000 muertos de los que habla resulta que la población de Cuba se redujo en menos de 60.000 personas, y eso sin tener en cuenta ni los muertos en combate, ni la hambruna provocada por los propios cubanos (los rebeldes), sin tener en cuenta el bloqueo del que habla Gaspacher ni nada de eso.

[carlos perez llera]

Puedes explicarme como se hacía un censo en 1870??
basándose en qué??

[Apónez]

Pues parece que al propio gobierno cubano de 1.974 le parecía bien ese censo:
http://www.cicred.org/Eng/Publications/pdf/c-c11.pdf
Página 10, otra cosa es que no te guste lo que pone ahí, y ese "censo" se hace con la misma facilidad con la que se dan cifras abultadas de muertos que esas parece que sí te las crees, que ya parece un cachondeo que para unas cosas si te creas las cifras "oficiales" que da Bentexui y luego no te creas cifras OFICIALES del propio gobierno Cubano de 1.974