La Primavera Árabe - Siria

[Jaguar24]

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[Albertopus]

Hola a todos,

Alguien tiene alguna/s fuente/s a mano que diga la hora (hora en Siria) del reciente ataque químico en las cercanías de Damasco?
Tengo entendido que fue el Miércoles por la mañana, pero no encuentro algo que lo certifique. o diga una hora exacta.

Entre las 2 y las 3 de la mañana. Probablemente en ataques sucesivos.

"Balkis 3:05 pm on August 22, 2013
Chemical weaponry targeting civilians in Eastern and Western ALGhouta’s towns, leading to massive massacre – Wednesday, 21/8/2013 [Damascus province] [Final report composed for Wednesday, 21/8/2013]

...
At around 2:45 A.M in the early morning of Wednesday, the regime’s forces began heavily bombarding several areas in Eastern Al Ghouta using rocket with warheads; the bombardment specifically targeted the following areas:
1] Al Zainia area in Ein Turma town
2] area behind Najeeb station near Zamallaka town
3] area begind Krash factory in Jobar district

Tens of rockets with chemical warheads targeted the areas as the mortar bombardment did not stop until sunrise, when warplanes then launched 20 airstrikes..."


"robotnyck 2:12 pm on August 21, 2013 Permalink | Log in to leave a Comment
Tags: chemical weapons ( 198 ), Damascus Suburbs ( 2,960 )


#Syria #Damascus English report for sharing

via: @markito0171

Al_Ghouta_Chemical_Attack_Massacre
To some people it’s a beautiful sunny day, but for children and residents of #Eastern_Ghouta it’s not, they went to sleep but never woke up. Forces loyal to the tyrant Assad committed genocide, one of the biggest massacre since the Syrian Revolution started. They shelled the region with #Chemical_weapons at 2:12 A.M with four missiles..."

"rien4djri 7:29 am on August 21, 2013
BREAKING NEWS

S.N.N | Shaam News Network
11 minutes ago

Assad Regime Kills Hundreds In Chemical Weapons Attacks As UN Team Arrives
-Shaam News Network (SNN)

DAMASCUS-At around 3:30 a.m. Damascus time on Wednesday, August 21, 2013, Assad forces struck Jobar, Zamalka, ‘Ain Tirma, and Hazzah in the Eastern Ghootah region with chemical weapons..."

http://yallasouriya.wordpress.com/

Saludos.

[Apónez]

No tengo idea de si el rêgimen o alguna facciôn rebelde es responsable del reciente ataque con armas quîmicas, de lo que si estoy seguro es que el rêgimen es incapaz de garantizar la seguridad de los ciudadanos, es decir, es incapaz de otorgar el servicio bâscio de un Estado.

Chepicoro ¿acaso sería capaz el gobierno mexicano de garantizar la seguridad de los ciudadanos si estuviese metido en una guerra civil como la que hay en Siria?

Respecto a Estados Unidos, la administraciôn de Obama ha pintado "lîneas rojas" a Irân, Norcorea y a Siria, en todos los casos lo han ignorado. Entiendo que en parte esta falta de iniciativa se deba a una reacciôn en sentido contrario del "uniteralismo" de la administraciôn Bush, pero la polîtica exterior de la presente administraciôn en Estados Unidos, le ha hecho un daño enorme a su credibilidad.

Ya hay demasiadas facturas que pagar en cuanto a las "líneas rojas" precisamente por que todas las miradas estaban puestas en el gobierno sirio a la hora del uso de armas químicas (ya los habían acusado de ello hace algunos meses) me parece muy poco probable que hayan sido tan estupidos como para usarlas, especialmente por que a quien más favorecería esto sería a los rebeldes y no a Assad.

[Arkangelnllamas]

los rusos afirman que el proyectil con sustancias toxicas fue lanzado desde una zona controlado por los terroristas.

Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.

¿y un camión cargado hasta arriba?

[M26J]

Gracias Gibral por tu aportación muy interesante y esclarecedora, no todo es blanco y negro eso esta claro y los países árabes son difíciles de entender mas en el caso de Siria con tantas minorías e intereses, ojala se pudiera solucionar pronto el conflicto, Siria es un país espectacular que siempre quise visitar porque tiene tantos sitios espectaculares, lástima que la guerra se este cobrando entre sus victimas también al impresionante patrimonio de Siria.

Sobre la ONU, la política internacional y demás, a estas alturas vamos a creer en algo de eso? Yo sinceramente no, Irak en 2003 invadido bajo pretextos difícilmente demostrables y luego Corea del Norte realizando públicamente ensayos de armas nucleares y eso no cuenta como armas de destrucción masiva? Al final esto lo pagan los pueblos y la gente mas desfavorecida, es triste y crudo pero es la realidad.

[Chuck]

Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.

¿y un camión cargado hasta arriba?

Sería cosa de mostrar los restos de dicho camión en la "zona cero".

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.

Pero no. Y el que Assad no deje ingresar a la ONU a la zona, es suficiente prueba para mí que eso salió de su bando. Porque sino, es un imbécil que estaría desperdiciando una oportunidad increíble para dejar a los rebeldes como los reales terroristas ante todo el mundo, capaces de acciones inhumanas contra el pueblo que dicen tratar de liberar de Assad.

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.

Saludos.

[Mauricio]

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.

El Ejército Sirio ha estado machacando la zona con artillería prácticamente desde que se hizo público el ataque. No mandar ambulancias a ayudar a Sirios en Damasco, no... artillería.

¿Tu crees que van a dar permiso a alguien de ir a ver lo que en realidad pasó? Yo tampoco.

http://www.cbsnews.com/8301-202_162-575 ... ns-attack/

[tercioidiaquez]

Respecto al ataque con armas químicas, ayer en el canal 24 horas de la primera, salía un perito francés creo recordar, que se encargaba de analizar las imágenes de las victimas y sus síntomas (pupilas dilatadas, dificultades respiratorias, convulsiones...) y lejos de negar el ataque, lo único que pedía era prudencia y tiempo ya que esas victimas (a las que permanecían con vida me refiero) podían mostrar esos síntomas por gases lacrimógenos.

Algunos síntomas se pueden confundir, otros no. Un agente nervioso, sarín, causa pupilas contraídas, no dilatadas, y los espasmos, mejor dicho contracciones también son claros. Todo junto es difícil que el resultado sea un lacrimógeno.
De todos modos, da lo mismo. No se pueden usar gases lacrimógenos contra civiles ni militares en guerra.

¿y un camión cargado hasta arriba?

Tampoco. Tendrían que estar todas las víctimas juntas, muy juntas y no dispersas, y ni así conseguirías tantas víctimas de una vez.

En Irak hubo hace varios años varios atentados de vehículos cargados con bombonas de cloro (y explosivo) y aunque no es comparable, hubo poquísimos muertos en comparación.

At around 2:45 A.M in the early morning of Wednesday, the regime’s forces began heavily bombarding several areas in Eastern Al Ghouta using rocket with warheads; the bombardment specifically targeted the following areas:

Un detalle que puede ser mas revelador de lo que parece.
¿A qué hora amanece en Damasco? El mejor momento para hacer un ataque con armas químicas es al amanecer y al anochecer, en el que la temperatura favorece la dispersión de la nube, lo justo para propagar mejor los efectos.

[stalingrado1971]

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.

Creo que sus palabras son un poco fuertes o hasta irrespetuosas hacia los demas foristas.

Saludos cordiales.

[Jaguar24]

En fin, Que Assad se aburrió de la guerra, y justo cuando los investigadores de la ONU están en Damasco, autoriza el mayor ataque químico registrado mediáticamente en la guerra.
Negoció asilo político en un país, y para no quedar como un cobarde, se suicida autorizando este ataque que justifique una intervención ¿puede ser?. Ayúdeme a entender porque Assad autoriza un ataque químico en medio de esta investigación de tal importancia como esta. Porque no hay manera que la entienda.

[Jaguar24]

¡hola!

Tu me pones un articulo de Infobae donde solo habla una de las partes del conflicto, en este caso "la coalición" y pretendes que le de garante como un hecho verídico sin refutamientos? Pos no

Pos si, resulta cada vez más claro que el artículo estaba en lo cierto y Assad está haciendo todo lo posible para frenar o limitar la acción de los observadores de la ONU, la falta de seguridad en la zona del ataque es la excusa que están poniendo ahora.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/22/internacional/1377169026.html
Penoso que la ONU tenga que negociar el que se pueda investigar una matanza y no, no lo dice Infobae.

No lo dice Infobae, no. Ahora me colocas una fuente de un diplomático occidental anónimo. , (por lo menos antes alguien se atribuía declaraciones) que dice que el gobierno sirio esta poniéndole trabas a la investigación, -¿Como piensas que voy a darle credibilidad a eso? Si quieres convencer a alguien, presenta aquí mismo un informe o una simple declaración de alguien del grupo de investigadores de la ONU que diga que que el estado esta poniendo trabas a la inves,

[tercioidiaquez]

?. Ayúdeme a entender porque Assad autoriza un ataque químico en medio de esta investigación de tal importancia como esta. Porque no hay manera que la entienda.

No puedes entenderlo porque defiendes desde el primer momento a Assad.
Posibilidades hay muchas. Que un comandante no haya podido acabar con la resistencia enemiga y se le hayan cruzado los cables y haya ordenado utilizar armas químicas, que en represalia por algo, alguien decidiera matar civiles, que fuera un "experimento" (no sería la primera vez en una guerra) para otras ofensivas, que haya sido una demostración de fuerza "interna" a sus fieles....etc.... Posibilidades hay muchas.
Pero lo que está claro es que Assad, un asesino demostrado por años, que no ha tenido reparos en matar civiles, que dispone de armas químicas y que sigue en una guerra que ya dura cierto tiempo...y cual es la posibilidad mas probable...que haya venido un tercero...

[Zabopi]

¡hola!

No lo dice Infobae, no. Ahora me colocas una fuente de un diplomático occidental anónimo. , (por lo menos antes alguien se atribuía declaraciones) que dice que el gobierno sirio esta poniéndole trabas a la investigación, -¿Como piensas que voy a darle credibilidad a eso? Si quieres convencer a alguien, presenta aquí mismo un informe o una simple declaración de alguien del grupo de investigadores de la ONU que diga que que el estado esta poniendo trabas a la inves,

Espero que te valga una petición del secretario general de la ONU, solicitando al régimen de Assad que permita ir a la zona a investigar lo sucedido y deje de poner trabas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/22/internacional/1377192685.html
Para ser una persona que en el hilo de Bahrein le acaba de decir al compañero Tercio que no apoyas a dictadores es increible cuanto llegas a apoyar a este en particular.

e haya sido una demostración de fuerza "interna" a sus fieles

Más que a sus fieles en la prensa francesa ya se especula con una demostración de fuerza hacia los rebeldes que por más que lo intenta Assad y los suyos no hay manera de vencerles.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/22/le-regime-syrien-veut-provoquer-un-effet-de-stupeur_3464976_3218.html

[Jaguar24]

Aquí muchos interpretan posiciones de otros foristas a su bola que yo ya me cansé de explicar la mía, no tiene sentido continuar.
Si no sabés interpretar palabras claras de un secretario de la ONU escritas, cortas y en castellano que quedara para un forista no alineado,

Segun tu: secretario general de la ONU, solicitando al régimen de Assad que permita ir a la zona a investigar lo sucedido y deje de poner trabas.

Segun el secretario: "El secretario general continúa profundamente preocupado por lo ocurrido y cree que el incidente hay que investigarlo sin demora"

Ahi esta el articulo que publicas libre para todos lo lean, el texto entero y las citas de los personajes.
Parar de manipular ya

¿Como queréis convencer a la gente luego?
Parecéis niños vaya mundo.

[elposton]

Ahora todavía están a favor de los terroristas?.

La humanidad me da asco, y otros dicen el dictador aquí el dictador allá. Y al final terminan mirando para un sólo lado. La doble moral es gigante.