La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Jaguar24 escribió: yo te digo que no puedes obviar la cultura en general donde dictores o no, tienen estas formas con su particular visión de los derechos humanos, civiles y dictadores, tan simple como eso.


La particular vision de los derechos humanos, no significa jamas, que un dictador asesino, pueda ser justificado, tan simple como eso.

Se supone, que el que esta al frente de una Nación, tiene que tener algo mas de cabeza, honor, y dignidad, que un puñado de rebeldes, o al menos, eso se suponía antes, ya veo que ahora, puede rejofilarse en el barro igual que cualquiera, defendiendo que lo hace, porque los otros no respetan los derechos humanos, menudo líder de mier.a.

Tercio, déjalo correr, por desgracia, la gente no entiende que da lo mismo un dictador apoyado por la derecha, que un dictador apoyado por la izquierda, los dos, son repugnantes, es tremendamente encomiable la paciencia que tienes, pero cuando la gente se salta las mínimas formas, mas vale dejarlo, puesto que si no se puede responder de la misma forma, por respeto al foro, lo único que se consigue es tener mala sangre, y aqui, la gente parece que se aprovecha de eso.

Un saludo.

PD: Si, se que dije que no intervendria mas al amigo al que mis post, le distorsionaban el hilo, y procurare no hacerlo, pero es que esto ya es vergonzoso.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Que no, que no te enteras, que podría hacerlo pero no lo hago a diferencia de ti,

Vamos, que eres un cobarde mediático...

Te lo pongo otra vez para que te enteres que eres bien bruto

Bastante, pero no defiendo asesinos...

Ni lo haré, así que te quedas con las ganas

Llorando, llorando me quedo...

Donde he dicho yo que los insurgentes son terroristas? Vienes tu a decir aqui que yo ando afirmando cosas,

Mira, ahora si voy a usar uno de esos dibujitos tuyos... :D:

¿Quien queda como un mentiroso?

Parafraseando a un autor...¿Y tú me lo preguntas? Mentiroso eres tú...perrito piloto para el niño si adivina el autor...es fácil...

Y manipulador, pas de vraie? ¿Era así? Ya no me acuerdo...

, se que dije que no intervendria mas al amigo al que mis post, le distorsionaban el hilo, y procurare no hacerlo, pero es que esto ya es vergonzoso.

Eso mismo me he dicho yo, varias veces ya, pero es que hay muy poquita vergüenza por estos mundos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

Autentic,

Como me citas entiendo que tus palabras son destinadas a mi:

Nadie está justificando algo, Assad es tan culpable de los crímenes que en esta guerra se han cometido como los opositores que han matado a aldeas enteras de civiles ¿o no? si Assad va a la cárcel el líder de la oposición debe ir a la cárcel, porque manchado de sangre inocente está.

Que los demás también tenemos paciencia ¿eh? Que aportar informacion gustele o no a la gente y esta misma sea atacada, hasta tal punto que muchos foristas han abandonado es tener algo, así sea muy poco


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Mensaje por Autentic »

No Jaguar24, no me dirijo a ti solamente.

Yo creo, vamos, no creo, leo, que alguien, (varios), están justificando lo injustificable.

Nada de esto ocurriría, si el puñetero Dictador, o su puñetero padre, no se hubieran creído con derecho a imponer su puñetera voluntad, sobre todo un pueblo.

Ahora, una vez todo se ha ido al carajo, todo el mundo tiene un arma, y todo el mundo tiene cuentas pendientes, no es el momento de hacer comparaciones.

Solo hay un, repito, un, culpable de lo que esta ocurriendo en Siria, y sera culpable, tanto si gana, como si lo derrocan y pueden establecer una democracia, como si lo derrocan, y se apoderan del Estado, esos chalados barbudos.

Como tu decías, es así de sencillo, si no hubiera habido una Dictadura, ahora, no habrían rebeldes, no habría Guerra, ni habrían muertos, ni Islamitas pegando tiros, ni nada de nada.

Un saludo.


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Mensaje por Jaguar24 »

Autentic, no necesariamente, mira Egipto, con una democracia naciente la que tienen montada allí, mira Irak con un gobierno nuevo la ola de atentados que hay desatada de las peores de la historia
Última edición por Jaguar24 el 21 Ago 2013, 23:12, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Autentic »

¿No?, precisamente están como están, por las puñeteras dictaduras que han sufrido, no es mas que el ejemplo palpable, de lo que he dicho antes.

Un saludo.


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Mensaje por Jaguar24 »

mmmmmmm, mas que por las dictaduras que han sufrido, porque hay un puñado importante de personas con distintas percepciones de lo correcto que entienden que las cosas deben ser de una manera y con tanques y bala lo intentaran imponer, sean minoría o mayoría, dictadores o distintos grupos armados, por eso yo no me centro en un dictador si no en un todo, una parte importante de una poblacion que entiende que un puñado de civiles muertos no es gran cosa, vemos el ejemplo en la guerra de Siria El estado matando civiles, los opositores matando civiles. Vamos, es lo que yo creo en este momento.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Pues yo no, se lo que es un Dictador, y abomino de ello.

No se puede jamas comparar a alguien que se rebela contra un Dictador, con el propio Dictador, esa execrable ralea, lo único que provoca son desastres como los que estamos viendo una y otra vez, en Oriente, en los Balcanes, y en todas partes, siempre la misma escoria. No tiene nada que ver con la cultura de un pueblo, solo tiene que ver, con que si oprimes a tu gente, un día u otro, va a estallar, y lo van a hacer con toda la razón del mundo, y cuando eso pase, entonces no intentes compararte con ellos, puesto que tu, y solo tu, eres el culpable, y si te cuelgan de los susodichos en el primer árbol, por mas desagradable que sea, tu, y solo tu, te lo has buscado.

Un saludo, y lo dejo, antes de que me vuelvan a decir, que hago que no se pueda seguir el hilo, ya sabes.


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Mensaje por Player007 »

Un camarógrafo de RT resulta herido en Siria

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... rido-siria


...y Siguen mas Videos de ANNA con subtitulos

[youtube]7S2MeHoGVPU[/youtube]

P:D Es mejor concentrarse en desacreditar al mensaje en lugar de hacerlo con el mensajero, a estas alturas quien piense que existe prensa o periodismo imparcial es un cándido, todos valen lo mismo para mi.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Lo primero. Que quede el mensaje de abajo como ejemplo de la estupidez humana. Para alguno cientos de miles de muertos se resumen en un: :party5:

redbelion escribió:[youtube]2DuWYiAJ9qs[/youtube]
Refugiados kurdos denuncian al ejercito libre sirio y Al Qaida de atacarlos y de matar a sus niños... En una probable intervencionismo del kurdistan iraqui seguramente colaborara con el ejercito sirio con lo que pondría final a la presencia de los terroristas en noreste del país....

Uno de los motivos por lo que FSA este atacando a los kurdos es que el ejercito sirio esta usado su territorio para preparar una :party5: ofensiva a gran escala para tomar la frontera con Turquía y la ciudad Azaz antes de atacar directamente Alepo :militar11:


Pero, además de comentar de oído, no tiene ni la más remota idea de lo que pudiera significar la intervención kurda iraquí. El presidente de la zona autónoma iraquí se limitó a hablar de proteger a los kurdos civiles sirios.

http://www.krg.org/a/d.aspx?s=010000&l=12&a=48485

Y, más recientemente, esa ayuda se centra en brindar apoyo humanitario a los refugiados.

http://www.krg.org/a/d.aspx?s=010000&l=12&a=48540

"Minister Mustafa said. “We are concerned about the recent violence in the Kurdish areas in Syria, which has dramatically increased the flow of refugees. The situation for these people is unbearable and we continue to press and call upon on the international community to provide essential humanitarian aid.”..."

Lo de la ayuda al ejército sirio es algo que se ha inventado el niño de los emoticones.

...

M26J escribió:Llevo mirando todo hace mucho, Rebelde te lo aseguro, pero lo que es el conflicto militar hoy en día es entre Assad y en su mayoría contra grupos islamistas, que mira a mi no me importa es su país y ellos saben lo que hacen, pero en Siria luchando por una democracia hay 4 gatos ahora mismo y lo saben todos.


¿Tenemos datos acerca de la distribución de fuerzas rebeldes que demuestre que los islamistas son mayoría?

Lo que está claro es que existen multitudes que no pueden ni ver a Assad. Pero, ¿tenemos datos acerca de cuántos gatos quieren libertad para su país y cuántos son los que quieren otra cosa?

...

Player007 escribió:
M26J escribió:Es obvio que Assad no tiene el apoyo del 70% de la población si no hace mucho que hubiese ganado la guerra, tiene un apoyo importante eso es seguro, pero 70% no, ojala tuviese razón Player007 y el final de la guerra estuviese cerca por el bien del pueblo sirio, pero siendo realistas parece bastante claro que todavía quedan muchos muertos y mucho tiempo para eso.


Es que no lo digo yo, lo dice No precisamente un grupo de sus amigos o aliados:

Datos de la OTAN: Al Assad gana la guerra con un 70% de apoyo popular

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ana-guerra


...Y eso que es noticia viaja que también se puso en este hilo, pero veo que a varios solo les gusta ver lo que quieren ver. (Y lo no lo digo por ti M26J) ...


Peor que quienes sólo se limitan a leer los encabezados de las notas de prensa son los que no son capaces de reflexionar críticamente sobre lo que se les dice ni los que se dan cuenta de la manipulación. Lo del 70% de apoyo, en efecto, es de hace unos meses. Como también es de hace unos meses la demostración de que esa "noticia" es una boutade. Sin base. Puestos a recordar cosas pasadas, vuelvo a pedir perdón por autocitarme en una contestación a un tal Allahu:

http://www.militar.org.ua/foro/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=apoyo&t=32012&sf=msgonly&ch=-1&start=60

"... no es muy inteligente aplicar la técnica nazi de repetir mentiras. De todas las fuentes que pones, sólo una es la original. La de World Tribune. El resto repite como loros la anterior.

Y sería interesante, Jame, que supieras elegir los fragmentos que adjuntas al hilo. Más que nada para aclarar que la OTAN no dice ni piensa nada sobre la popularidad de Assad. El World Tribune dice que unos tipos y unas organizaciones -de las que no da nombre- le pasaron a la OTAN unos datos. (Eso es lo que significa "A report to NATO" y "the data, relayed to NATO...").

Ya tuvimos ocasión, como se te ha recordado, de comentar el asunto. Por supuesto, World Tribune no puede decir qué fuentes pasaron información a la OTAN. Ni siquiera puede justificar la fiabilidad de esas fuentes. Por supuesto ninguna fuente independiente ha replicado o confirmado dicha información. Tampoco lo ha hecho la OTAN.

Es divertido el manejo de la información quintacolumnista que suelen hacer los defensores de los dictadores. Basta con que un medio afirme algo sin dar pruebas ni evidencias para que lo repitais hasta la saciedad. Y si la OTAN está implicada en esas especies ya mojáis la cama.

Pero, si yo fuera hezbolita, ayatolesita o simplemente un prodictador patológico, estaría preocupado. Assad ha pasado de ganar las elecciones con más del 99% de los votos, a hacer aprobar la nueva Constitución con el 90% de los votos en 2012 a tener sólo el 70% de aprobación en 2013. Eso de perder en un año el 20% de la intención de voto sería catastrófico para cualquier demócrata de pro, como Assad. Seguro que al hombre no le llega la camisa al cuello..."


Si se quiere buscar qué piensa la OTAN sobre Assad, que se busque en la web de la Organización.

Player007 escribió:... Lo de la "Legitimada moral en la guerra" no es cuestión de gustos o temas de Moralidad del lider tan infantilmente expuestas aquí, se trata de una realidad Política tan vieja como la historia. y por lo visto con lo que hacen los rebeldes contra el pueblo que dicen liberar dudo mucho que esto se revierta, aquí algo de propaganda reciente al respecto...


Espero que después de la muerte de centenares o miles de personas en Ghouta lo de Legitimidad y Moralidad sean conceptos en los que algunos deberán de reflexionar muy seriamente los próximos días. Por cierto, un tipo que habla de moralidad es un tal ministro de Información sirio y lo hace junto a una gran mentira: Negar que Siria tiene armas químicas:

http://sana.sy/spa/212/2013/08/21/498361.htm

".... “Si tuviera Siria armas químicas, nunca las usaría, por razones morales y de principios, ya que el Liderazgo sirio y la Comandancia del Ejército y las Fuerzas Armadas se apoyan en un conjunto de valores morales”, destacó el ministro de Información… "

redbelion escribió:Assad es un dictador?
pero que es dictadura...
Es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador) o grupo, generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya (Wikipedia)...Si tiene 70% del pueblo apoyándole, Assad dejaría de ser Dictador, ademas hay división de poderes :militar21: ...


Para definir dictadura ya está la RAE:

"dictadura.
(Del lat. dictatūra).

1. f. Dignidad y cargo de dictador.
2. f. Tiempo que dura.
3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.
4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.
5. f. País con esta forma de gobierno..."


Sin más vueltas. El resto son imbecilidades, como esto:

redbelion escribió:... En otra definición y es la que ami mas me gusta: Se aplica a la individuo o gobierno que abusa de su superioridad, de su fuerza o de su poder en su relación con los demás. ... Entonces podríamos llamar dictadura al gobierno de Israel, EEUU y a muchos gobiernos de Europa :thumbs:


redbelion escribió:Otra definición: Soberano que recibe o se otorga el derecho de gobernar con poderes absolutos y sin someterse a ninguna ley... Se supone que siria es una república semipresidencialista o semiparlamentaria lo que significa que un presidente y un primer ministro son participantes activos en la administración del día a día del estado, ...


No. Mentira. Los inventos, con gaseosa. Siria es, en teoría un Estado democrático según su Constitución:

"Article 1

The Syrian Arab Republic is a democratic state with full sovereignty,..."


Y los poderes del presidente son tantos como la larguísima lista de atribuciones que le otorga la constitución:

http://sana.sy/eng/370/2012/02/28/401178.htm

... Incluso es capaz de emitir decretos nombrando a ciertos miembros de la Asamblea Popular que le da la gana, a pesar de que éstos deberían ser elegidos democráticamente:

http://sana.sy/eng/21/2013/07/22/493655.htm

redbelion escribió:... donde el primer ministro es elegido por el parlamento y el parlamento es elegido por voto popular. En resumen Assad solo tendría el 25% del poder efectivo y 25% parcial (donde han visto un dictador que comparte la mitad del poder?) , por lo tanto Siria es una democracia diferente :militar21: ... El actual primer ministro es Wael Nader al-Halqi es un Suni y que tiene tanto poder como Assad :clever:...


Mentira. Al primer ministro lo elige el presidente y lo echa cuando le dé la gana.

"Article 97

The President of the Republic shall name the Prime Minister, his deputies, ministers and their deputies, accept their resignation and dismiss them from office..."


... y el poder del primer ministro es tan corto como la corta lista de atribuciones que le da la Constitución.

Aunque, bien visto, la Constitución no debería ser tomada en cuenta. Dice cosas como que la inviolabilidad de la privacidad humana estará garantizada por la Ley... y cosas muy serias acerca de la Libertad ... Y Assad :

"Article 33

1. Freedom shall be a sacred right and the state shall guarantee the personal freedom of citizens and preserve their dignity and security; ...

Article 36

1. The inviolability of private life shall be protected by the law; ..."


Papel mojado.

Saludos.


elposton
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Mensaje por elposton »

EDITADO POR EL MODERADOR


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.
Balam
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Mensaje por Balam »

Esos terroristas fabricando auto-atentados para culpar al gobierno de bashar y justo hoy cuando salio la nota que los estados unidos no les interesa una intervencion en siria .

Rebeldes sirios no apoyarían a EEUU

WASHINGTON,DC(AP) El gobierno de Barack Obama se opone a intervenir militarmente en Siria, ni siquiera de forma limitada, porque considera que los rebeldes que luchan contra el régimen sirio no apoyarían los intereses de Estados Unidos si tomaran el poder en este momento, dijo el general Martin Dempsey, jefe del Estado Mayor Conjunto, en una carta enviada a un congresista y obtenida por The Associated Press.

Mientras descartaba categóricamente un ataque con misiles crucero y otras opciones que no necesitarían enviar soldados estadounidenses al terreno, Dempsey dijo que el ejército claramente es capaz de anular la fuerza aérea del presidente sirio Bashar Assad e inclinar la balanza a favor de la oposición armada en la guerra que comenzó hace dos años y medio en el país árabe.

Sin embargo, señaló que un enfoque así empujaría a Estados Unidos a otra guerra en el mundo árabe y no ofrece estrategia de paz en una nación plagada por rivalidades étnicas.

"No se trata de elegir entre las dos partes hoy en Siria, sino de elegir uno entre varios lados", dijo Dempsey en la carta fechada el 19 de agosto y enviada al representante Eliot Engel, demócrata por Nueva York. "Pienso que el lado que elijamos debe estar dispuesto a promover sus intereses y los nuestros cuando la balanza se incline a su favor. Y hoy, no lo están".

La pesimista evaluación de Dempsey difícilmente complacerá a los integrantes de la fracturada oposición siria o a algunos miembros del gobierno estadounidense que han buscado dar más apoyo para ayudar a la rebelión a acabar con la dinastía de cuatro décadas de la familia Assad. A pesar de disputas internas casi incesantes, algunos grupos opositores han colaborado con Estados Unidos y otros partidarios árabes y europeos para tratar de formar un movimiento unido e incluyente dedicado a un Estado democrático y multiétnico.

Pero aquellos que pelean contra el gobierno de Assad tienen creencias políticas y étnicas ampliamente divididas y no todos están interesados en el apoyo occidental.

Mientras sigue el conflicto, que ha causado más de 100.000 muertos y desecho el delicado tejido sectario de la sociedad siria, rebeldes vinculados con al-Qaida y otros grupos extremistas han sido responsables del mismo tipo de masacres y ataques étnicos que el régimen ha cometido.

www . elimparcial . com

Atacar con armas quimicas a los terroristas que combaten contra el ejercito sirio es una tonteria , y mas aun con los investigadores de la ONU en suelo sirio.
Dicen que fueron misiles tierra-tierra cargados con gas sarin , aqui en este foro han puesto videos como los TERRORISTAS dispararon varios SCUD (misiles tierra-tierra) y como probaron armas quimicas en ratones y otro video donde mencionan el gas sarin los TERRORISTAS.


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redbelion
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Mensaje por redbelion »

Si, la nueva constitución aprobada por el 89.42% de la población la de mas poderes a Assad a diferencia de la antigua que tan bien garantizo las libertades :thumbs:
Veamos unos artículos
Artículo 86
1. El Presidente de la República será elegido directamente por el pueblo;

Artículo 112
El Presidente de la República puede preparar proyectos de ley y remitirlos a la Asamblea del Pueblo de considerarlos para su aprobación
:conf:

huy si, gran dictador...
Artículo 132
El poder judicial es independiente, y el Presidente de la República garantiza esta independencia asistido por el Consejo Superior de la Judicatura.

Clara separación de poderes.
y no es papel mojado, es la base de la nueva democracia Siria :militar21:

PD: habitantes de la zona donde ocurrió el ataque químico (Ghouta, Hamoryah, Gobernación de Damasco Rural) , indicaron que no hubo ningún ataque.
Por lo que yo creo que es una buena actuación (pero me aterroriza, de donde habrá sacado el material de la escenografía?) o tan bien un auto ataque de estos terroristas... :desacuerdo:


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
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victormikecharlie
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Mensaje por victormikecharlie »

Mas terrorista que el que desde hace dos años a machacado brutalmente una revueta popular en la que han muerto decenas de miles de sus ciudadanos? :pena: Queriendo maquillar un poco la situacion llamandoles "terroristas" a los integrantes de las fuerzas rebeldes; yo la verdad no se que espera EU y Obama para lanzar un ataque limitado con medios aereos para destruir la infraestructura militar de Assad, Obama esta mostrando un EU debil, eso cambiaria radicalmente si toman las medidas necesarias en Siria


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos (parte 2):

Balam escribió:
Albertopus escribió:


3. Los ataques en Latakia quizá estén poniendo muy nervioso a Assad. Sobre todo cuando haya visto que la prensa ha podido grabar a los rebeldes camino a Alqardaha... que no sería un pueblo de especial relevancia de no ser porque es el hogar de los Assad.



[/i]


Tan poquito les duro el gusto a esos terroristas.

Ejército de Siria reconquista terreno en feudo del presidente Bashar al- Asad

El ejército sirio reconquistó todas las posiciones recientemente tomadas por los rebeldes en la provincia de Latakia, feudo del clan del presidente Bashar al -Asad en el noroeste del país, informaron este lunes fuentes militares...


¡Ah!... Otro amigo de dictadores. Y otro que no sabe ver más allá de sus narices.

Por si te sirve de algo:

1. El ataque en Latakia ha sido una maniobra de diversión que ha conseguido resultados importantes. Al régimen le ha costado dos SEMANAS retomar un puñado de aldeas tomadas por los rebeldes y cerrar un penetración de una pocas decenas de Km... y eso que contaba con el apoyo mayoritario de la población local. Mientras tanto, la 76ª Brigada Blindada de la 1ª División, que estaba en Idlib, parte de la 4ª División y de la Guardia Republicana y las Fuerzas de Defensa de la zona ha tenido que correr desde Homs, Idlib, Hama para socorrer el pueblo natal de los Assad, que llegó a estar a 20 Km del frente. El desgaste en hombres y material ha podido ser importante, pero, sobre todo, esas fuerzas retenidas en la cuna de los Assad no podían estar en otro lugar.

2. El ataque ha servido para evaporar la sensación de "momento" ganado por las tropas assadistas, de la misma manera que los avances rebeldes en Alepo y en el sur del país.

3. Lamentablemente para todos, el ataque ha servido para vengar en centros de gran respeto chiíta-alauita los destrozos cometidos contra centros religiosos muy queridos por los sunitas, como la mezquita de Khalid ibn al-Walid de Homs. En esta ocasión el daño lo ha pagado el santuario de Nabi Yunus, bombardeado como se ve en el vídeo.

[youtube]ZHTJrH3z8-g[/youtube]

4. Por si te sirve de algo más: Seguramente, por primera vez, ha ocurrido una operación donde las diferentes fuerzas rebeldes han colaborado en mayor o menor medida. A Assad debería preocuparle que sus enemigos se organizan.

Balam escribió: ... Si la rebelión controla una superficie más grande que el régimen, este último domina las regiones más pobladas.

www . nacion . com ...


Ah, bueno. Si lo principal de Siria está en manos de Assad, entonces no hay de qué preocuparse... :pena:

[color=#FF4000]HAHAHA terroristas .....[/quote]

Has debido andar con el trasero muy apretadito estas semanas temiendo lo que le podía pasar a la casita natal de tito Assad, ¿eh?... se nota por ese HAHAHA histérico. ¿Cómo es que no has dejados HAHAHAs en otros mensajes estas semanas? ¿Tenías miedito?

....

A cosas serias.


tercioidiaquez escribió:... En uno de los pobres niños se le ve labios morados y al otro le están dando aire con un ambú, no aparecen quemaduras, yo diría que han usado un cianógeno. Para confirmarlo sería interesante saber si huele a almendras.


George S Patton escribió:... Según los vídeos vistos, se nota:
Los niños tienen labios morados o "azules" que indican hipoxia, falta de oxígeno.
Los más chicos tenían el vientre hinchado como lleno de líquido. En Adultos y adolescentes se notaba una irritación ocular grave (con pérdida parcial de visión) y secreciones muy pastosas que tapaban los ojos.
Sarín no me parece, pero me parece que se usó más de un agente. No se notaron quemaduras en los vídeos, entonces se descartan los agentes vesicantes (Gas Mostaza, etc.)
No sé, Estimado, usted sabe más de esto, ni idea, recuerdo un gas que usaron los rusos en un Teatro tomado por terroristas que tiraron un gas que se supone solo dejaba inconscientes pero causaron la muerte de cientos (confirmen si fue así, ya que fue hace mucho) ....


Ha sido una cruz revisar alguno de los vídeos y fotografías del desastre... pero, sí. Además de labios cianóticos, ojos irritados, gente con sudoración, convulsiones. La gente habla de gases nerviosos y de inyecciones de atropina. Se habla mucho de sarín... pero, al contrario de alguna noticia que he leído, que hablaba de pupilas contraídas, he creído apreciar en alguna víctima las pupilas dilatadas. Por eso coincido con tercio, sobre todo por la dilatación de las pupilas -efecto contrario al de muchos gases nerviosos-, me da que ha podido ser un ataque con algún compuesto basado en cianuro.

http://www.bt.cdc.gov/agent/cyanide/basics/facts.asp

Si no fuera por las pupilas, entonces quizá fuera algún gas nervioso, como dice Bo Koch, investigador de la Agencia Sueca de Investigación de Defensa -el mismo centro donde ha trabajado Åke Sellström, quien está ahora a cargo del grupo de la ONU sobre ataques químicos en Siria.

"... dice Bo Koch que es el investigador principal de la Agencia Sueca de Investigación de Defensa,...
- Todo apunta a que esto podría ser un tipo de ataque con gas nervioso. Veo muchas muestras de ello en las fotos que he visto hoy. (Las víctimas) Tienen dificultad para respirar, espumean y salivan. La única cosa que no he sido capaz de ver es el efecto en los ojos, los ojos se ven afectados por el gas nervioso, pero la calidad de la imagen no ha sido lo suficientemente buena. No fue posible verlos. Pero puedo ver que todo esto es muy desalentador. Horrible,..."


http://www.svd.se/naringsliv/expert-troligtvis-nervgas_8442350.svd

En cualquier caso, de todo ello quedarán residuos en los cadáveres y el ambiente y catabolitos en los enfermos. No tardará tiempo en que se tenga la verdad.

Jaguar24 escribió:Lo del ataque Químico debe estudiarse a fondo sin sacar conclusiones tempranas sin pruebas claras. Que casualidad que justo cuando están haciendo un estudio en Siria sobre el uso de este armamento, exista un ataque como este que de ser el estado el autor seria un tonto suicidio...


En Siria se encuentra un grupo de estudio que debe cumplir con lo pactado con el gobierno sirio e ir allí donde se denunciaron ataques en el pasado. No tiene libertad de movimientos. Para el profesor Åke Sellström y su equipo, la zona de los ataques están tan inaccesible como si estuvieran en Suecia.

El profesor ha pedido permiso para ir al lugar, pero... ¿se lo han dado?

Jaguar24 escribió:Bla bla bla, pruebas?

Por esa regla de tres yo mismo dudo que el gobierno sabiendo que esa es su guillotina particular en este conflicto las use. Sin embargo no afirmo ni desmiento nada, doy el beneficio de la duda porque no tengo como probarlo.Tu estas usando una hipótesis para certificar hechos porque te sale del forro.


Pruebas, lo que se dice pruebas; no. Datos sí:

1. Las reacciones assadistas tardaron horas, son patéticas en el rechazo de la responsabilidad. Han sido hechas por gente de segunda fila:

http://sana.sy/eng/337/2013/08/22/498385.htm

"... The spokesman said that the Foreign and Expatriates Ministry affirms that these allegations are false and untrue,..."

... o han sido hechas por ministros con declaraciones basadas en mentiras (que Siria no tiene armas químicas):

http://sana.sy/eng/21/2013/08/21/498503.htm

Han sido incapaces de articular un argumento serio y convincente que derive la responsabilidad a los rebeldes. Junto a esto, es notable que fuentes aliadas, como las iraníes hayan tardado horas en dar publicidad al asunto.

2. Algún portavoz ruso se ha arriesgado al asegurar que ha sido un ataque con un cohete "artesanal" lanzado desde posiciones rebeldes y que contenía una sustancia similar a otros ataques...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/103547-siria-damasco-ataque-quimico-montaje-falso

http://rt.com/news/russia-syria-chemical-attack-801/

:asombro3:

Ya es sorprendente que los rebeldes sean capaces de lanzar eficazmente armas químicas de manera artesanal, mientras que el Ejército assadista ha tenido dificultades en desarrollar de manera autónoma sus propios sistemas de armas... Y roza el pasmo que Rusia disponga en cuestión de horas de una información tan precisa como la aportada, procedente de zonas en las que lo "ruso" no debe ser muy popular.

Jaguar24 escribió:..., no dudes que voy a darte la razón, de la misma manera que voy a condenar el ataque químico venga de donde venga si me enseñan las pruebas producto de investigaciones serias, no voy a juzgar y condenar a nadie con opiniones formadas en base a hipótesis.


Yo voy por la vía rápida. Porque tengo sospechas de que ha sido responsabilidad de Assad, a él le echo las culpas. Si se demostrara que han sido los rebeldes, entonces cargaré contra ellos.

Lo que no haré nunca es tratar de escabullir la condena.


Jaguar24 escribió:Que listo es Assad, en medio del principio de una investigación de la ONU sobre el uso de armas químicas (1ra investigación "seria" si no me equivoco), autoriza el mayor ataque químico de la guerra y en Damasco (o cercanias) que causa 1300 muertos. :desacuerdo:

Que recuerdos del aquel articulo de Le-Monde en primera pagina con una importancia mediática sobre unos 11 afectados por un supuesto ataque químico de gas Sarin, el mismo día que la UE se reunía para dar a conocer a sus ciudadanos el levantamiento del embargo de armas a la oposición siria promovidos por Francia y UK. Cuando el día anterior se produjo unos enfrentamientos violentos multitudinarios en Francia producto de manifestaciones homofobicas, que salvo ese día en particular hubiesen copado todas las paginas principales de los diarios de ese país.


Sí... Le Monde es conocido por ser un gran manipulador en el mundo. De hecho debe ser uno de los periódicos con peor reputación mundial... :pena:

Puestos a sospechar de manipulaciones, ¿no resulta increíble que Rusia tardara semanas en tener "pruebas" de que los assadistas no habían sido responsables de los primeros ataques químicos y ahora hayan tardado sólo horas en saber el tipo de cohete empleado y la sustancia usada?

Por último y esto hay que resaltarlo: El equipo de la ONU no tiene libertad ni autorización para investigar lo ocurrido en Damasco. Para el régimen, es como si no estuvieran allí.

Jaguar24 escribió:... El primer medio en difundir el supuesto ataque químico fue: Al-Arabiya | http://es.wikipedia.org/wiki/Al-Arabiya


Negativo. Los primeros en anunciar el ataque fueron las fuentes rebeldes. Denuncias que fueron recogidas con más o menos prontitud por las agencias internacionales... pero sospechosamente, el reconocimiento oficial sirio tardó horas en producirse.

Saludos.


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