La Guerra Civil Norteamericana: 1861-1865

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

Isocrates escribió:
Claro que, también es posible que, en el fondo, te importen un cuerno las leyes de derechos civiles que aprobó el Gobierno Federal. La verdad, el hecho de que no las conocieras (aunque ya te las había señalado en un mensaje anterior) resulta bastante significativo


el gobierno promueve unas leyes luego los estados las ratifican...

esto esta sacado de la wiki pero vamos es asi...

sobre la 15 enmienda la fecha ratificacion de los estados...

Maryland (7 de mayo de 1973, después de haberla rechazado el 26 de febrero de 1870)
Kentucky (18 de marzo de 1976, después de haberla rechazado el 12 de marzo de 1869)
Tennessee (2 de abril de 1997, después de haberla rechazado el 16 de noviembre de 1869)


sobre la 13 (creo es mas importante y no la nombran) en esta es la que aun a dia de hoy se mantiene la esclavitud en determinados casos

Delaware (12 de febrero de 1901, después de haberla rechazado el 8 de febrero de 1865)
Kentucky (18 de marzo de 1976, después de haberla rechazado el 24 de febrero de 1865)
Misisipi (16 de marzo de 2013 después de haberla rechazado el 5 de diciembre de 1865)

y bueno cada estado ratifica alla cuando le sale... saludos


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Mensaje por Lucas de Escola »

Por que siendo minoría, y acatando su contenido, importa un huevo que la ratifiquen o no. Allá ellos. Pero eso no convierte a los EEUU en esclavistas. Ni siquiera a la Misisipi anterior a 1995.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por Arkangelnllamas »

Lucas de Escola escribió:Por que siendo minoría, y acatando su contenido, importa un huevo que la ratifiquen o no. Allá ellos. Pero eso no convierte a los EEUU en esclavistas. Ni siquiera a la Misisipi anterior a 1995.


hombre es obvio el contexto legal pero siempre hay un mas alla de ese contexto y las distintas formas de llevar cada uno las cosas pues en parte explican las situacion de las distintas etnias alla y el porque se permite esto o aquello...

o dicho de otro modo mas grafico...

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o volviendo al tema si los estados del norte de verdad hubieran luchado por la esclavitud como se habla por aqui pues todas estas cosas no se habrian consentido y fotos como esa no las veriamos porque nunca habrian existido...


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

¡Oh, Isocrates! ¡Oh, Pozo de Sabiduría!

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¿Civil Right Act de 1866? y dice:

Una ley para Proteger a todas las personas de los EEUU en sus derechos civiles y proveer los medios para su reivindicación, poco más o menos.



Pero …¡¡¡Si no es hasta 1868, cuando la XIV Enmienda RECONOCE LA CIUDADANÍA americana a los negros!!! ¡¡¡Si, según la Sentencia del Caso Dred Scott-Sanford, al no ser Ciudadanos Americanos, no tenían derechos. ¿No lée Vd. los post ajenos?

ENMIENDA CATORCE (julio 9, 1868)

1 - Todas las personas nacidas o naturalizadas en los Estados Unidos y sometidas a su jurisdicción son ciudadanos de los Estados Unidos y de los Estados en que residen. Ningún Estado podrá dictar ni dar efecto a cualquier ley que limite los privilegios o inmunidades de los ciudadanos de los Estados Unidos; tampoco podrá Estado alguno privar a cualquier persona de la vida, la libertad o la propiedad sin el debido proceso legal; ni negar a cualquier persona que se encuentre dentro de sus limites jurisdiccionales la protección de las leyes, igual para todos.
………


Once años después de la tan “cocodrilescamente llorada” por el Norte, Sentencia del Caso Dred Scott-Sanford , que establece que los negros no son ciudadanos de los EE.UU. En esos 11 años, ni un solo intento de enmendar la constitución.

Nota de SK. Por si no lo sabe, antes de atacar a su víctima, el cocodrilo segrega por los lacrimales un líquido: Las llamadas “Lágrimas de Cocodrido “,

Si las Civil Rigth Act que menciona hubieran valido para algo (Cuatro ¡¡En nueve años!! Lo cual habla de la eficacia de las mismas), no hubiera hecho falta una Civil Right Act en 1964 (Un siglo después).

Jaque Mate:

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Mensaje por Sursumkorda »

¡Oh, Isocrates!¡Oh, fuente que calma nuestra sed de conocimiento!

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Algunos de los lectores será donante de sangre (al menos uno de vosotros) No, no va a haber ninguna efusión. ¿Podéis decirnos, por favor, si en los documentos que firmáis como donantes de sangre, pone algo así como?:

Dono mi sangre, (pero no dono ni el hígado, no los riñones, ni el corazón, ni la oreja derecha.)



En el documento de donación pone exclusivamente lo que se dona NO LO QUE NO SE DONA.

Pues bien:

ENMIENDA DIEZ:

Los poderes que la Constitución no delega a los Estados Unidos ni prohíbe a los Estados, queda reservados a los Estados repectivamente o al pueblo.




Siendo la Secesión un poder no delegado y no estando prohibido a los Estados al no citarse dicho poder en la Constitución, El poder de Secesionarse es privativo de los Estados.

Jaque Mate.

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Mensaje por Sursumkorda »

¡Oh, Isocrates! ¡Oh, Luz que nos ilumina en la noche de la Ignorancia!

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ENMIENDA TRECE (diciembre 6, 1865)

1 - Ni en los Estados Unidos ni en ningún lugar sujeto a su jurisdicción habrá esclavitud ni trabajo forzado, excepto como castigo de un delito del que el responsable haya quedado debidamente convicto.

2 - El Congreso estará facultado para hacer cumplir este artículo por medio de leyes apropiadas.




No se habla de prisión ni de presos, se habla de que “SE PUEDE PENAR UN DELITO CON LA ESCLAVITUD". En el punto dos se faculta al Congreso para hacer cumplir dicho artículo.

Jaque Mate

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Mensaje por Sursumkorda »

Queridos "Camaradas del Frente":

Como habéis podido observar, esta no ha sido la semana más tranquila de mi vida. Voy a tomarme unos días de descanso, que creo que tengo bien merecido. A mi vuelta, espero que sigáis ahí. Pero antes de ausentarme, antes de unas merecidas vacaciones que pasaré, seguramente, junto al portátil poniendo orden en enlaces, láminas y canciones; antes, un último rezo al que me gustaría que os unierais, aunque solo fuera con el pensamiento:

¡Oh, Isocrates! ¡Oh, tu, Maestro del Trabajo de Campo!

:rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2: :rezo2:

¡Vete a Escardar Cebollinos!


¡Amén!

Jaque Mate:

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¡¡¡Hasta mi vuelta, AMIGOS!! ¡¡¡A vuestras órdenes!!!

:saludo2:


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Mensaje por Lucas de Escola »

volviendo al tema si los estados del norte de verdad hubieran luchado por la esclavitud como se habla por aqui pues todas estas cosas no se habrian consentido y fotos como esa no las veriamos porque nunca habrian existido...


Pero, qué manía con meterlo todo en el mismo saco, Arkangelenllamas. Una cosa es el racismo y las leyes que puedan ampararlo (Sudáfrica y el Apartheid); otra cosa es la segregación racial (en los EEUU entre 1870 y 1970, y contra todo lo que no fuese blanco: negros, hispanos, indios, amarillos...) y otra cosa es la esclavitud, objeto de este debate. Y no es igual de la misma forma que no es lo mismo una agresión que un asesinato. Que la victoria del Norte sobre el Sur no evitó el racismo o la segregación que vendría después, pues efectivamente. Pero la esclavitud, Sí. El negro, el indio..., podría estar segregado, sufrir el racismo y el menosprecio de los blancos, pero no podía ser comprado ni vendido, ni sus mujeres e hijos ser tratados como ganado de una granja. Dejemos de mezclar churras con merinas.

Que en los EEUU haya habido una evolución hasta nuestros días con respecto a los derechos de otras razas frente al poder decimonónico y tradicional del hombre Blanco (y anglosajón principalmente), no borra ni modifica los hechos acontecidos durante la Guerra Civil. El Norte proabolicionista luchó contra el Sur esclavista. Eso son hechos; no apreciaciones filosóficas.

Luego...:

importa un huevo que la ratifiquen o no. Allá ellos. Pero eso no convierte a los EEUU en esclavistas. Ni siquiera a la Misisipi anterior a 1995.


...se ajusta por completo a la realidad, sin necesidad de matizaciones ni objeciones. En los EEUU no hubo esclavos desde la finalización de la guerra. Esclavos, repito. Gente negra, india, hispana... que sufrió (y sufre) por razones de procedencia o color de piel, sin dudarlo. Pero ese problema ya es otro debate.

Saludos.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por Lucas de Escola »

Estimado don Sursum, que disfrute usted mucho de sus días de asueto.

Y dicho esto, le aclaro, para que lo tenga en cuenta a su vuelta de la hamaca y el daikiri que:

No se habla de prisión ni de presos, se habla de que “SE PUEDE PENAR UN DELITO CON LA ESCLAVITUD". En el punto dos se faculta al Congreso para hacer cumplir dicho artículo.


No entiendo esta afirmación suya, teniendo en cuenta que la comparación, relación o símil con la deminotercena enmienda y la esclavitud, con las cuerdas de presos, Guantánamo y otras vainas, la hizo usted, señor mío. A lo que yo le hacía ver que si bien ambas cosas, crueles e injustos regímenes carcelarios y esclavitud eran una aberración, eran aberraciones muy distintas. La del tipo carcelario no tiene relación alguna con la XIII Enmienda. En fin, ya se explicará si lo desea; lo mismo yo estoy malinterpretando sus confusas interpelaciones.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:¡Oh, Isocrates! ¡Oh, Pozo de Sabiduría!

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¿Civil Right Act de 1866? y dice:

Una ley para Proteger a todas las personas de los EEUU en sus derechos civiles y proveer los medios para su reivindicación, poco más o menos.



Pero …¡¡¡Si no es hasta 1868, cuando la XIV Enmienda RECONOCE LA CIUDADANÍA americana a los negros!!! ¡¡¡Si, según la Sentencia del Caso Dred Scott-Sanford, al no ser Ciudadanos Americanos, no tenían derechos. ¿No lée Vd. los post ajenos?



:alegre:

Supongo que sabrás, como yanqui confeso que eres, que los pronunciamientos sobre ciudadanía del caso Scott-Sanford eran orbiter dicta y no constituían legalmente precedente, por lo que los ciudadanos negros libres fueron tratados como ciudadanos que eran según la ley en los Estados que así se lo reconocían, y por el Gobierno federal.



'
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That all persons born in the United States and not subject to any foreign power, excluding Indians not taxed, are hereby declared to be citizens of the United States; and such citizens, of every race and color, without regard to any previous condition of slavery or involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall have the same right, in every State and Territory in the United States



Una traducción parcial sería...


Todas las personas nacidas en los EEUU no sujetas a un poder extranjero, y excluidos lo indios que no pagaban impuestos, son declarados ciudadanos de los Estados Unidos (...) y tendrán los mismos derechos en todos los estados y territorios de los EEUU


De forma muy prudente, dos años después se acordó la XIV enmienda. Pero la ley reconocía la igualdad de ciudadanía desde 1.866 y, más importante, SE DICTO UNA LEY DE DERECHOS CIVILES EN 1.866, Y DOS EN 1871 Y OTRA MAS EN 1875. Yanqui, más que yanqui.



Once años después de la tan “cocodrilescamente llorada” por el Norte, Sentencia del Caso Dred Scott-Sanford , que establece que los negros no son ciudadanos de los EE.UU. En esos 11 años, ni un solo intento de enmendar la constitución.


Ya, fue esa total inactividad del Norte la que llevó al Sur a quejar como plañideras por el riesgo en el que se encontraba su "peculiar institución". Y aunque fuera cierto, lo que dices, que no lo es. En 11 años millones de seres humanos pasaron de ser mercancias sin derechos a ciudadanos ¿Y te atreves a insinuar que eso es "no hacer nada"?

Tú mismo

Nota de SK. Por si no lo sabe, antes de atacar a su víctima, el cocodrilo segrega por los lacrimales un líquido: Las llamadas “Lágrimas de Cocodrido “,

Si las Civil Rigth Act que menciona hubieran valido para algo (Cuatro ¡¡En nueve años!! Lo cual habla de la eficacia de las mismas), no hubiera hecho falta una Civil Right Act en 1964 (Un siglo después).


Las civil rigths acts valieron para algo, en la mayor parte del país valieron para luchas contra la desigualdad e ir poco a poco erradicándola. Solo en aquellos Estados en los que los gobiernos estatales se aliaron y promovieron un racismo rampante fue necesaria la civil rigths acta de 1.964. Y solo cuando el poder judicial se dio finalmente cuanta que había cosas intolerables. No culpes a tus correligionarios yanquis del abyecto racismo segregacionista que pusieron en práctica los Estados del derrotado Sur y sus poblaciones.

Lo dicho, ni "de oca a oca".
Y, por lo que se ve, incapaz de mantener la palabra públicamente dada.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:¡Oh, Isocrates!¡Oh, fuente que calma nuestra sed de conocimiento!

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Algunos de los lectores será donante de sangre (al menos uno de vosotros) No, no va a haber ninguna efusión. ¿Podéis decirnos, por favor, si en los documentos que firmáis como donantes de sangre, pone algo así como?:

Dono mi sangre, (pero no dono ni el hígado, no los riñones, ni el corazón, ni la oreja derecha.)



En el documento de donación pone exclusivamente lo que se dona NO LO QUE NO SE DONA.

Pues bien:

ENMIENDA DIEZ:

Los poderes que la Constitución no delega a los Estados Unidos ni prohíbe a los Estados, queda reservados a los Estados repectivamente o al pueblo.




Siendo la Secesión un poder no delegado y no estando prohibido a los Estados al no citarse dicho poder en la Constitución, El poder de Secesionarse es privativo de los Estados.




Que se equivoque es lo de menos, que no sea capaz de leer, ni correctamente ni hasta el final, una frase que acaba de citar es aún más grave.

Vamos a suponer que estoy de acuerdo con usted (que no lo estoy) y la Secesión es un poder no delegado en los EEUU. Entonces podría ser un poder retenido por los Estado o por el pueblo... de los EEUU.

Supongamos que corresponde a "los Estados" ¿Dónde dice que corresponda a cada Estado de forma individual? Si corresponde a "los Estados", "los Estados" podrán decidir si aceptan o rechazan la Secesión de uno de ellos de la Unión. Al fin y al cabo, ninguno de ellos entró por su única y exclusiva voluntad en la Unión, era precisa la concurrencia de varias voluntades Estatales para que la Constitución entrara en vigor, y si los Estados no podían pasara formar parte de la Unión exclusivamente por su voluntad, tampoco hay motivo para que pudieran dejar de hacerlo solo por ella.

Pero supongamos que corresponda al pueblo. No olvidemos que la Constitución la ordena y establece el pueblo de los Estados Unidos para lograra etc, etc, etc...¿La secesión no afecta a todos esos fines ordenados y establecidos por el pueblo de los Estados Unidos? Pues entonces, a él le correspondería la competencia.

Todo ellos sin olvidar que el TS ya se pronunció sobre la cuestión.


Ni de "cuac" a "cuac"


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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:¡Oh, Isocrates! ¡Oh, Luz que nos ilumina en la noche de la Ignorancia!

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ENMIENDA TRECE (diciembre 6, 1865)

1 - Ni en los Estados Unidos ni en ningún lugar sujeto a su jurisdicción habrá esclavitud ni trabajo forzado, excepto como castigo de un delito del que el responsable haya quedado debidamente convicto.

2 - El Congreso estará facultado para hacer cumplir este artículo por medio de leyes apropiadas.




No se habla de prisión ni de presos, se habla de que “SE PUEDE PENAR UN DELITO CON LA ESCLAVITUD". En el punto dos se faculta al Congreso para hacer cumplir dicho artículo.

Jaque Mate



Estimado amigo yanqui confeso, ¿Has oído hablar de la Octava enmienda?

http://pdba.georgetown.edu/constitution ... u1787.html


ENMIENDA OCHO

No se exigirán fianzas excesivas, ni se impondrán multas excesivas, ni se infligirán penas crueles y desusadas.


Supongo que esres yanqui todavía hace muy poco tiempo para comprender que LAS ESCLAVITUD ES UNA PENA CRUEL Y DESUSADA. Y que, por lo tanto, se encuentra prohibida por la Octava enmienda.

Es cierto que la XIII enmienda lo que pretendía era acabar con la esclavitud, no mejorar las condiciones de los penados y que eso ha dado lugar a circunstancias lamentables en todo el sistema penitenciario y especialmente en el Sur, pero no es menos cierto que LO QUE SE PRETENDÍA Y SE LOGRO (después de mucho, mucho, mucho esfuerza) era acabar con la esclavitud.


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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:Queridos "Camaradas del Frente":

Como habéis podido observar, esta no ha sido la semana más tranquila de mi vida. Voy a tomarme unos días de descanso, que creo que tengo bien merecido. A mi vuelta, espero que sigáis ahí. Pero antes de ausentarme, antes de unas merecidas vacaciones que pasaré, seguramente, junto al portátil poniendo orden en enlaces, láminas y canciones; antes, un último rezo al que me gustaría que os unierais, aunque solo fuera con el pensamiento:


A ver si en tu nueva situación de yanqui confeso, aprendes, por lo menos, a jugar a la Oca.

Bueno, o a algo.

O simplemente aprendes algo, no hay que ser demasiado ambicioso.

Suerte


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Mensaje por Sursumkorda »

[youtube]DOZnOtpeTQI[/youtube]

Como véis. dos días y ya estoy con el "Mono". Unos pocos post y sigo haraganeando. ¡No veais que tranquilidad respiro!

Vamos por partes, como dicen usted, Isocrates, y Jack “The Ripper” (“El Destripador”, paro los no anglo-parlantes):
Última edición por Sursumkorda el 24 Ago 2013, 23:48, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Sursumkorda »

He llegado a la conclusión de que su ordenador ha sido secuestrado por un hacker muy joven, más exactamente, un niño pequeño enrabietado y grosero que desconoce totalmente de lo que habla, solo eso explica las tonterías que se dicen en sus post:

Vamos a suponer que estoy de acuerdo con usted (que no lo estoy) y la Secesión es un poder no delegado en los EEUU.



¿En qué Artículo o Enmienda dice su Hacker que está prohibida?

Entonces podría ser un poder retenido por los Estados o por el pueblo... de los EEUU.



He leído tonterías, pero ésta es una completa sandez. ¿Cómo va a retener el Pueblo de los EE.UU. un poder que no le ha sido conferido?

CONSIDERANDO:


1º - Los Estados Unidos de América no poseen más facultades que las que en ellos DELEGARON (por cierto, al ser Delegadas son Revocables y reasumibles por sus auténticos poseedores: los Estados que las han Delegado) las 13 Colonias originales (reconocidas cada una de las Colonias individualmente en su Soberanía por el Reino Unido) y las Enmiendas habidas hasta la fecha.

2º La Soberanía del Pueblo de los EE.UU. es posterior a la Soberanía de los Estados que los conforman y, además, es una Soberanía Delegada por los Estados, tomado cada uno de ellos individualmente. Ello es debido a que, las 13 Colonias preexisten a los EE.UU., ya que son ellas las que al unirse los forman.

3º - Por lo dicho anteriormente (Puntos 1º y 2º), pertenece a cada uno de los Estados tomado individualmente, ya que la Secesión es un PODER NO DELEGADO.

4º - Si fuera por el conjunto de los Estados o por el pueblo de los Estados Unidos, como su Hacker infantil dice, estarían citados por su nombre Constitucional: EL SENADO (Cámara de Representación Estatal) de los EE.UU., o bien, El CONGRESO (Actuación conjunta del Senado y la Cámara de Representantes, REPRESENTACIÓN DEL PUEBLO DE LOS EE.UU.).

ES POR ELLO QUE:

Al decir “los Estados”, ha de entenderse que corresponde exclusivamente a éstos, tomados individualmente.

Al fin y al cabo, ninguno de ellos entró por su única y exclusiva voluntad en la Unión, era precisa la concurrencia de varias voluntades Estatales para que la Constitución entrara en vigor, y si los Estados no podían pasara formar parte de la Unión exclusivamente por su voluntad, tampoco hay motivo para que pudieran dejar de hacerlo solo por ella.



Una de las mayores tonterías que he leído (¡ese hacker infantil …!)

5º - No sabe ni lo que escribe (¡ … para lo único cierto que dice, ni se entera!):

“era precisa la concurrencia de varias voluntades Estatales para que la Constitución entrara en vigor”.



6º - Los Estados no “entran en la Unión”, ¡CREAN LA UNIÓN!, LIBRE Y VOLUNTARIAMENTE, en la que DELEGAN PARTE y NO TODA SU SOBERANÍA. No son obligados a crear esa Unión.

7º - Es la suma de voluntades individuales y libres, la que crea los EE. UU., no una voluntad colectiva inexistente hasta la ACEPTACIÓN DE LA CONSTITUCIÓN POR PARTE DE CADA UNO DE LOS ESTADOS FORMANTES DE LOS EE.UU, y la creación de los EE.UU.

Pero supongamos que corresponda al pueblo. No olvidemos que la Constitución la ordena y establece el pueblo de los Estados Unidos para lograrla etc, etc, etc...¿La secesión no afecta a todos esos fines ordenados y establecidos por el pueblo de los Estados Unidos? Pues entonces, a él le correspondería la competencia.



NO, EN NINGÚN MOMENTO AFECTA A LOS FINES ORDENADOS Y ESTABLECIDOS POR LOS ESTADOS, Y, CONSIDERANDO QUE:


1º - La Constitución no establece en ningún momento la dimensión de la superficie de los EE.UU.

2º - La Constitución no establece en ningún momento el número de Estados que integran los EE.UU.

ES POR ELLO QUE:

1º - El ámbito de aplicación de la Constitución no se ve afectado en ningún momento, ya que su aplicación es en los EE.UU., con independencia de su extensión territorial y del número de Estados que los integren.

2º - Según su docto “Hacker infantil”, la admisión de un nuevo Estado dentro de la Unión implicaría la necesidad de ENMENDAR LA CONSTITUCION. (Los EE.UU. fueron creados por 13 Colonias originalmente. Actualmente están formados por 50 Estados, incluidos Alaska y Hawaii. No hay ninguna Enmienda que diga que alguno o algunos de esos nuevos 37 Estados han ingresado en la Unión. Según la argumentación de su Hacker debiera haber 37 Enmiendas extra, pues el ingreso de los nuevos Estados en la Unión es progresivo y no en bloque, aparte de las 27 existentes actualmente).

Dígale a su Hacker infantil que se repase los post anteriores pues todo esto ya lo he dicho antes , y que corrija (no sé si podrá, siendo un crio como es) los errores (erratas, quiero suponer) de su redacción. Como los Hackers son un problema, le recomiendo el uso de “MALWAREBYTS ANTI-MALWARE” (hay una versión gratuita) y que Vd. cambie las claves de acceso a su ordenador.

Todo ellos sin olvidar que el TS ya se pronunció sobre la cuestión.



¿En qué Sentencia? ¿Cuándo se ha querido separar un Estado y lo impedido la Corte Suprema?

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Última edición por Sursumkorda el 24 Ago 2013, 19:50, editado 4 veces en total.


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