Misiles.

[ZULU 031]

Se lo debemos al Sr. Aznar

[maximo]

Pues sin que sirva de precedente, Ansar tenia razon. El proyecto no tenia ni pies ni cabeza. Como vector espacial comercial, hay mil millones de lanzadores de ese estilo, o sea, con carga de pago de risa. Comercialmente, no valia un pito.

Podria haber valido como vector de lanzamiento de cargas belicas, tipo Scud. Pero para eso hay que tener claro tanto la politica como lo que le vas a poner en la punta al cacharro. Si le vas a poner un artefacto nuclear, este cacharro es necesario. Si le vas a poner una carga de guerra de HE... Es una tonteria.

No obstante, el proyecto no se fue a la mierda. El proyecto se diluyo en el lanzador VEGA. De la ESA. El VEGA se ha enfrentado a un porron de difucultades de diseño y financiacion porque no estaba tan claro como pareceia su segmento comercial. Por un momento parecio que los microsatelites iban a ser la repera e iban a darle un vuelto cal mercado. Pero no ha sido asi. Al reves, los satelites comerciales son cada vez mas grandes, y los microsatelites han quedado para la mera investigacion universitaria. No solo eso, sino que los microsatelites han encontrado hueco entre los grandes lanzamientos para ser puestos en orbita practicamente sin coste.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vega_%28cohete%29

[capricornio]

Mi nick

Yo creo que el programa debería haber seguido más como un desarrollador de I+D que como una salida comercial. De hecho, ¿que pasó con los satélites MINISAT? ¿Se llegó a lanzar alguno más aparte del que lo hizo mediante un Pegasus?

Sobre un desarrollo militar, el problema es el CEP que hubiese tenido. Porque cargas convencionales de hasta 500 Kg de HE, con un CEP de 1 km a 1000 km de distancia sirven de poco. Otra opción es integrar una cabeza de submuniciones como preveían los argentinos para sus Condor-2. Lanzados sobre una base aérea en teoría podían cubrir un amplio sector, que con los retardos pertinentes de las submuniciones lo inutilizarían por tiempo prolongado.

Embarcados los españoles en aquel entonces en posibles compras de misiles de crucero lanzados desde plataformas navales como los Tommies y aéreas con los Taurus, las ventajas de un SSM tipo Scud se limitaban a la velocidad terminal y algo más de carga de pago que uno de crucero (500 kg frente a unos 300). Porque en precisión valían de poco. Aunque en la wikie da para el Scud D un CEP de 50 metros a 700 km, lo cual me resulta bastante poco.

Un saludo

[ZULU 031]

Era un primer paso hacia...y de cierta independencia. No me acuerdo muy bien, pero hubo presiones internacionales para cancelar el programa. Habilmente silenciadas en mayor parte

[Kalma_(FIN)]

Efectivamente yo diría que lo que Capricornio buscaba, además de su fin "público" como lanzador de minisatélites era el Know How. Un primer paso hacia seguir construyendo cohetes lanzadores que en base a las experiencias con Capricornio podrian ir siendo cada vez mayores. Y eso incluye posibles vectores estratégicos. Aunque finalmente a finales de los 90 eso tenia escaso sentido, porque hacia ya tiempo que España habia abandonado cualquier intencion de dotarse con armas nucleares con la plena integracion en la estructura militar de la OTAN en la década anterior. El único uso militar interesante del lanzador como tal sería el mencionado por Capricornio.

Sobre el misil Tajo mencionado, creo recordar que surge de un requisito del ET a mediados de los 80 para un misil pesado tierra-tierra de largo alcance, estilo ATACMS, igualmente de unos 120 kms de alcance -Y seguramente como aquellos habitualmente equipado con submuniciones, tipo M74...O a futuro hasta cosas estilo BAT-. Durmió el sueño de los justos, como tambien durmio el sueño de los justos el cohete Duero, mucho mayor que los Teruel y Segovia.

[ZULU 031]

Sobre el misil Tajo

Pregunto ¿Misil o cohete?

[Kalma_(FIN)]

Hay datos tecnicos o fotos al respecto sobre esos cohetes o misiles?

Pues despues de buscarlo he encontrado un foro argentino que Capricornio enlazó aqui, donde los mencionan entre otros equipos españoles nonatos.

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/sho ... hp?t=20467

Donde dicen al respecto:

Tajo MSS-120

En 1987 el EME definió los objetivos para el desarrollo de un misil superficie-superficie con alcance de 120 km.Debia estar dotado de buena movilidad táctica,pero sobre todo de una gran movilidad estratégica,el tiempo de vuelo para el alcance máximo se cifraba en algo menos de 200 segundos.Empresas involucradas:ERT,EXPAL,CESELSA,INISEL,BRESSEL,TPYC A y SANTA BARBARA.

REQUISITOS:
Peso total :2.000 kg
Carga militar mínima:500kg
Peso unidad control: 200kg
Longitud total: 6m
Calibre: 430mm
Envergadura: 855mm
Alcance:120km con angulo de tiro de 60º.

Motor:INTA 430 Veleta
Diametro:432mm
Longitud:4.500mm
Propulsante:compuesto plástico GPC-200
Peso del propulsante:745kg
Peso total:897kg
Empuje medio:24.000kg
Impulso total:165.126ks.s
Tiempo de combustión:8sg
Impulso especifico:219sg.

El desarrollo definitivo seguramente hubiera tenido dos etapas,aumentandose su alcance en un 40%.La primera fase con 577 kg de propulsante,5 sg de combustión y 237 KN de empuje y la segunda con 192 kg,20 sg y 19 KN respectivamente.

Por desgracia sólo quedó en boceto.

Por su parte el cohete Duero o SAST es bastante más conocido:




Por cuanto durante largos años los sucesivos números de la Revista Española de Defensa hablaban de el como futuro sustituto de los Teruel. Imagino que habrá gente más puesta en el tema que yo, ignoro por qué desarrollos tan prometedores aparentemente terminaron viendose frustrados.

Pregunto ¿Misil o cohete?

Supongo que a algo se deberá el hecho de que al Duero lo mencionen como cohete y al Tajo como misil. Imagino que tendrá que ver con mejores sistemas de guia (Inercial o giroscópica?) en el último caso, redundando en bastante mejor CEP, siendo armas como los Duero, Segovia o Teruel en cambio artillería pura y dura.

Además está el hecho de la posibilidad de dar guia terminal a la cabeza de guerra, y es que podria estar compuesta -a imagen y semejanza de los citados ATACMS lo digo, porque me resulta parecido en pretensiones- de submuniciones tontas... O con más dinero con auténticas pijadas como el BAT, previstas inicialmente como submuniciones guiadas por sí mismas.

Forma parte todo esto de un post dedicado a cohetes y misiles proyectados o desarrollados autoctonamente, incluyendo un misil contracarro -Aries-, cohetes tipo FFAR de 100, 70 y 37 mm, Tajo, Duero...etc.

[fyc]

Por otro lado:
Animación por ordenador de lo que pudo haber sido el cohete Capricornio
http://youtu.be/qF6bBVEA4vs

[Eldorado]

No se si Indra podria meterle mano al misil tajo y al cohete duero. si a dia de hoy serian sistemas ya obsoletos en sus materiales y sistemas de combustion o es en la electronica donde poder realizar un desarrollo Que los actualizase... pero creo que ahi perdimos una buena oportunidad

Desde luego nada como disponer de unas baterias de capricornio sin complejos nucleares para que los uk fueran tan generosos con nosotros como lo fueron con los chinos y hong kong... y a los hongkoneses no les dieron voz ni voto, comoexigen los britanicos para gibraltar

[lenes]

Evolved Sea Sparrow Missile

[youtube]cRRc2Bv5aeQ[/youtube]

[capricornio]

No sé si es el mejor hilo donde enlazarlo. Un cochete español de combustible líquido:
http://www.elmundo.es/ciencia/2015/12/2 ... b45a1.html

No es 28 de diciembre aún.....

[Gaspacher]

Yo hice la misma mención justo ayer en http://www.militar.org.ua/foro/la-cienc ... 6-420.html

El proyecto en si parece muy interesante y podría suponer un buen impulso a la industria española

[mesnada]

Es una pena que España no produzca su propia línea de misiles tierra-tierra, creo que tecnológicamente se podría hacer, y es un hecho que seriian muy útiles para caso de guerra contra marruecos o Argelia.

Paises empobrecidos y cuasi miserables como Corea del Norte tienen una línea de producción de misiles de primer nivel, ya se que muchos son un fiasco como los Rodong y los taepodong, pero en cambio tienen excelentes misiles de fabricación propia como los Scud , y los aun mas eficaces como el Unha-3.

Si un país obsoleto y anticuado como Corea del Norte puede fabricar esas armas, España debería poder hacer otro tanto, teniendo en cuenta que les multiplicamos por 20 el PIB per capita y somos mas del doble de la población.

http://internacional.elpais.com/interna ... 56213.html

Ya que España renuncio en su dia (erróneamente) al desarrollo de Vandellos y a la bomba nucelar Española que casi consigue Carrero Blanco, el tener una buena red de misiles tierra-tierra podría dar el punto de disuasión que precisamos para marcar una diferencia de calado con nuestros potenciales enemigos.

[tercioidiaquez]

Sí, el SCUD ese excelente misil como arma de disuasión...

[gabriel garcia garcia]

Si y de fabricacion coreana claro...el problema es que es un diseño sovietico de los años 50 y no cero que los coreanos lo hayan mejorado mucho, por cierto un cohete para hacer un video lo puedes hacer hasta en el garaje de tu casa el problema es que vaya a donde tu quieres cargado con "algo" util

¿y ya puestos y ya que nosotros podemos comprarlos ya que no tenemos un embargo internacional ¿que grandes ventajas nos darian que no nos den lo que ya tenemos?