El retorno de Inversión en la SGM

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Bulow
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El retorno de Inversión en la SGM

Mensaje por Bulow »

Un grande ejercito consume enormes cantidades de alimentos, sueldos, etc, reduce la producción industrial y agricola y solo produce cuando conquista o mantiene territorio productivo o estratégicamente importante.
Entre más eficientemente y entre más tiempo se use el ejército, mucho mas probable sera ganar la guerra. Entre mas inactivo esté el ejército, sobre todo cuando el enemigo no esta en posición de combatir en condiciones óptimas, será menos probable ganar la guerra.

1938
Hitler usa su ejército solo para amedrentar a los aliados con un grán retorno de inversión al adquirir Checoslovaquia con su excelente industria bélica y ubicación que le permitía invadir a Polonia desde otro lado y presionar a Hungría y Rumania para que se aliaran a Alemania.
Francia y GB cometen el gran error de no usar sus ejércitos ni el checo, polaco y rumano para plastar a Hitler cuando está aún muy débil.
Stalin está gastando muchos recursos en un ejército que se basa mas en la cantidad que en la calidad.

Hasta 1937 Japón habia ocupado enormes territorios en China con pocas pérdidas. En 1938 Japón sufriría su primera derrota en Taierzhuang y sufriría considerables pérdidas al tomar Wuhan, a partie de este año el retorno de inversión sería negativo para Japón en China. Además, las atrocidades en Nanjing, el bombardeo de civiles en grandes ciudades, etc, arruinarian la reputación de Japón en todo el mundo, aislándolo aún mas comercialmente y propiciando la ayuda de EUA a China. Japón nunca logró explotar eficientemente los recursos y la mano de obra ganadas hasta 1937 a bajo costo, mucho menos los adquiridos a partir de 1938 a gran costo. Si Japón hubiera detenido su avance en 1937, hubiera estado en excelentes condiciones en 1940.

1939
Alemania vuelca 3 millones de hombres sobre Polonia y una gran fuerza aerea que incluia 366 Stukas, muchos más de los que invadirían la enorme URSS 2 años después. La rápida campaña le produjo a Alemania un gran territorio con pérdidas relativamente bajas. Un excelente retorno de inversión.

Francia y GB no hacen casi nada durante todo el año, desperdiciando el gran sacrificio del ejercito polaco y el gasto de mantener el gran ejército francés inactivo y con la moral baja.
Los aliados ya han perdido los ejércitos checo y polaco para gran ventaja de alemania.

en Septiembre Stalian espera hasta que Polonia está derrotada para invadirla y obtiene un gran territorio con muy pocas pérdidas. Pero en diciembre lanza un gran ejército en la peor epoca posible contra Finlandia y empieza a sufrir grandes perdidas de hombres y equipo incluso de su prestigio, sin obtener nada a cambio. Todo el occidente ayuda a Finlandia y desprecia a la URSS.

Hitler usa pésimamente sus pocos submarinos en los primeros meses de la guerra.

Este año será desastroso para Japón con las derrotas de Changsha y Guangxi, el costo de mantener un enorme ejército en China, sufriendo muchas bajas.

1° de Enero al 9 de mayo de 1940
Los enormes ejércitos estan improductivos, Las mujeres alemanas no trabajan en la industria y la production es completamente inacuada a las necesidades. Este periodo favorece mas a Francia que esta tratando febrilmente de producir y adquirir material bélico de EUA que a Alemania.
Solo una pequña parte del ejercito alemán esta activa en Noruega. En cambio, Hitler pierde la mayor parte de su armada invadiendo Noruega, que es estrategicamente útil para la guerra submarina.

Italia tiene un ejército demasiado grande, mientras su industria está lejos de producir suficientes camiones, aviones, tanques, submarinos para ese ejército.

Lo opuesto de Alemania e Italia sucede en GB, cuyo pequeño ejército esta completamente desacorde con la fabulosa industria aeronaútica, naval, etc,

Stalin sufre perdidas enormes en Finlandia y obtiene un poco mas de territorio, lo único que ya le sobraba y que no puede defender de un ataque alemán. Se ha creado un enemigo inútilmente.

10 de mayo al 22 de junio 1940
Él ejercito aleman captura en 42 días Holanda, Bélgica, Luxemburgo y Francia perdiendo relativamente pocos recursos del ejercito, pero muchos aviones. Se asegura grandes cantidades de mineral de hierro, una enorme indemnización mensual, millones de prisiones que usara como esclavos industriales y agricolas, etc, y se asegura su flanco occidental. Uno de los mayores retornos de inversión en la historia militar.
Mussolini comete el gran error de invadir Francia, avanza lentisimamente y pierde gran parte de su flota mercante en puertos por todo el mundo porque no los llamó a casa antes de declarar la guerra. Uno de los peores retornos de inversion de la historia.

23 de Junio al final de 1940
Stalin invade Besarabia, etc, en Rumania, creandose un poderoso enemigo inútilmente, para adquirir aún mas terreno que no puede defender. En lugar de ganarse aliados para ayudarlo a defender su enorme territorio. Pésimo retorno de una gran inversion en su enorme ejército.
Stalin invade Lituania, Estonia y Latvia, creandose aún mas enemigos y diluyendo su ejercito en aún más territorio.
Rumania pide ayuda a Hitler para defender sus pozos y refineria. Hungria teme ser atacada por Stalin, como hán sido Polonia, Lituania, Finlandia y Rumania.
Si en lugar de simplemente ganarse la enemistad de Rumania en 1940 y dar tiempo a Hitler de ocupar sus campos petroleros y refinería, Stalin la hubiese invadido a principios de Junio cuando Hitler estaba ocupado en Francia (sacando algo de provecho del enorme ejército rojo), la URSS hubiera estado en mejores condiciones en 1941 para enfrentarse a Alemania sin Rumania ni su petroleo.

Hitler desperdicia cerca de 2,000 aviones y 5,000 aviadores en la BoB, una colosal inversión sin ningún reotrno en absoluto, mientras tanto el enrome ejercito alemán consume muchísimos recursos y no produce ningun metro cuadrado de conquista, el único logro alemán en este largo y crítico periodo en que el ejército británico esta incapacitado y hay pocos y obsoletos aviones británicos en el Med es proteger el petroleo de Rumania y en diciembre mandar una pequeña fuerza aerea al Med que cerrara el acceso a los británicos, pero ya que se perdió la mayor parte del ejecrito italiano en Libia y la flota italiana y se reforzo Malta.

Mussolini invierte muchísimos recursos en Nordáfrica y en lugar de ganancias, pierde 130,000 hombres, gran parte de su equipo material bélico y la mitad de Libia. El negativo retorno en inversión resultará fatal para el eje. Todo porque Mussolini no le pidió a Hitler que aprovechara su enorme ejército inactivo en esta época.
Mussolini invierte muchos más recursos en Grecia que en Libia y casi pierde el petroleo de Albania (Un retorno de inversión negativo como en Libia).Hitler porfín usa su enorme ejército en Yugoslavia y Grecia, pero con un retorno de inversion mínimo, ya que los recursos naturales y economías de estos paises y su valor estratégico son mínimos.
Por no invertir pocos recursos invadiendo Malta junto con Alemania, Mussolini pierde gran parte de su flota de guerra en Tarento y de su flota mercante en el Med.

GB tiene la fortuna de ser atacado en el único lugar donde podía defenderse y puede obtener un gran retorno por su enorme inversion en la flota, aviones caza, radares y centro de comando de cazas. En este periodo se decide la guerra, ya que las pérdidas de la LW y el hecho de que los alemanes no usen su enorme LW ni ejército en Nordafrica, asegurarán el fracaso del eje tanto en el Med como en la URSS.
Sin embargo, GB no aprovecha este tiempo crucial para mandar mas aviones modernos al Med y las fuerzas británicas en Egipto permanecen casi inactivas hasta el 9 de dic, desperdiciando mucho tiempo y recursos durante meses. A partir del 9 de dic, GB recibirá un enorme retorno de inversion cuando sus tropas avancen en Libia, capturando un mar de prisioneros y equipo, con una mínima inversión, lo que resultárá fatal para el eje.

Finlandía con poquísimos recursos logra la paz con Stalin, perdiendo una pequeña parte de su territorio, un fabuloso retorno de inversión.

Además de enormes gastos en China con pocas ganancias reales, Japón invade Indochina, aumentando sus gastos. Para rematar su economía, al invadir Indochina, Japón logra que EUA embargue la chatarra de hierro y productos industriales y confisque sus cuentas este año y que embargue el imprescindible petroleo a principios del año siguiente.
Última edición por Bulow el 20 Ago 2013, 02:08, editado 1 vez en total.


Bulow
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1° de enero a 22 de Junio de 1941
Italia sigue invirtiendo mucho en Grecia y Libia, logrando solo pérdidas. Ya que perdió un enorme ejército en Libia y gran parte de su flota, finalmente Mussolini pide ayuda alemana en Libia y aviones para cerrar el Med a los británicos. A pesar de tener su enorme ejército y LW inútiles, consumiendo muchos recursos y desperdiciando este tiempo de grande debilidad británica en el que GB es el único enemigo de Alemania e Italia, Hitler manda una fuerza del peor tamaño posible. Demasiado pequeña y mal equipada para desplazar a los británicos desde el Agheila hasta Alejandria y demasiado grande y costosa para abandonarla en caso de fracasar este año. Hubiera sido mucho más redituable utilizar una pequeña fuerza para tomar Gozo, neutralizando Malta y mandar al menos el doble de tropas, camiones, tanques, cañones y aviones a Libia. Lo que hubiera asegurado una breve y exitosa campaña, abierto el acceso al valiosísimo petroleo del medio oriente en meses y quizá inducido a Turquía, Iraq y Persia a convertirse en invaluables miembros del eje al verse rodeados y con los británicos excluidos del Med.

Meses después, Mussolini porfín recibe ayuda en Grecia. A pesar de que mientras que Egipto representa petroleo, aliados invaluables y acceso a la URSS por el este, Grecia no representa nada útil para el eje. Sin embargo Grecia recibe grande prioridad sobre Egipto, de manera que 750,000 tropas,1,200 tanques y 700 aviones alemanes y 550,000 italianos combaten en Grecia, muchísimos más que en Egipto. Este colosal despilfarro de recursos y tiempo permite a GB sobrevivir en Nordáfrica y el Med y por lo tanto en oriente medio.

Churchill ignora las objeciones de todos sus generales e interrumpe el avance de O´Connor en Libia para mandar 62,000 tropas a Grecia y otros miles a África oriental, lo que permite a Rommel llegar a Libia y hacer gran daño. Churchill pierde la mayoría de sus pocos aviones del Med en Grecia, sin ganar absolutamente nada. Tambien pierde la mayoría de las tropas en Grecia y gran numero de barcos de guerra y tropas al evacuar Creta. Un pésimo uso de recursos tanto en Egipto como en Grecia. Además GB no aprovecha el gran costo de llevar cazas al Med para mandar excelentes Spitfires, sino que manda solo Hurricanes en este periodo.

Stalin, quien debía haber leido Mein Kampf y sabido que Hitler lo atacaría (además del gran caudal de reportes de sus espias en todo el mundo que le anticiparon el ataque y tener millones de tropas alemanas y rumanas concentrándose en su frontera), continúa vendiendo a crédito utilísimos petroleo, grano, cromo, manganeso soviéticos y caucho y estaño de Malaya, etc, a Hitler e incluso le permite instalar una base submarina en terriorio soviético para hundir barcos británicos. También prohibe que se derriben los aviones alemanes que están realizando miles de misiones de reconocimiento sobre suelo soviético.
Todo esto mientras su gran ejército consume muchísimos recursos. Stalin coloca gran parte de su ejercito, fuerza aerea, artilleria, tanques, municion, combustine, etc, en la frontera, donde los alemanes pueden atacar facilmente sin largas lineas de abastecimiento ni gastnado mucho tiempo y combustble en los aviones, en lugar de mantener estos invaluables recursos a 500 km de la frontera. La única medida razonable que toma es comenzar a desplazar la industria hacía en nordeste, pero Hitler logrará capturar aún mucha industria en Ucrania, etc,

Rommel logra hacerse con grandes cantidades de suministros británicos almacenados en Benghazi, pero pierde invaluables tropas, equipo y 8 meses atacando Tobruk infructuosamente. En este tiempo los británicos logran transportar mucho armamento y tropas a Egipto y construir defensas. De haber contado con suficiente artillería, aviones, tanques y tropas, Tobruk hubiera sido contenido por parte del ejército, mientras Rommel avanzaba a toda velocidad a Alejandría, capturándola en menos de un mes, mejorando enormemente la posición del eje. Los 8 meses de costoso asedio tanto en Tobruk como en Sebastopol tuvieron nefastas repercusiones para el eje (enorme inversión en una época crucial, sin ganancias).

Japón gasta una fortuna construyendo los 2 acorazados más grandes de la historia de 70,000 toneladas. Los carísimos cañones de 18" tienen capas de alambre de piano para resistir la enorme fuerza. Todo esto produce barcos relativamente lentos que solo pueden hundir barcos con mucha suerte a 30 km (debido a a mala precisión y a la distancia que viaja el barco y el cambio de curso en lo que llega el proyectil), mientras que un portaaviones nipón mucho menos costoso y más veloz puede hundir otros barcos a mas de 500 km o bombardear un puerto sin exponerse a las baterias costeras o bombardear blancos a cientos de km de la costa. Si en lugar de estos elefantes rosas se hubieran construido 3 portaaviones como el Zuikaku, Japón hubiera obtenido mucho mas retorno de inversión. Japón produce poquísimos pilotos navales de gran calidad, pero no los protege con tanques autosellantes ni blindaje, por lo que perderá rápidamente su mejor patrimonio y no los podrá reponer. Sin estos pilotos la gran inversion en buques resulta inútil.
En lugar de atacar solo a GB y Holanda en el último domingo de enero de 1941, cuando están muy debiles (GB tiene poquísimos y obsoletos aviones y buques de guerra en el Índico y Pacífico y pocas tropas en Malaya y Borneo, es el único enemigo de Italia y Alemania, ya no puede mandar barcos por el Med a Asia y aún no recibe los millones de toneladas del Lend-lease), Japón no usa su carísima armada para nada en este periodo y desperdicia miles de hombres en China sin lograr nada, quienes podrían tomar Malaya-Singapur fácilmente en enero-febrero de 1941. Japón esperará hasta que GB haya recibido aviones americanos y apostado 100,000 tropas en Malaya y otros miles en Borneo y mandado al Prince of Wales y Repulse a Singapur.
En enero de 1941 los americanos en Filipinas tienen una fuerza pequeña y los filipinos no están aún adiestrados y por lo tanto el ataque nipón a GB es mucho menos propenso a inducir a EUA y Filipinas a declarar la guerra a Japón, especialmente si GB y Holanda son derrotadas rápidamente, antes de que pasen los meses que tarda el congreso en declarar la guerra sin que EUA sea atacado. Al concentrar la flota nipona en Insulindia y el Ïndico al comienzo de 1941, japón hubiera impedido el acceso de material de guerra británico y de tropas Indias y Anzac a Egipto por el Índico, garantizando el éxito de Rommel.


Bulow
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Mensaje por Bulow »

22 de junio a 6 de diciembre de 1941
Hitler ignora a todos sus economistas y generales (excepto los serviles Keitel, Göring, ec) que le aseguran que Alemania no puede pelear en 2 frentes y que la URSS será un barril sin fondo que se deborará la economia y población alemanas y ataca la URSS en un frente de 2,900 km.
Al atacar la URSS Hitler se priva del grano, petroleo, cromo, etc, que recibía de ella y empieza a gastar material bélico y hombres en tasas sin precedentes.
La producción alemana de armamento, grano, munición, combustible, etc, es muy baja, completamente inadecuada para invadir el pais mas grande del mundo. Especialmente después de perder cerca de 4,800 aviones y 9,400 aviadores en occidente y teniendo que bastecer también las fuerzas alemanas en el Med.

A pesar de que la velocidad es su única esperanza (como en Francia), Hitler no tiene suficientes camiones, cañones, tanques, hombres ni aviones para apoyarlos en un frente tan amplio.
A pesar de que Manstein, Guderian, etc, habían logrado el milagro de Francia, Hitler no los consulta para la invasión de la URSS, desperdiciando su más preciado bien, sus estrategas.
En lugar de concentrar sus vehiculos y capturar primero Rostov en el este y Leningrado y Murmansk en el primer mes con los pocos vehiculos que tiene, aprovechando que los mares Negro y Báltico y Finlandia le cubren sus flancos y que esos mares y despues de llegar a Murmansk, el Ártico le sirven para aprovisionamiento por mar. Hitler avanza a lo largo del gran frente lentamente, con 600,000 caballos tirando de la artillería, munición, etc, lentamente y consumiendo mucho grano y con el 80% de sus tropas a pie. No capturar Leningrado, Murmansk ni Rostov en este periodo le costara a Alemania cientos de miles de años-hombre y vidas del ejercito del este sin lograr absolutamente nada peleando por ellos.
Avanzar lentamente a lo largo del gran frente consumirá muchísimos recursos y especialmente el más valioso de todos, el buen tiempo y permitira a Stalin usar mucho de su ejercito que tiene poca mobilidad.
Avanzar solo en el este y oeste y mantener una fuerte linea defensiva en el resto del frente hubiera inducido a Stalin a usar todas sus fuerzas en la frontera a atacar, con devastadoras consecuencias para la URSS y sin gastar mucho combustible los alemanes. En lugar de desperdiciar 8 Meses sitiando Sevastopol, los alemanes debieron seguir avanzando rapidamente al rededor del mar negro, el avance continuo de una gran fuerza hubiera neutralizado cualquier intento de ofensiva desde Sevastopol.

En lugar de permitir a sus fuerzas replegarse para reagruparse y extender las lineas de abastecimiento alemanas (recortando las soviéticas), Stalin prohibe la retirada e incluso ordena contraataques costosísimos. El impresionante avance alemán y las catastróficas pérdidas soviéticas en la primera semana desconcierta a Stalin, cuyo ejercito esta acostumbrado a no dar un paso sin sus ordenes y queda sin cabeza cuando Stalin se aparta temporalmente.
Lo único que salva a la URSS es 1) El pésimo abastecimiento a las fuerzas alemanas de vanguardia que avanzan mucho más rapidamente que el grueso del ejercito en el extensisimo frente 2) El pésimo trato alemán a los millones de prisioneros soviéticos que quedan a la intemperie y sin alimentos, muriendo por cientos de miles, lo que induce a los soviéticos a pelear hasta la muerte en lugar de rendirse. Este asesiato en masa no solo alentó a los soviéticos a pelear, sino que también represento un gran desperdidico de mano de obra desesperadamente necesitada en Alemania, como Speer haría ver a Hitler en 1942, cuando EUA ya estaba enla guerra y esta estaba perdida.
Los alemanes no pueden aprovechar inicialmente las vías ferreas soviéticas porque son mas anchas y las carreteras estan llenas de caballos y hombres y los pocos camiones de aprovisionamiento tienen que viajar lentamente. Es aqui donde los mares hubieran hecho una gran diferencia durante el primer y valiosísimo mes, al cubrir el flanco y permitir transporte masivo a bajo costo.

Cayendo Leningrado, Murmansk y Rostov en Julio, Bakú y Moscú caerían en 3 meses y los soviéticos no podrian pelear sin petroleo ni acceso a un puerto de invierno.


Eriol
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Hola!

Bulow escribió:Bakú y Moscú caerían en 3 meses y los soviéticos no podrian pelear sin petroleo ni acceso a un puerto de invierno.

Bulow, camarada, eso no se lo cree nadie. El único objetivo que estaba al alcance del Osther en apenas un mes de contienda era Murmansk y eso sin contar con la aletoriedad del terreno en esa zona.

Bulow escribió:Bakú y Moscú caerían en 3 meses y los soviéticos no podrian pelear sin petroleo ni acceso a un puerto de invierno.

Otro tanto como lo de antes ¿Me estas diciendo , en serio, que en octubre los alemanes iban a haber llegado a Moscu y ¡Baku¡? Y todo por solo atacar en los flancos?? Obviando que es imposible avanzar hacia Rostov y Leningrado manteniendo en el frente en todo Bielorrusia se te olvida que fue en este territorio donde se produjeron 2 enormes cercos que ,caso de avanzar como propones , no se producirian y dejarian una enorme fuerza soviética libre.

Lo de Baku sencillamente es imposible.

Bulow escribió: En lugar de desperdiciar 8 Meses sitiando Sevastopol, los alemanes debieron seguir avanzando rapidamente al rededor del mar negro, el avance continuo de una gran fuerza hubiera neutralizado cualquier intento de ofensiva desde Sevastopol.

Los alemanes no podían avanzar rodeando el mar negro por que los 2 caminos para ello estaban bloqueados ya que a traves de Rostov había fuerzas enemigas , que fueron las que echaron a las tropas alemanes de la ciudad, y a traves del mar Negro era imposible por que no había ni tropas ni medios suficientes para realizar una desembarco o cruzar el estrecho de Kerch.

Saludos


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Hola Eriol,
El ejército del oeste era el peor equipado por mucho (por ejemplo la división azul recorrio caminando cientos de kms, al igual que casi todas las tropas en este frente, todo ese tiempo improductivos y eso que en este frente se capturaron y operaron los únicos trenes soviéticos en las primeras semanas) y el ejercito del centro el mejor equipado. Si concentras casi todos los tanques, camiones, etc, en el oste y este, dejas los caballos, la mayoría de las tropas y la mitad de la artilleria para la linea defensiva y abasteces por barco, pones a Manstein a cargo del este y a Guderian a cargo del oeste y dejas a los generales de artillería defendiendo el frente en Polonia, Rumania, Checoslovaquia, etc, el avance es rapidísimo. Toda la artillería que estuvo inútil trás un caballo durante meses a 1 km/h se usa desde el primer dia aquí, ya sea en las rápidas ofensivas o en las sólidas defensas. Los caminos no tienen ni un solo caballo tirando grandes cargas y obstruyéndolos. Un barco consume miles de veces menos combustible y mas corriente por tonelada-km de bienes transportados y lo hace muchisimo más rapidamente y requiriendo mucha menos mano de obra (cientos de miles de hombres estuvieron meses arriando las bestias en lugar de pelear, construir defensas, etc,).
Es completamente diferente lanzar al ejército del centro para que tenga que avanzar peleando en todas direcciones, sin suministros y sufriendo grandes pérdidas cada día, que avanzar en dos angostisimos frentes, con un flanco protegido y abastecimiento marino. Gran parte de los vehiculos y tropas pueden llegar por barco conforme se avanza hacia el sur a lo largo del Mar Negro desde Rostov.
Mientras que el apoyo aereo a Guderian en Francia fue excelente, en la URSS fue mínimo. En este escenario los angostos frentes tendrían excelente apoyo aereo y con la experiencia adquirida en Francia, el avance sería en realidad de Blitzkrieg, no el lento arrastre de una gigantesca masa a lo largo de 2,900 km de frente durante meses, que no tiene que ver nada con el Blitzkrieg.
Aún sin suministros ni buen apoyo aereo (lo que causó las derrotas de Tikhvin, Yelnya, etc,), los avances de Leeb, Guderian y List fueron sorprendentes en el amplísimo frente, imaginate dos angostos frentes con apoyo aereo y suministros, sin tiempo para que maniobren ni preparen defensas los soviéticos y con mejores suministros que los que recibió guderian en Francia, gracias al mar.
La gran masa del ejército soviético en el centro, con pesimas lineas de abastecimiento sería completamente inutil, no se puede desplazar para contener el avance alemán en los flancos y no puede penetrar las defensas. Imaginate a Heinrici, etc, a la defensiva con muchos hombre, cañones, etc, en posiciones minadas y bien preparadas el daño que hubieran hecho a un ejercito rojo mas abastecido si aún con pocos hombres exhaustos y congelados contuvieron a Zhukov casi con las uñas cerca de Moscú, con pésimos suministros y casi sin equipo, ni siquiera abrigos.
Mientras que todo el ejército oeste estuvo inútil durante años asediando Leningrado, aqui queda inmediatamente libre para avanzar hacia Moscú. Como dije, tan pronto caigan Murmansk, Moscú y Bakú, el ejército rojo quedará paralizado, sin importar su tamaño.

Hitler le dió oportunidad a Stalin de usar miles de sus tanques casi sin transportarlos en toda Ucrania, Bielorusia, parte de Rusia, etc,. En este escenario solo un pequeño porcentage de las fuerzas soviéticas entraría en batalla y sería arrollada con muchas menos pérdidas alemanas para lograr las metas que no logró Barbarossa.


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Regresando al periodo 22 de junio a 6 de diciembre de 1941
Aunque para estas fechas la producción del Spitfire era alta y se usaba el mismo motor Rolls-Rolls, GB continuo fabricando el Hurricane y no mando Spitfires al Med. Asi qque se continuaron volando a gran costo desde Ghana a Egipto los Hurricanes que tenian pocas probablilidades de vencer al Bf-109.
Churchill mandó cientos de Hurricanes y tanques a Stalin por Murmansk, pero no manda un solo tanque a Malaya-Singapur, etc, y muy pocos Hurricanes al este. De manera que Ceilán, Malaya, Birmania, Hong Kong, etc, están casi indefensos contra ataques aereos.
Churchill mantiene 100,000 tropas mal equipadas y casi sin aviones en Malaya y otros miles en Borneo y a pesar de haber perdido muchos buques de guerra a aviones en Creta, etc, manda al viejo Repulse y nuevo Prince of Wales a Malaya, esperando que solo estos 2 barcos disuadan a los nipones de invadir, sin pensar que los cientos de aviones nipones en Indochina y en los portaaviones pueden hundir sus caros buques. Los portaaviones británicos aún tienen pésimos Swordfish y Churchill tiene la suerte de que portaaviones que mando a Malaya se averiara en Jamaica y no llegara junto con el Prince of Wales a Malaya.
Es increible que un hombre que ha peleado 2 guerras y lleva más de dos años siendo derrotado por aviones y tanques aun en la costa, a pesar de su poderosa armada, esté seguro de que Singapur puede resistir al menos 6 meses solo con 100,000 hombres y allgunos cañones costeros sin municiones de alto explosivo. Sin considerar la formidable armada y aviación niponas.

La Insulindia holandesa recibió docenas de Búfalos y tiene buenos pilotos y una pequeña pero efectiva armada. Pero no tiene la más remota esperanza de resistir una invasión nipona en el gran numero de islas. Empieza a preparar la destrucción de refinerias y pozos en caso de invasión.

MacArthur recibe más tropas y aviones americanos y trata de ampliar y adiestrar al ejército fiiipino. La armada americana cuenta con la mayoría de los submarinos en el Pacífico pero tiene pocos aviones en filipinas y ningun acorazado ni portaaviones y solo 2 cruceros y pocos destructores de la PGM, a pesar de que el ataque nipón se espera en Filipinas, donde hay 3 grandes bases navales y varios estaciones de reabastecimiento. En cambio, en Pearl Harbor hay 8 acorazados a poco metros entre si, 1 portaaviones regresando al puerto y uno viajando a Midway y un mundo de cruceros y destructores modernos.
A finales de noviembte el almirante Hart, comandante de la flota del pácifico occidental y el único lider americano que parece estar preparado, mandó el crucero Houston a Surabaya, el Marblehead a Borneo, etc, temiendo que el tráfico de radio y movimientos navales nipones sean causados por una inminente invasión Estos movimientos evitan que los nipones sepan su ubicación y los hundan durante el ataque.

Finlandia libera el territorio perdido a los soviéticos en la reciente guerra y apoya desganadamente con tropas bajo mando independiente el mal concebido y débil ataque alemán a Murmansk, que fracasa. Finlandia se niega a ocupar territorio soviético y a cerrar el cerco de Leningrado. La URSS bombardea Helsinki, etc, y contraataca, pero fracasa repetidamente contra los fineses. Finlandia usó magistralmente todas sus escasas fuerzas, incluyendo la artillería.

Alemania obligó a Bulgaria a unirse al eje en Abril de 1941 y permitir el paso a Grecia a las tropas alemanas. Bulgaria recibió tierras griegas y un poco de material bélico de alemania pero no participó en Barbarossa, lo que ayudó a la URSS a resistir este dificl periodo.

Los paises Bálticos ayudaron a los alemanes a expulsar a los Soviéticos de sus territorios.

En este tiempo valiosísimo, Hitler desperdició muchos recursos urgentemente necesitados en el frente asesinando cientos de miles de judios, gitanos, funcionarios comunistas, etc,
En el enorme territorio conquistado Hitler capturó 10 millones de caballos, y las mejores tierras agrícolas de la URSS, pero trato pésimamente a los soviéticos, de manera que la productividad bajo mucho y millones de partisanos acosaron la enorme red de abastecimiento en el gigantesco territorio ocupado. Debido al colosal tamaño del area conquistada, al intenso frio y al mal abastecimiento, cientos de miles de soldados perderían pies o manos o morirían por congelación, disentería (el agua potable era escasa y tener que ir al baño decenas de veces al día en ese frio costaba la pérdida de muchas calorías) o insuficientes calorías (un combatiente expuesto a la intemperie rusa requiere muchísimas calorias solo para sobrevivir y los caballos que transportan esas calorías consumen también muchas calorias). Las grasas contienen el doble de energía por unidad de peso que los azucares o almidones, es aqui donde se ve la sabiduria de Schacht al afirmar que se tenia que aumentar la producción de grasas años antes de la guerra, lo que descartaron Hitler y Göring como absurdo.


Eriol
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Buenas!

Bulow escribió:El ejército del oeste era el peor equipado por mucho (por ejemplo la división azul recorrio caminando cientos de kms, al igual que casi todas las tropas en este frente, todo ese tiempo improductivos y eso que en este frente se capturaron y operaron los únicos trenes soviéticos en las primeras semanas) y el ejercito del centro el mejor equipado.

Lo primero es que tendriamos que decir es que no eran frente oeste,centro y este. Eran frentes Norte,centro y sur. Más que nada por que sino la gente se lia y de paso hablamos con propiedad histórica.

Bulow escribió:Si concentras casi todos los tanques, camiones, etc, en el oste y este, dejas los caballos, la mayoría de las tropas y la mitad de la artilleria para la linea defensiva y abasteces por barco, pones a Manstein a cargo del este y a Guderian a cargo del oeste y dejas a los generales de artillería defendiendo el frente en Polonia, Rumania, Checoslovaquia, etc, el avance es rapidísimo.

Para nada. Lo primero que tendrías que cubrir el sector central del frente con multitud de divisiones de infanteria y a estas no les puedes retirar los caballos por mucho que vayan a estar estaticas. También por que los caballos no solo se ocupaban de tirar de las piezas de artilleria sino de otros menesteres como tirar de las cocinas de campaña o llevar suministros de todo tipo a distintos sitios.

Segundo es que no iban a avanzar más rápido por que tuvieran más divisiones mot. Solo lograrian rupturas más rápidas pero llegaria el momento, como históricamente , en que las div. Mot. se alejarian tanto de la inf. que tendrían que esperarlas. El HeereGruppe Nord tuvo que hacer 2 de estas paradas antes llegar a la zona de Leningrado y el HG Sud otra. Y quizás incluso avancen con más problemas debido a que van a ser más divisiones moviles alejandose de los suministros.

Lo tercero y más importantes es que a ningún general sensato se le ocurria avanzar entre el mar y las fuerzas enemigas ¡en 2 ocasiones!¿sabes la vulnerabilidad de los flancos ante un ataque masivo sovietico? Vamos sencillamente veo ridiculo querer avanzar por la URSS haciendo una U dejando cientos de miles de tropas en el centro libres para actuar como quisieran y además en una de las regiones de la URSS con mejor infraestructura

Bulow escribió:Toda la artillería que estuvo inútil trás un caballo durante meses a 1 km/h se usa desde el primer dia aquí, ya sea en las rápidas ofensivas o en las sólidas defensas.

La artilleria no se va a usar en las rápidas ofensivas por que por muchos caballos que liberases iba a seguir avanzando a la misma velocidad.

Es más quizás no veas el fallo más grave de tu plan pero conforme vayan avanzando los 2 extremos de la U cada vez se necesitaran más divisiones para cubrir los Km que separen el avance del frente estático en la frontera polaco-bielorrusia. Y quizás tampoco lo se sepas pero las divisiones mot son tan vitales para abrir brecha y avanzar rápidamente como lo son las div. de inf. para cerrar los calderos que se forman ,mantener el frente y proteger los flancos.

Esto historicamente no pasó por que el HeeresGruppe Mitte fue avanzando al mismo ritmo y cubriendo los flancos.

Bulow escribió:Los caminos no tienen ni un solo caballo tirando grandes cargas y obstruyéndolos. Un barco consume miles de veces menos combustible y mas corriente por tonelada-km de bienes transportados y lo hace muchisimo más rapidamente y requiriendo mucha menos mano de obra (cientos de miles de hombres estuvieron meses arriando las bestias en lugar de pelear, construir defensas, etc,).

Eso solo será aplicable al HeeresGruppe Nord. En el mar Negro la superioridad naval la tuvo durante toda la guerra la URSS merced de una flota más poderosa y con más efectivos que la Rumana/bulgara/alemana en esas aguas desplegadas.

Bulow escribió:Es completamente diferente lanzar al ejército del centro para que tenga que avanzar peleando en todas direcciones, sin suministros y sufriendo grandes pérdidas cada día, que avanzar en dos angostisimos frentes, con un flanco protegido y abastecimiento marino. Gran parte de los vehiculos y tropas pueden llegar por barco conforme se avanza hacia el sur a lo largo del Mar Negro desde Rostov.
Mientras que el apoyo aereo a Guderian en Francia fue excelente, en la URSS fue mínimo. En este escenario los angostos frentes tendrían excelente apoyo aereo y con la experiencia adquirida en Francia, el avance sería en realidad de Blitzkrieg, no el lento arrastre de una gigantesca masa a lo largo de 2,900 km de frente durante meses, que no tiene que ver nada con el Blitzkrieg.
Aún sin suministros ni buen apoyo aereo (lo que causó las derrotas de Tikhvin, Yelnya, etc,), los avances de Leeb, Guderian y List fueron sorprendentes en el amplísimo frente, imaginate dos angostos frentes con apoyo aereo y suministros, sin tiempo para que maniobren ni preparen defensas los soviéticos y con mejores suministros que los que recibió guderian en Francia, gracias al mar.

Todo eso más o menos ya te lo he contestado. Me quedo con la palabra angosto. Efectivamente tendriamos a los ejércitos alemanes avanzando por frentes angostos ,estrechos muy dados a convertirse en autenticos caos logísticos y vulnerables ante ataques masivos sovieticos .


Bulow escribió:La gran masa del ejército soviético en el centro, con pesimas lineas de abastecimiento sería completamente inutil, no se puede desplazar para contener el avance alemán en los flancos y no puede penetrar las defensas.

Puede atacar los flancos de las formaciones alemanes ¿no? O tienen, obligatoriamente ,las fuerzas de la URSS quedase mirando a las tropas alemanes o atacar lineas bien defendidas?? Y lo de mal abastecido¿por que? Bielorrusia era una de las regiones de la URSS con mejor infraestructura. Además no se habrían perdido los depositos que tenía el ejeército.Repito ¿por que con pesimas lineas de abastecimiento? :asombro2:


Bulow escribió: Mientras que todo el ejército oeste estuvo inútil durante años asediando Leningrado, aqui queda inmediatamente libre para avanzar hacia Moscú. Como dije, tan pronto caigan Murmansk, Moscú y Bakú, el ejército rojo quedará paralizado, sin importar su tamaño.


Veamos que me entere ¿pretendes que el HeeresGruppe Nord avance hacia Leningrado, la conquiste y después avance hacia Moscu dejando prácticamente toda Bielorrusia en manos sovieticas???? Bulow mira un mapa de la URSS y mira las fuerzas soviéticas y, sobretodo, las alemanas antes de formular ese tipo de teorias por que... :pena: :pena:

Y respecto a que caigan Moscu o Baku olvidate. La segunda no cayó ni partiendo desde casi Rostov al año siguiente ¿por que iba a caer ahora? que diferencia hay? Te recuerdo que desde Rostov hasta Baku hay miles de Km, la cordilleria más importante de Europa , centenares de km de desierto y estepa, apenas carreteras, grandes bosques...es dificil pensar que incluso Blau, de haberse llevado bien, hubiera llegado a Baku en tan solo un año, menos vas a llegar en octubre de 1941 avanzando solo por Ucrania.

Saludos


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Hola Eriol,
Por favor lee de nuevo la parte donde digo que dejas todos los caballos al centro, en la defensa (no hay avance más que en los flancos) y mandas los camiones a los flancos. Guderian en su corte de hoz no llevo caballos. Jamás hubiera llegado al canal de haber ddependido de ellos. Guderían tuvo que avanzar en Francia con los flancos descubiertos, no con un mar cubriendoselos y trayéndole suministros y refuerzos.

Un gran error de la LW fue no destruir primero miles de aviones, camiones, tanques, etc, y algunos trenes antes de avanzar, como lo hicieron los anglos antes de cada invasion. De manera que tuvieron que destruirlos con pocos aviones y al mismo tiempo que brindaben apoyo a tierra y este resulto deficiente.

Los ridiculamente pocos tanques del grupo norte fueron detenidos erroneamente, perdiendo semanas críticas (que resultaron fabulosas para los soviéticos), por un general que no sabía nada de tanques (como el que los detuvo en Dunkerke) y porque no tenían suficientes camiones para transportar tropas, cañones y suministros y porque no usaron el Báltico para abastecer y reforzar la vanguardia ni para apoyarla con artillería naval y porque tenían muchas pérdidas gracias al pobre apoyo aereo y artillero en su avance entre fortificaciones y miles de tanques y cañones soviéticos en un ancho frente (tenian que cubrir el flanco del grupo centro). La derrota en Tijvin por lo mencionado dejó al grupo norte todavía con menos tanques y despues Hitler les retiró prácticamente todos los tanques para apoyar al centro. En este escenario hay más equipo y apoyo, concentrado en un frente mas estrecho y se aprovecha enormemente el Báltico, de manera que el avance es mucho más rápido.
En el verano de 1941 un ataque masivo soviético bajo completa inferioridad aerea y con primitiva artillería y oficiales sin experiencia está completamente fuera de cualquier posibilidad. Ni siquiera tendrían tiempo de planearlo y congregar las fuerzas. Aún en Curlandia en el crudo invierno en 1944 cuando no había casi aviones, hombres, barcos, etc, alemanes y los soviéticos tenian mucha experiencia y no tenian límite de tiempo, tanques, excelente artillería y aviones, camiones y trenes americanos, etc, no lograron nada contra alemanes abastecidos por mar y protegídos de un cerco por el mar.
Puedes leer en el arte de la guerra que los soldados luchan mucho mejor cuando enfrentan un enemigo en una dirección y sin poder huir en ninguna dirección. En cambio los soldados atacantes se desmoralizan rápidamente avanzando contra un muro inquebrantable.

Es increible el mal uso del escasísimo equipo alemán y lo malo de mucho del equipo y los grandes avances que hubo a pesar de todo.
La mayoriá de los cañones AT eran obsoletos cañones de 37 mm que eran inútiles contra la gran mayoría de los tanques soviéticos. Tardarian varios meses los alemanes en hacerlos más útiles al usar proyectiles de tungsteno que penetraban el blindaje soviético, pero para entonces la guerra ya estaba perdida.
Habia solo 7,400 cañones! y mas de la mitad tirados por caballos, asi que la mayoría jamás apoyó los pocos tanques en la enorme vanguardia a tiempo. Había poquisimos de los invaluables cañones de 88 mm y dado el peso de las municiones y la gran cantidad de tanques y tropas enemigas, se necesitaban docenas de caballos simplemente para transportar las municiones y estas a menudo llegaban demasiado tarde o nunca si el enemigo mataba los lentos caballos. Los pesados cañones y munición de 105 requerían aún muchos mas caballos y una vez emplazados se requería mucho tiempo para reubicarlos con caballos. Es increible que el supuestamente moderno ejército creador de la Blitzkrieg tuviera muchos mas cañones tirados por caballo que cañones autopropulsados. Los americanos o soviéticos jamás hubieran derrotado a los alemanes con cañones tirados por caballos.
No creo que Rommel hubiera sobrevidido un mes, mucho menos llegado a y escapado del Alamein si hubiera tenido que arrastrar sus 88 mm con caballos.
Se empezó con solo 3,600 tanques y las pérdidas y el desgaste en Barbarossa excedian por mucho el suministro, de manera que conforme avanzaba el frente y habia cada vez más territorio que defender, había cada vez menos tanques. Muchos de los tanques eran vulnerables aun a la ametralladora de 13 mm soviética.
La vanguardia nunca tuvo suficiente combustible, munición, alimentos ni siquiera ropa de invierno.


Bulow
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Mensaje por Bulow »

El avance a Rostov no procedió de Rumania (lo más sensato), sino que mientras los Rumanos tomaban Odesa, los tanques alemanes describieron un gran arco hacia el sureste. Era mucho más conveniente que los alemanes avanzaran por Odesa y llegaran rápidamente a Rostov, sin dar tiempo a los soviéticos de movilizar y fortificar y sin enfrentarse al grueso del ejército enemigo, sufriendo´pérdidas y desgaste en el largo trayecto.

El grupo norte contaba solo con los 631 tanques de Hoepner y como escribí, en lugar de avanzar directo a Leningrado junto al Báltico, ese ridículo numero de tanques tuvo que cubrir el flanco del grupo centro en un amplio frente repleto de tanques, artillería y fortificaciones y con debil apoyo aereo. Es en verdad asombroso el éxito que tuvo y que fue completamente en vano ya que Leningrado no cayó. Una fuerza con 1,100 tanques y miles de camiones llevando tropas y cañones y mejor apoyo aereo y naval, avanzando en un angosto frente a Leningrado y con un flanco cubierto hubiera sido imparable y avanzado más rápido que el corte de hoz.
Precisamente porque habia impresionantes fortificaciones y fuerzas en el centro, es mucho más lógico atacar Moscú desde Leningrado.

El ataque al valiosísimo puerto de Murmansk (Silberfuchs) contó solo con un batallos de Pz I y II, completamente obsoletos en esta epoca. El fracaso de esta operación costá más de 20,000 bajas alemanas y causó el desperidcio de divisiones alemanas en una guerra estática, en el peor clima posible y mal abastecidas.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Ok, como tu digas.

No discutiré más contigo por que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Solo espero que te informes un poquito mejor de ahora en adelante y dejas de propogar mitos (como el de las divisinoes siberianas traidas demasiado tarde :pena: ) y que te intentes poner en la piel de llos que tomaron las decisiones erroneas antes de decirlo. Por que si no decir por decir errores sin explicar la genesis que llevó a cada uno de ellos me parece banal y sin interés alguno.

Saludos


Bulow
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Mensaje por Bulow »

como respondi en el hilo donde mencionaste las divisones siberianas, Stalin esperó hasta septiembre, cuando Sorge le confirmó que Japón no atacaría para movilizar 18 divisones y mas de 1,500 tanques y aviones del este que participaron en la contraofensiva de Moscú en Diciembre. Esa fuerza an Agosto hubiera hecho una gran diferencia. Es precisamente esa lenta movilización y mal uso del enorme ejército rojo lo que asegura el exito en dos rapídas ofensivas por los flancos, lejos del grueso del ejercito rojo.

Ya contra muy pocos y desgastados tanques y aviones alemanes en servicio y un ejército exhausto, mal abastecido y congelado por falta de ropa de invierno Zhukov lanza la masiva contraofensiva el 5 de diciembre con tropas perfectamente equipadas para el frio y los tanques y aviones mencionados. Hitler prohibe la retirada a una distancia segura para reabastecerse y reponerse un poco. Zhukov empuja el frente un poco, pero no logra romper el frente ni cercar a los alemanes.

7 de Diciembre de 1941 al 5 de Junio de 1940
Japón comete el colosal error de forzar a EUA a entrar a una guerra que el pueblo no quiere, al atacar Pearl Harbor, Guam y las Filipinas (Wake sera atacado poco después). Japón ataca las Filipinas con cientos de aviones en Formosa y con aviones del Ryojo y portahydroplanos y con el mayor ejército de la campaña. Al mismo tiempo Japón invade Malaya y Tailandia con 35,000 hombres, Hong Kong y dias después Borneo.

El ataque a PH logra solo hundir o dañar los acorazados, destruir muchos aviones y dañar algunas instalaciones. Sorprendetemente los nipones mandaron una enorme flota (6 portaaviones, 3 acorazados, 3 cruceros, 10 destructores, tanqueros, 30 submarinos, 5 minisubmarinos, etc,) desde Japón hasta PH para lanzar solo 40 torpedos aereos y 50 bombas de 800 kg a los acorazados y muchas bombas de alto explosivo a los aviones, pistas, barracas, etc, Así que los americanos tuvieron muchísima suerte. Los valiosos portaaviones, cruceros y casi todos los destructores, la base de submarinos, los enormes depósitos de combustible y la mayoría de las instalaciones portuarias no son dañados y la mayoria de los acorazados serán reparados.

En Malaya las tropas niponas avanzan desde el norte, 700 km por terreno muy dificil mayormente a bicicleta, con los ingleses volando los puentes en su retirada a Singapore. Lo que mantiene ocupadas decenas de miles de nipones por 2 meses.
Ya cuando esas tropas habían avanzado mucho, hay otro desembarque en Endau (en manos ya de una pequeña fuerza nipona) el 27 de enero. De haber empezado ahi la campaña hubiera sido mucho más rápida y con menos pérdidas niponas y en lugar de empujar las tropas británicas en Malaya hacia Singapore, las hubiera aislado.
Última edición por Bulow el 23 Ago 2013, 05:58, editado 1 vez en total.


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Porqué Kleist no logró su objetivo en Barbarossa.
1) ¡A pesar de que sus objetivos estaban en el sur este, partió de Polonia, donde se encontraban los mejores y la mayor densidad de taques soviéticos!
2) Se le había dado la ridícula cantidad de 792 tanques y algunos de ellos con inútiles cañones de 37 mm y desde el inicio de Barbarossa tuvo que enfrentarse a miles de tanques soviéticos, incluyendo mas de 700 T-34 y KV, de manera que en la primera semana perdió 200 tanques en Polonia. ¿Como diablos podía esperar Hitler que con menos de 600 tanques y con poco apoyo aereo el grupo sur podria atravesar miles de km a Rostov, antes de que los soviéticos movilizaran sus fuerzas y reforzaran sus posiciones en la larga ruta, mientras el grupo sur perdía tanques rápidamente. Lo increible es que llegara eventualmente a Rostov.

Mucha gente argumenta que Barbarossa no pudo empezar antes del 22 de Junio (aunqúe no hubiera habido invasión de Yugoslavia y Grecia), debido a que las condiciones no se prestaban para el avance por la zona pantanosa de Ucrania antes de esa fecha. Sin embargo, de no haber habido Grecia ni avance a todo lo largo del frente y de haber usado La LW para eliminar la fuerza aerea, trenes, camiones, tanques, etc, y para apoyar a los tanques avanzando solo desde Rumania hacia Rostov a lo largo del Mar Negro y a Leningrado a lo largo del Báltico y a Murmansk desde el norte de Finlandia el 25 de Mayo en frentes angostos, los soviéticos hubieran tenido grandes dificultades para movilizar tropas para detener los avances alemanes y para invadir Rumania, Hungria, Finlandia, Polonia y Checoslovaquia en las lluvias de primavera y el eje hubiera tenido más tiempo para avanzar a Moscú y Bakú antes del mar de lodo causado por las lluvias de otoño, que tanto daño hizo a Brabarossa.


Bulow
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Mensaje por Bulow »

El excesivo costo de los asedios en la URSS,
El eje insistió en asediar lugares clave con fuerzas insuficientes y atacar con grandes fuerzas al enemigo donde estaba mas concentrado (Kiev y Smolensk en 1941 y Kursk en 1943), lo que resulto en prolongados y costosos asedios y en ofensivas sin sorpresa, velocidad ni mucho apoyo aereo (nada que ver con el Blitzkrieg).

Tal como los costosos asedios de 3 años de Malta y de 8 meses de Tobruk absorbieron y y diezmaron las débiles fuerzas del eje en la región sin lograr nada, el asedio de 73 dias de Odesa costó 92,500 bajas (el equivalente a 6 divisiones) en su gran mayoría Rumanas (mucho más del doble de las 36,000 bajas del eje en Sevastopol). Al detenerse el avance rumano, mientras llegaban pocos refuerzos alemanes, llegaron 15,000 refuerzos sovieticos y suministros. De haber avanzado los alemanes desde Rumania oriental por Odesa a Rostov con el grueso de los tanques, camiones y aviones, Odesa hubiera caido rápidamente con pocas bajas del eje y esas divisiones rumanas hubieran sido mucho más útiles defendiendo Rumania de la envestida soviética.

El asedio record de 900 dias de Leningrado sería aún mucho más dañino y costoso para el eje. Tambien se desperdiciarian las pocas tropas cerca de Murmansk por años, sin lograr nada.En lugar de haber atacado con un poco mas de aviones y tanques y haber negado este puerto a Stalin desde el inicio de la guerra.

Aúnque el asedio de 8 meses de Sevastopol tuvo menos bajas del eje que el de Odesa, absorberia un enorme ejercito por mucho mas tiempo y no pudo estar más lejos del concepto de Blitzkrieg, con los soviéticos teniendo superioridad aerea durante un breve período. Solo el enorme y carísimo cañon de 80 mm sobre 2 vias ferreas requeria una división con su general.

Pero quizá el más dañino de todos fue el breve asedio de Kiev, que requirió la mayoria de los tanques y aviones alemanes cuando los soviéticos estaban más vulnerables en otras partes del frente, desgasto mucho tanques que tuvieron que desviarse a Kiev y evitó que los 3 grupos alemanas lograran sus metas. Hitler estaba feliz con el medio millón de prisioneros capturados en Kiev (aúnque no sabría que hacer con ellos), como un jugador que está feliz de tomar la reina de su oponente en un juego de ajedrez, sin darse cuenta de que le costará el juego en la siguiente jugada.

Resulta sorprendente la destreza de Mussolini para usar grandes cantidades de tropas y equipo donde no podían lograr nada y pocos donde eran muy necesarios. De manera que Mussolini lanzó 700,000 tropas con cientos de tanquetas y aviones contra Francia al declararle la guerra, que se toparon contra la linea defensiva que los detuvo, pero mandó muchos menos hombres, tanquetas, aviones, etc, a Libia para invadir el valiosísimo y mal defendido Egipto (sin linea defensiva). Destinó más de medio millon de tropas a Grecia, pero se negó a invadir Gozo y solo mandó 62,000 tropas al este para el inicio de Barbarossa. Mandó muchas más tropas a la URSS en 1942, cuando ya la guerra estaba perdida. También tendría más de un cuarto de millón de tropas a Tunez y Sicilia, cuando ya de nada servian. De haber mandado todos los vehiculos, artilleria y aviones a Libia antes de declarar la guerra, en lugar de a la frontera Francesa en Junio de 1941 e invadido Gozo y Egipto el día que declaró la guerra a los brtiánicos, hubiera expulsado a los británicos del Med. De haberse puesto de acuerdo con Hitler y mandado 300,000 hombres para el inicio de Barbarossa, en lugar de a Grecia a perder el tiempo, Barbarossa hubiera tenido mucho más éxito.

De igual manera, Hitler logró perder cientos de miles de tropas de sus aliados urgentemente necesitadas al no apoyarlas a tiempo o equiparlas mejor. De esta manera Italia perdería 130,000 hombres en Libia antes de que Rommel llegara y tanto Rommel como italia perderían muchísimos hombres en Nordáfrica por falta de equipo y tropas durante más de 2 años sin lograr tomar Alejandría. Rumania perdéria 92,500 hombres tomando Odesa por falta de apoyo alemán y 8,200 hombres tomando Sevastopol. Hitler también desperdició muchas tropas y equipo en Yelnya, Stalingrado, Moscú, el Alamein, etc, al no permitir a sus generales replegarse a discreción

Franco habia recibido muchas divisiones italianas bien equipadas, aviones y armamento alemán durante la guerra civil, pero mandó solo una división a la URSS que absorberia cerca de 50,000 hombres durante más de un año. Si estos 50,000 hombres hubieran llegado simultaneamente en 3 divisiones para el inicio de barbarossa, con la condición de no recibir reemplazos y marcharse el 10 de diciembre, hubieran ayudado mucho más.
Quizá el mayor desperdicio de Hitler fue no equipar mejor ni reforzar las tropas alemanas y finesas que atacaron Murmansk con solo el batallón Panzer 211. Una pequeña inversión le hubiera redituado mucho. Murmansk era por mucho el más factible de los objetivos de Barbarossa, a solo cientos de kms de la fromtera de Finlandia.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Lo malo de la tranquilidad del mes de Agosto es que se tiene oportunidad de leer al Sr. Bulow, y aunque en principio uno desea no entrar al trapo, es dificil reprimirse cuando uno lee "perlas" como:

Bulow escribió:Mientras que el apoyo aereo a Guderian en Francia fue excelente, en la URSS fue mínimo.


:asombro2: :asombro3: :asombro3: :asombro3: :confuso1:

Estooo.... ¿Pedir una fuente de semejante afirmación será demasiado para vd. no Sr. Bulow?... De hecho Guderian y Hoth tenian TODA UNA FLOTA AEREA (Luftflotte), concretamente la Luftflotte 2, a su disposición para proporcionarles apoyo aereo inmediato. Por cierto, la Luftflotte 2 era la mas poderosa de las Flotas Aereas desplegadas por la LW en la invasión de la URSS, con unos 1.000 aviones operacionales....

Pregunta Sr. Bulow, ¿reconocerá que ha metido la pata hasta el corvejón o se saldrá por la tangente con alguna parrafada?.

Bulow escribió:Aún sin suministros ni buen apoyo aereo (lo que causó las derrotas de Tikhvin, Yelnya, etc,), los avances de Leeb, Guderian y List fueron sorprendentes en el amplísimo frente, imaginate dos angostos frentes con apoyo aereo y suministros


:pena: No quiero ni mirar... Oh, my God.

Si leyera vd. un poquito acerca de la II GM, y no solo los datos que corta y pega de la Wiki, veria que la derrota de Yelnia fue causada, en gran medida, precisamente porque Guderian quiso avanzar demasiado rápido hacia Moscú y descuidó la liquidación de la bolsa de Minsk. Y lo del apoyo aereo, de verdad, me sigue sonrojando leerlo... :axe: porque fue precisamente gracias a la conjunción de panzers+apoyo aereo lo que permitió los avances espectaculares de la primera fase de Barbarroja.

Lo dicho, Sr. Bulow, lea un poquito... la salud mental de buena parte de los sufridos foristas que nos atrevemos a leer sus simulacros de posteos, lo agradecerá.

Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

No quiero ni mirar... Oh, my God


No te preocupes hombre, nadie es profeta en su tierra :green:

Eriol, vaya paciencia que tienes. Vas a terminar haciendote monje cartujo.

Saludos.


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