La Primavera Árabe - Siria

[Albertopus]

Estimados todos:

EE.UU empieza a buscar antecedentes para justificar una intervención en Siria sin mandato expreso del Consejo de Seguridad: Kosovo.

http://www.nytimes.com/2013/08/24/world/air-war-in-kosovo-seen-as-precedent-in-possible-response-to-syria-chemical-attack.html?hp&_r=0

... la lista de blancos se ha actualizado, según fuentes anónimas del DoD.

http://edition.cnn.com/2013/08/23/world/meast/us-syria-military-options/index.html?hpt=hp_t1

"A senior Defense Department official told CNN on Friday that target lists for possible air strikes have been updated. The planning also included updates on the potential use of cruise missiles, which would not require fighter pilots to enter Syrian airspace.

But the official cautioned the steps were taken "to give the president a current and comprehensive range of choices" and that no decisions were made at a national security meeting on Thursday at the White House.

The official said there are certain static targets, like government buildings and military installations, but that forces and equipment of Syrian President Bashar al-Assad "continue to move" and thus require flexibility in planning."

Pueden estar preparándose dos destructores para actuar con tomahawks (¿del escuadron de destructores 60?).

http://www.washingtonpost.com/national/hagel-suggests-us-moving-naval-forces-closer-to-syria-in-case-obama-orders-military-strike/2013/08/23/1c5dfd30-0c58-11e3-89fe-abb4a5067014_story.html?hpid=z4

Saludos.

[M26J]

Hombre Albertopus, pero es normal que sean similares a otros que lanzan las fuerzas gubernamentales eso no garantiza nada, teniendo en cuenta que buena parte de los rebeldes y su armamento eran del ejercito gubernamental anteriormente.

No recuerdo que forero hablaba de la muestras que han recogido los rebeldes sobre el ataque químico, prueba que ni mucho menos será definitiva al ser recogida unilateralmente por una sola de las partes del conflicto, la única solución es que permitan a la ONU llegar al lugar, pero hasta para eso tendrían que ponerse de acuerdo ya que la zona no la controla el gobierno.

Experten si pueden ser 125.000 muertos, mas de 100.000 según la ONU, pero es que parece tal y como se suele decir que esos 100.000 eran civiles bombardeados por Assad y entre ellos hay decenas de miles de soldados sirios y civiles que apoyaban a Assad.

En España recuerdo una entrevista a unos sirios denunciando el trato a los cristianos por parte de los rebeldes, usados como escudos humanos y asesinados, los tíos remarcaban que en Siria ser cristiano mas que una minoría tolerada estaba casi considerado una élite.

Lo que si estoy muy de acuerdo con experten es que ya sea cual sea el resultado de la guerra el futuro no pinta bien para las minorías, incluso aunque sean representados en una supuesta democracia no van a vivir como en los tiempos de Assad y en lo que también estoy de acuerdo es que los hermanos musulmanes gusten mas o menos hay que tenerlos en cuenta, lo han demostrado que no solo en Siria si no en todos los países tienen influencia, lo veo algo lógico cuando han sido de los que mas han luchado contra los regímenes que les gobernaban y cuando normalmente se caracterizan por tener un grado de honradez poco habitual en los gobernantes.

[cayojulio2004]

Médicos Sin Fronteras confirma sintomas de un ataque químico en miles de pacientes en Siria

Más de 3.600 personas acudieron a tres hospitales con los que colabora la organización en el país con «exceso de saliva, problemas respiratorios, visión borrosa, pupilas contraídas y convulsiones»



La ONG Médicos sin Fronteras ha informado este sábado de que tres hospitales con los que colabora en Siria recibieron, tres horas después del supuesto ataque químico del miércoles en los alrededores de Damasco, a más de 3.600 personas con síntomas asociados a un agente neurotóxico, de las cuales 355 acabaron perdiendo la vida, según un comunicado de la organización.

El equipo de médicos de estos hospitales ha informado a MSF de que, poco después del momento del supuesto ataque, comenzaron a recibir «a un gran número de pacientes con exceso de saliva, problemas respiratorios, visión borrosa, pupilas contraídas y convulsiones», según el director de operaciones de Médicos sin Fronteras, el doctor Bart Janssens.

La ONG recalca que es incapaz de «confirmar la causa de estos síntomas ni establecer quién es el responsable», pero asegura que el cuadro médico que presentan los pacientes, sumado al patrón epidemiológico de los eventos, y la contaminación que sufrieron los doctores que atendían a los pacientes «demuestran de manera contundente que fueron expuestos a un agente neurotóxico».

Los pacientes tuvieron que ser atendidos con atropina, una droga empleada precisamente para contrarrestar estos efectos. MSF, proveedora de este material, «intenta ahora reabastecer a estos hospitales con más de 7.000 ampollas adicionales de atropina, y aportar material adicional y consejos para atender a los pacientes».
Acceso inmediato

MSF informó además de que a partir de ahora integrará la atención a pacientes afectados por armas biológicas en el marco de su estrategia general para Siria, y recuerda que el uso de armas químicas constituyen una violación del derecho humanitario internacional. La organización, finalmente, espera que el equipo de investigación de Naciones Unidas sobre el uso de armas químicas en Siria reciba acceso inmediato al lugar del supuesto ataque para determinar lo sucedido. «El último ataque y la masiva atención que han requerido sus víctimas se suman a una situación humanitaria ya de por sí catastrófica», lamentó el director general de Médicos sin Fronteras, Christopher Stokes.

http://www.abc.es/internacional/20130824/abci-pruebas-quimicas-MSF-siria-201308241756.html

Y aquí la noticia en la página web de la organización:

https://www.msf.es/noticia/2013/siria-miles-pacientes-con-sintomas-neurotoxicos-son-atendidos-en-tres-hospitales-apoyad

Finalmente, añadir que según el propio MSF su principal zona de actuación es en Damasco: https://www.msf.es/proyectos/pais/europa-oriente-medio/siria.
Saludos.

[Experten]

Acabo de ver un vídeo de unos barbudos ejecutando a 3 camioneros , joder esto tiene que acabar ya.

Siendo bastante realistas esto no va a suceder pronto ni sencillamente y sea cual sea el resultado, seguramente la violencia en algún nivel va a continuar. El status quo ante bellum no va a volver y más le vale a todos hacerse a la idea, vamos a seguir viendo este tipo de cosas terribles y muy lamentables en Siria por mucho, mucho tiempo.

[Experten]

Hombre Albertopus, pero es normal que sean similares a otros que lanzan las fuerzas gubernamentales eso no garantiza nada, teniendo en cuenta que buena parte de los rebeldes y su armamento eran del ejercito gubernamental anteriormente.

No recuerdo que forero hablaba de la muestras que han recogido los rebeldes sobre el ataque químico, prueba que ni mucho menos será definitiva al ser recogida unilateralmente por una sola de las partes del conflicto, la única solución es que permitan a la ONU llegar al lugar, pero hasta para eso tendrían que ponerse de acuerdo ya que la zona no la controla el gobierno.

Experten si pueden ser 125.000 muertos, mas de 100.000 según la ONU, pero es que parece tal y como se suele decir que esos 100.000 eran civiles bombardeados por Assad y entre ellos hay decenas de miles de soldados sirios y civiles que apoyaban a Assad.

En España recuerdo una entrevista a unos sirios denunciando el trato a los cristianos por parte de los rebeldes, usados como escudos humanos y asesinados, los tíos remarcaban que en Siria ser cristiano mas que una minoría tolerada estaba casi considerado una élite.

Lo que si estoy muy de acuerdo con experten es que ya sea cual sea el resultado de la guerra el futuro no pinta bien para las minorías, incluso aunque sean representados en una supuesta democracia no van a vivir como en los tiempos de Assad y en lo que también estoy de acuerdo es que los hermanos musulmanes gusten mas o menos hay que tenerlos en cuenta, lo han demostrado que no solo en Siria si no en todos los países tienen influencia, lo veo algo lógico cuando han sido de los que mas han luchado contra los regímenes que les gobernaban y cuando normalmente se caracterizan por tener un grado de honradez poco habitual en los gobernantes.

No es normal porque es un arsenal ilegal y eso cambia todo, el simple almacenamiento y traslado de todo este equipo es mucho muy complejo. Su uso ni se diga, yo no veo una forma verosímil de que los rebeldes pudieran manejar este armamento en cantidades suficientes y con tal nivel de precisión, como para hacer los daños que vimos el miércoles.

Deben tener validez porque eso confirmaría la presencia de armas químicas que de entrada nada tenían que estar haciendo en Siria, lo único que necesita determinarse es de donde viene la muestra. En cualquier caso, me cuesta mucho trabajo ver un escenario en donde ya sea el régimen víctima o victimario, que el barrio no este en sus manos, un ataque del gobierno implicaría una terrible pérdida y debilitamiento de la posición de las fuerzas opositoras en ese lugar y de ser un ataque químico rebelde no veo un escenario más que desesperación para recurrir a tal táctica, porque suponiendo que los rebeldes hubieran empleado tales armas implica que las tiene en posesión pero seguramente no debe ser un arsenal muy amplió y era necesario emplearlo en un escenario de colapso de su bastión, de lo contrario habrían procurado golpear una base militar con esas armas.

Si, más o menos la mitad, pero al final si creo que sería patético, cuando menos que tantas personas perdieran la vida para que el final del conflicto sea que Al-Assad continúe en el poder.

Y estoy de acuerdo las minorías sirias tendrán un fuerte problema a futuro, es una situación muy delicada, pero es sólo en un régimen democrático en donde de verdad tendrán un poco más de oportunidades que en cualquier otro escenario, lo óptimo sería que no tuviéramos que ver violencia contra la minoría, así que debemos tener un suboptimo y ese es un gobierno democrático.

[jadc]

porque iba a utilizar el regimen las armas quimicas ahora?encima cuando llegan los de la ONU,yo creo que la situacion es mas favorable al assad que unos meses atras

[victormikecharlie]

Y porque no habrian de usarlas? Creo que ese es un argumento debil, de cualquier forma Assad se siente tranquilo se atiene a la debilidad de EU, el sabe que pase lo que pase EU no entrara en Siria no mientras el presidente sea Obama, se atiene a que aun mantiene el respaldo de los hipocritas de Rusia y China, se atiene a que la ONU es un organismo inutil en la practica y ese grupo de observadores, lo mismo, entonces porque no realizar un ataque quimico? Pienso que todo apunta a que fue realizado por las fuerzas de Assad

[jadc]

pues si ha sido el yo creo que tiene los dias contados,se va a quedar EEUU y cia. con los brazos cruzados, por menos se ha hecho la guerra.Quien va a defender entoces al regimen???....nadie

[a615618]

Hola gente,
Desde luego los de la Agencia ANNA se merecen el premio Principe de Asturias, se lo están currando, por supuesto que por allí no hemos visto a ningún periodista de los " No a la guerra " si todos sabíamos que son unos bufones !!! Lo único que saben hacer es criticar al Partido Popular, Aquí se ve la diferencia !!! unos informando desde el corazón de la guerra y otros detrás de una pancarta en la Puerta del Sol.
Un saludo.

[a615618]

Se me ocurre a mi....a nadie se le ha ocurrido llamar a Zapatero y a Moratinos ?

Lo digo por aquello de la alianza de las civilizaciones y tal y tal ....



Un saludo,

[Rebelde!]

Saludos, dice la wiki que los rebeldes han tomado 13 villas en el sur de Alepo. Alguien tiene mas info?

Cambiando de tema; como es que Rusia e Irán dicen tener pruebas de los ataques químicos cometido por rebeldes supuesta mente y digamos por ejemplo E.u Arabia Saudita y demás no han planteado lo mismo pero acusando al régimen y solo han dicho que se investigue.



Espero haberme explicado bien.

[redbelion]

Rusia y irán dicen que ya tienen "pruebas" que los terroristas son los culpables del ataque quimico, mientras eeuu y aliados aun no dan como responsable absoluto a Assad y han dicho que se investigue por la tanto ellos no esta seguros que Assad sea el culpable... Si estos terroristas fueron capases de hacer estallar un auto frente aun colegio no me sorprendería que estos miserables usen armas químicas ya que para ellos, el fin justifica los medios.

Mientras en Alepo, los rebeldes han tomado posiciones defensivas por que medios han informado que el ejercito se prepara para lazar una gran ofensiva para tomar la ciudad, pero ne parece que es maniobra de distracción por que creo la ofensiva sera a las localidades fronterizas con Turquía.

Y a qui les dejo un análisis que me encontré en youtube sobre el Ataque químico

[youtube]eZJYs5Qnyjc[/youtube]

[Gibral]

Buenas a todos, quería decir que estoy de acuerdo en muchas de las cosas apuntadas por Experten y M26J, por eso quería matizar algunos de los comentarios que hice. También decir que la guerra en Siria es un conflicto muy complejo, es un conflicto con mil rostros por lo que a veces peco haciendo generalizaciones por eso voy matizar.

Pienso en que si que hay intereses económicos que empujan en esta guerra, hace tiempo que frente a la costa siria descubrieron uno de los yacimientos de gas mas grande del mundo aparte también tiene petroleo siria así que si que hay intereses económicos en la guerra. Por no hablar del famoso gaseoducto que va de Iran-Iraq-Siria que fastidiaría bastante a las petromonarquías. Aparte a nadie se le escapa que según quien gane lo explotaran Rusia-china o USA.

Después decir que coincido con Experten cuando dice que volver al stato quo anterior es imposible. Lo que pasa es que en lugar de que haya una democracia con un nuevo stato quo nos tememos que volveremos al stato quo anterior al régimen actual, que era la marginación y el ostracismo de la minorías. En caso de perder Assad el revanchismo que van a sufrir los alauitas es inimaginable por eso pienso que lucharan hasta el final. Coincido también cuando dices que una democracia seria la mejor manera de defender los intereses de las minorías, nada nos gustaría mas a los cristianos puesto que una de las bases de la democracia es el respeto hacia las minorías. El problema es que tal y como es la sociedad siria dudo que se instaure una democracia de verdad, quiero decir la democracia es una evolución social que en occidente nos ha costado siglos construir uno no puede llegar e implantarla en unos años como mínimo necesitas décadas. Sino mirar Turquía con toda la tradición democrática que tiene aun se le acusa de deficiencias como la persecución a los periodistas, el trato a las minorías o a la mujer. En estas sociedades a la mayoría de la gente le cuesta mucho separar el poder religioso del político, cualquier shek o imán tiene mas influencia que un político. Tampoco tienen derecho democrático tienen sharía, ni tuvieron ilustración ni industrialización. Al final a las minorías pese a no gustarnos el regimen lo apoyamos por miedo a lo que nos pueda pasar. Y es que la oposición no ayuda mucho a tranquilizarnos con sus actos hacia las minorias (matanzas secuestros etc). Al final uno apoya al régimen por miedo, pienso que justificado desgraciadamente. Los Kurdos bien lo saben por eso no se oponen al gobierno, porque en el pasado han sufrido persecuciones a manos de los sunnis. Obviamente es complicado pero habrá que entenderse si o si con los islamistas y tendrán un peso muy grande en siria. En este aspecto deciros que historicamente el islam en siria siempre ha sido muy tolerante con las minorías el problema es que en las ultimas décadas se ha ido extendiendo por el mundo islámico la doctrina salafista que es la versión mas intolerante del sunnismo. Y en siria muchos hermanos musulmanes son salafistas y eso complica un futuro entendimiento con los islamistas.

Después cuando hablaba sobre que me merecían un respeto enorme los soldados sirios sobre la mayoría de los rebeldes me equivoque en generalizar. Pero es que ya estoy cansado lo de deshumanizar a los soldados del ejercito sirio. Quiero decir hace unos meses fallecieron seis soldados mientras le daban un coche en un punto de control de entrada a un barrio cristiano de Alepo. Cuando el conductor vio que no podía pasar se inmolo muriendo seis soldados. Para mi son héroes, esos hombres han muerto cumpliendo se deber protegiendo a los civiles de los ataques terroristas de los fanáticos de al-nusra. Siempre que hablan en los medios de los soldados sirios se explica lo malo no cuando mueren protegiendo a civiles. Buenos y malos hay en los dos lados . Después reconocer que hay rebeldes moderados y que también ayudan a los civiles, muchas veces también defendiendoles de los bárbaros de al-nusra. Probablemente yo también me uniría a las milicias, en siria hay mucho paro gente en extrema pobreza con hijos que alimentar, viene una milicia y te ofrece enrolarte te pagan 1000 dolares al mes, que haríais? yo me enrolaría. Y coincido que el régimen es el máximo responsable ya que ha creado el caldo de cultivo perfecto.


Bueno ahora quería comentar lo de las armas químicas, para mi no seria una gran sorpresa si mañana se demuestra que ha sido el régimen, ojo no digo que lo haya echo pero son muy capaces. Casualmente mi padre realizo el servicio militar en Ghouta y ayer me dijo que es una zona con calles laberinticas mezcladas con huertos y palmerales por lo que es un bastión rebelde difícil de tomar. No nos sorprendería porque Bashar siendo un tirano es un corderito comparado con la vieja guardia que esta en la sombra. Me refiero a los generales de la generación de su padre que tiene mucho poder e influencia en el ejercito ellos, ya demostraron en hamma que no les tiembla el pulso.
Con respecto a lo ilógico de realizar un ataque teniendo a los investigadores de la ONU al lado, pienso que el régimen si lo ha hecho es porque sabe que Usa no va a intervenir y aprovecha para eliminar un bastión importante. Obama no intervendrá en siria tiene un escarmiento con lo de Iraq. Tampoco descarto que hayan sido los rebeldes o al-quaeda simplemente digo que no descartéis al régimen porque son mas que capaces.

Para finalizar deciros que mi desgracia es tener que elegir entre un tirano y una muy probable dictadura religiosa, pienso que el conflicto comenzó como una lucha contra el régimen y a terminado convirtiéndose en una guerra civil/sectaria. Solo deseo de corazón que termine la guerra y todos los sirios podamos trabajar codo con codo en la reconstrucción de siria. Saludos a todos y gracias por los comentarios tan interesantes y constructivos.

[Mauricio]

Gracias a tí Gibral por enriquecer el debate con tus excelentes intervenciones.

[Zabopi]

¡hola!
Irán se las da de machote y amenza a USA si interviene en Siria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/25/internacional/1377413476.html
Assad se nos pone en plan Gadaffi y advierte que si le atacan arderá( como suena) todo Oriente medio.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20130825/54379698411/damasco-eeuu-atacar-siria.html
Por otro lado:

Cambiando de tema; como es que Rusia e Irán dicen tener pruebas de los ataques químicos cometido por rebeldes supuesta mente y digamos por ejemplo E.u Arabia Saudita y demás no han planteado lo mismo pero acusando al régimen y solo han dicho que se investigue.

Muy fácil compañero Rebelde, los segundos antes de hablar buscan pruebas, relatos de supervivientes etc ; los primeros con soltarla a la prensa lo que les gusta ya tienen bastante.

Si estos terroristas fueron capases de hacer estallar un auto frente aun colegio no me sorprendería que estos miserables usen armas químicas ya que para ellos, el fin justifica los medios.

Si Assad y los suyos no se han cortado un pelo en bombardear panaderías con civiles haciendo cola, gasolineras con civiles intentando repostar, hospitales con civiles siendo atendidos, un ataque con armas químicas no es nada, para ellos el fin justifica los medios.

Con respecto a lo ilógico de realizar un ataque teniendo a los investigadores de la ONU al lado, pienso que el régimen si lo ha hecho es porque sabe que Usa no va a intervenir y aprovecha para eliminar un bastión importante. Obama no intervendrá en siria tiene un escarmiento con lo de Iraq. Tampoco descarto que hayan sido los rebeldes o al-quaeda simplemente digo que no descartéis al régimen porque son mas que capaces

En lo personal, más que una invasión, me atrevería a señalar que lo máximo que va a hacer USA será algún ataque punitivo, algo al estilo " El Dorado canyon", seleccionar y atacar TELS o bases aéreas y poco más, pero algo hará seguro.

Para finalizar deciros que mi desgracia es tener que elegir entre un tirano y una muy probable dictadura religiosa, pienso que el conflicto comenzó como una lucha contra el régimen y a terminado convirtiéndose en una guerra civil/sectaria. Solo deseo de corazón que termine la guerra y todos los sirios podamos trabajar codo con codo en la reconstrucción de siria. Saludos a todos y gracias por los comentarios tan interesantes y constructivos.
Gibral

La verdad es que cada vez que me paro a pensar en una inmediata posguerra siria no dejo de temblar al imaginar que le ocurrirá al bando perdedor, si gana Assad los sunitas lo van a pasar realmente mal, se podría estar a las puertas de un éxodo masivo.
Si pierde Assad, los cristianos no lo van a pasar bien pero no me gustaría estar en el pellejo de los alauitas.
Po último, compañero Gibral, excelente aportación .