AH-60 Arpía Colombiano VS. Mi-35 Hind Venezolano

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Mensaje por Peace Maker »

Shogun23 escribió:Si loca ahi en el tema de la ARV te he dejado un regalito !!Se va a paro tu astillero Dianca por fraude y como todo lo de las FAN !!! exigen a Maduro! :militar21:


¿Y eso que tiene que ver con el tema en cuestion ? . lo tuyo es grave

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La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por Shogun23 »

Te dejo saber que una granada de 40 mm es un artefacto explosivo :cool2: y que ese artefacto que le lanzaron es mas potente !
Eso no lo hubiera aguantado tu quebradizo Hind! :cool:


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Mensaje por Peace Maker »

Shogun23 escribió:Te dejo saber que una granada de 40 mm es un artefacto explosivo

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Por mas que trates de darle vuelta al asunto :risa3: :desacuerdo:


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Mensaje por Shogun23 »

yo no trato de darle la vuelta al asunto,ahi esta la explosion si fue o no fue el artefacto lanzado contra la aeronave de 40mm ! no lo sabes tu !


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Mensaje por Peace Maker »

Shogun23 escribió:yo no trato de darle la vuelta al asunto,ahi esta la explosion si fue o no fue el artefacto lanzado contra la aeronave de 40mm ! no lo sabes tu !


Y ahora pues ¡mutis por la derecha! :pena:

De verdad tu falta de argumentos serios y respuestas coherentes para con las interrogantes se torna muy aburrida.

Ahora entiendo porque tienes que utilizar escritos y opiniones de foristas en otros foros.


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Mensaje por Mauricio »

Peace Maker escribió:Respecto a la legendaria resistencia del Hind, caballo del diablo o tanque volador a los impactos, que te puedo decir LEGENDARIA, las probabilidades de supervivencia de la tripulación dentro de la tina de titanio son mucho muy superiores a las de un improvisado blindaje colocado en los BH.


Por querer hacer énfasis en tu argumento la terminaste cagando. Hasta el UH-60A más básico de transporte tenía sus partes críticas y partes expuestas de la cabina del piloto / copiloto blindadas hasta 23 mm. Así de "improvisado" es.

Si vas a debatir las cualidades de A vs. B, es buena idea entender primero esas cualidades antes de ningunearlas.


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Mensaje por StenkaRazin »

Eso lo diras por shogun verdad?, porque aqui nadie ha ninguneado el Arpia, es un buen helicoptero, pero el quid de la cuestion, es que no es un helicoptero de ataque, es una solucion que se le aporto a Colombia ante la imposibilidad de adquirir autenticos helicopteros de ataque, pero parece que el argumento de cierto forista es repetir una y otra vez una fotografia de un proceso de mantenimiento (fotografia siempre del mismo dia, que ya aburre no?)

Por cierto, una de las animaladas dichas por shogun fue el hipotetico enfrentamiento Arpia vs Hind en el que el primero "atacaba desde sus seis" al Hind, vayamos por partes, eso es algo muy remotamente imposible.

1º Para eso necesitaria verlo o detectarlo antes, pero a dia de hoy los medios de deteccion e interceptacion de amenazas de las FAC son insuficientes, ademas de que veo mas posible que algun dia los dirigentes de ambos paises miren por el bien comun de Latinoamerica e instalen una red de radares conjunta para luchar contra el narcotrafico y algunas unidades con mando unificado para su interceptacion (sorry por ese mini off topic)

2º El Hind es un helicoptero mucho mas rapido, y la diferencia de velocidad de una a otra aerenave es notable, tanto como ir a 90km por una autopista y que pase otro automovil a 130km... la diferencia es enorme, ademas en el caso del hipotetico escenario que se trata aqui, el Hind cuenta con la ventaja de una red de radades y modernos aviones, asi que es imposible que el Arpia pudiese sorprender al Hind en esa situacion, la unica posibilidad de encontrarse seria la de ambos volando a muy baja altura y encontrarse de sorpresa desde una distancia relativamente corta, el Hind ahi contaria con la ventaja de su cañon y su velocidad y disparar a un blanco que vuela a 335km/h es algo bastante dificil

3º Sentido comun, el piloto del Hind lo que haria en ese caso, es abrir fuego primero con la ventaja que le da su armamento, acelerar y salir rapidamente de la zona de peligro, ya que NO es su mision ni su cometido, y avisar a alguna CAP para que se encargue del tema, ahi la unica diferencia es que el piloto del Arpia no tiene la posibilidad de huir debido a su notable diferencia de velocidad, ya que el Hind le recortaria casi un kilometro de distancia por minuto (teniendo en cuenta que el Arpia deberia de volar a muy baja altura para no ser detectado y posiblemente el Hind hiciera lo propio se encontrarian hipoteticamente de sorpresa y muy muy cerca, quizas ni se topasen ya que actualmente para el Hind dispondria de la superioridad aerea y podria volar a mas altura y posiblemente ni se vieran), ya que dudo mucho que un piloto de helicoptero volando a muy baja altura se dedique a mirar al cielo


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

StenkaRazin escribió:Eso lo diras por shogun verdad?, porque aqui nadie ha ninguneado el Arpia, es un buen helicoptero, pero el quid de la cuestion, es que no es un helicoptero de ataque, es una solucion que se le aporto a Colombia ante la imposibilidad de adquirir autenticos helicopteros de ataque, pero parece que el argumento de cierto forista es repetir una y otra vez una fotografia de un proceso de mantenimiento (fotografia siempre del mismo dia, que ya aburre no?)

Por cierto, una de las animaladas dichas por shogun fue el hipotetico enfrentamiento Arpia vs Hind en el que el primero "atacaba desde sus seis" al Hind, vayamos por partes, eso es algo muy remotamente imposible.

1º Para eso necesitaria verlo o detectarlo antes, pero a dia de hoy los medios de deteccion e interceptacion de amenazas de las FAC son insuficientes, ademas de que veo mas posible que algun dia los dirigentes de ambos paises miren por el bien comun de Latinoamerica e instalen una red de radares conjunta para luchar contra el narcotrafico y algunas unidades con mando unificado para su interceptacion (sorry por ese mini off topic)

2º El Hind es un helicoptero mucho mas rapido, y la diferencia de velocidad de una a otra aerenave es notable, tanto como ir a 90km por una autopista y que pase otro automovil a 130km... la diferencia es enorme, ademas en el caso del hipotetico escenario que se trata aqui, el Hind cuenta con la ventaja de una red de radades y modernos aviones, asi que es imposible que el Arpia pudiese sorprender al Hind en esa situacion, la unica posibilidad de encontrarse seria la de ambos volando a muy baja altura y encontrarse de sorpresa desde una distancia relativamente corta, el Hind ahi contaria con la ventaja de su cañon y su velocidad y disparar a un blanco que vuela a 335km/h es algo bastante dificil

3º Sentido comun, el piloto del Hind lo que haria en ese caso, es abrir fuego primero con la ventaja que le da su armamento, acelerar y salir rapidamente de la zona de peligro, ya que NO es su mision ni su cometido, y avisar a alguna CAP para que se encargue del tema, ahi la unica diferencia es que el piloto del Arpia no tiene la posibilidad de huir debido a su notable diferencia de velocidad, ya que el Hind le recortaria casi un kilometro de distancia por minuto (teniendo en cuenta que el Arpia deberia de volar a muy baja altura para no ser detectado y posiblemente el Hind hiciera lo propio se encontrarian hipoteticamente de sorpresa y muy muy cerca, quizas ni se topasen ya que actualmente para el Hind dispondria de la superioridad aerea y podria volar a mas altura y posiblemente ni se vieran), ya que dudo mucho que un piloto de helicoptero volando a muy baja altura se dedique a mirar al cielo


No se lo esta diciendo clarito a Peace Maker lee bien.


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Mensaje por StenkaRazin »

Ese video no es de un impacto contra el rotor de cola, otra cosa que alcanzaran algunos fragmentos los cuales obviamente afectaron al aparato, no se espera menos de un helicoptero militar


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Mensaje por Shogun23 »

StenkaRazin escribió:Ese video no es de un impacto contra el rotor de cola, otra cosa que alcanzaran algunos fragmentos los cuales obviamente afectaron al aparato, no se espera menos de un helicoptero militar


Bueno como todo te parece insuficiente , pues a esperar que le disparen con otra cosa si no te cuadra,


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Mensaje por StenkaRazin »

Pero si ve que impacta en el suelo!


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Mensaje por Shogun23 »

si pero todo el blast se lo come el rotor y la metralla ,tu crees que todo los !!misiles impactan siempre de lleno a la aeronave , muchas veces detona por fuse proximidad al lado y la metralla !!resorte o balines de tugsteno joden la aeronave! amigo eso si no lo quieres ver , ahí se demuestra la dureza de las partes de Blackhawk ,
Como te lo comenta Mauricio !


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Mensaje por Kraken »

StenkaRazin escribió:2º El Hind es un helicoptero mucho mas rapido, y la diferencia de velocidad de una a otra aerenave es notable, tanto como ir a 90km por una autopista y que pase otro automovil a 130km... la diferencia es enorme, ademas en el caso del hipotetico escenario que se trata aqui, el Hind cuenta con la ventaja de una red de radades y modernos aviones, asi que es imposible que el Arpia pudiese sorprender al Hind en esa situacion, la unica posibilidad de encontrarse seria la de ambos volando a muy baja altura y encontrarse de sorpresa desde una distancia relativamente corta, el Hind ahi contaria con la ventaja de su cañon y su velocidad y disparar a un blanco que vuela a 335km/h es algo bastante dificil

3º Sentido comun, el piloto del Hind lo que haria en ese caso, es abrir fuego primero con la ventaja que le da su armamento, acelerar y salir rapidamente de la zona de peligro, ya que NO es su mision ni su cometido, y avisar a alguna CAP para que se encargue del tema, ahi la unica diferencia es que el piloto del Arpia no tiene la posibilidad de huir debido a su notable diferencia de velocidad, ya que el Hind le recortaria casi un kilometro de distancia por minuto (teniendo en cuenta que el Arpia deberia de volar a muy baja altura para no ser detectado y posiblemente el Hind hiciera lo propio se encontrarian hipoteticamente de sorpresa y muy muy cerca, quizas ni se topasen ya que actualmente para el Hind dispondria de la superioridad aerea y podria volar a mas altura y posiblemente ni se vieran), ya que dudo mucho que un piloto de helicoptero volando a muy baja altura se dedique a mirar al cielo


¿Hay algún enlace con los datos de Vne y aceleración de ambos?
Lo de darle a un blanco hoy en día a esas velocidades es muy fácil con los sistemas de seguimiento optrónico actuales, por no contar ya con los misiles.

Le recomendaría de todas formas repasar las capacidades de los cascos y sistemas de ambos helicópteros, (tanto optrónicos como radar) que la cosa no es tan fácil.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Shogun23 »

Kraken escribió:
StenkaRazin escribió:2º El Hind es un helicoptero mucho mas rapido, y la diferencia de velocidad de una a otra aerenave es notable, tanto como ir a 90km por una autopista y que pase otro automovil a 130km... la diferencia es enorme, ademas en el caso del hipotetico escenario que se trata aqui, el Hind cuenta con la ventaja de una red de radades y modernos aviones, asi que es imposible que el Arpia pudiese sorprender al Hind en esa situacion, la unica posibilidad de encontrarse seria la de ambos volando a muy baja altura y encontrarse de sorpresa desde una distancia relativamente corta, el Hind ahi contaria con la ventaja de su cañon y su velocidad y disparar a un blanco que vuela a 335km/h es algo bastante dificil

3º Sentido comun, el piloto del Hind lo que haria en ese caso, es abrir fuego primero con la ventaja que le da su armamento, acelerar y salir rapidamente de la zona de peligro, ya que NO es su mision ni su cometido, y avisar a alguna CAP para que se encargue del tema, ahi la unica diferencia es que el piloto del Arpia no tiene la posibilidad de huir debido a su notable diferencia de velocidad, ya que el Hind le recortaria casi un kilometro de distancia por minuto (teniendo en cuenta que el Arpia deberia de volar a muy baja altura para no ser detectado y posiblemente el Hind hiciera lo propio se encontrarian hipoteticamente de sorpresa y muy muy cerca, quizas ni se topasen ya que actualmente para el Hind dispondria de la superioridad aerea y podria volar a mas altura y posiblemente ni se vieran), ya que dudo mucho que un piloto de helicoptero volando a muy baja altura se dedique a mirar al cielo


¿Hay algún enlace con los datos de Vne y aceleración de ambos?
Lo de darle a un blanco hoy en día a esas velocidades es muy fácil con los sistemas de seguimiento optrónico actuales, por no contar ya con los misiles.

No y de ante mano , como es costumbre desviarlo y acomodarlo que si Colombia no cuenta con medios de deteccion ,,,que dices???? o sea siempre es negando para apoyar su tesis,si helicoptero mas resistente que el blackhak no hay !
http://www.webinfomil.com/2011/04/fac-4 ... angel.html

Si fuera como una galleta de soda no se pudiera recuperar despus de semejante bombazo!
Otra cosa no todo es la velocidad es lo ágil y lo maniobrable y la pericia de los pilotos!

jamas he visto hacer las maniobras que hace el Arpía el rollo en un Hind


Le recomendaría de todas formas repasar las capacidades de los cascos y sistemas de ambos helicópteros, (tanto optrónicos como radar) que la cosa no es tan fácil.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Shogun23 escribió:si pero todo el blast se lo come el rotor y la metralla ,tu crees que todo los !!misiles impactan siempre de lleno a la aeronave , muchas veces detona por fuse proximidad al lado y la metralla !!resorte o balines de tugsteno joden la aeronave! amigo eso si no lo quieres ver , ahí se demuestra la dureza de las partes de Blackhawk...


Fuiste tu quien dijo que impactaba el rotor:

Shogun23 escribió:...hay un video de un Blackh awk resiviendo un inpacto de un a granada de 40mm en el rotor trasero y nada !!...


Ahora cambias tu version diciendo que no fue un impacto directo ante la evidencia del video. :desacuerdo:

PD1: Recibiendo.
PD2: Impacto.

Saludos :cool2:


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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

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