Sobre Hugo Chávez

[Onirico]

Lo de Hitler era una comparación de algún personaje nefasto que haya sido popular.

Los chavistas gracias al cielo cada vez son menos (basta ver las elecciones donde participó el mismo Chávez y luego Mamaflojo), lo lamentable es que no es gracias a la oposición sino a la decepción del mismo chavismo por como se manejan ellos mismos.

No hay mucho que analizarle a ese triste personaje que fue Hugo Chávez, se creó una imagen consiliadora que muchos creíamos en su momento, pero la realidad palpable que es lo que cuenta es otra y los mismos chavistas se han dado cuenta.

La oposición no necesita un imitador de Chávez, ya hay uno y le queda fatal.

[comando_pachacutec]

porque no tenéis capacidad de auto-critica.

Eso no existe en la oposición ni mucho menos en el chavismo.

Saludos

[M26J]

Comando claro que la auto-critica brilla por su ausencia, el problema es que cuando llevas 15 años perdiendo todas las elecciones y algunas dando vergüenza y tú único argumento es que Chávez es todo malo, algo falla, el chavismo auto-critica necesita pero es lógico que no tanta mientras han obtenido esos resultados tan buenos, no ahora en Abril y por eso ahora se han visto cosas antes impensables.

Oniroco está muy bien tú opinión, pero después existe la realidad demostrable, Chávez murió con mas votos que nunca con mas de 8 millones, que si desgaste, que si cada vez había mas chavistas cansados etc y lo único real es que Chávez obtuvo el mayor numero de votos de toda su carrera, que nunca antes se habían movilizado tanto las zonas populares y que gano con una participación bestial, cosa que por cierto cualquiera que fuera un poco objetivo sabía, aunque la oposición y toda la prensa vendió que Capriles iba a ser el primer candidato en ganar a Chávez, todas las encuestas un poco mas objetivas, la cantidad de gente en los actos y todo ese tipo de detalles hacían ver que Chávez volvía a ganar con cierto margen.

Oniroco sabes que la campaña de Capriles consistió en el "Maduro no es Chávez" indirectamente un lema que reconocía a Chávez, luego que las misiones no se tocaban, después llego incluso a prometer que nacionalizaba a los médicos cubanos, vendiendose como un izquierdista moderado cuyo modelo era Lula, Chávez aunque no quieras reconocerlo cambio todo el epicentro de la política venezolana, ahora era imprescindible hablar de los pobres, de las misiones etc las puntas de lanza de Chávez, por ni hablar de la parafernalia y ese tipo de cosas que tanto gustan por Venezuela, por eso te digo que habéis vivido políticamente dónde ha querido Chávez.

[jandres]

Amigo MJ26J....

el ganar unas elecciones contra un Presidente en un pais presidencialista es IMPOSIBLE, es muy dificil en un regimen democratico de verdad, si el regimen tiene taras en la calidad de la democracia, es sencillamente imposible.
Por eso todas esas democracias nacieron con limitación de mandatos.

Es cierto, que Chavez ganó todas las elecciones, pero tampoco es menos cierto que aglutinó un nivel de odio que sociologicamente se puede hablar de un 50% de gente que le odiaba a la par del 50% de gente que le amaba.
No creo que en la historia mundial un presidente haya conseguido unos resultados tan pobres.

[Onirico]

Seguimos hablando de la popularidad del incapaz como si fuera su mayor logro.

Su mayor logro,"lo único real" fue dejar a Venezuela en un estado de involución en todos los aspectos.

Eso fue ese señor,un incompetente e inorganizada media whore.

Cuándo se hable de estos 14 años en un futuro algún hijo le preguntará a algún padre? "es verdad que antes mataban invidentes para robarle sus perros? qué importábamos papel higiénico? que aparecía gente decapitada en los basureros? que aquí mataban 20 mil personas al año? que un dolar costaba 35.000 bolívares? que por primera vez los venezolanos emigramos de manera masiva?"

Tal cual como nuestros padres y abuelos nos cuentan de las balsas con canarios en la Guaira o sobre la seguridad nacional tocándote la puerta.


Fotos para nuestra historia.

1949


Hace unos meses.

[Chepicoro]

Si viviera en Venezuela seguramente serîa chavista por el simple hecho que la renta petrolera esta mucho mejor distribuida entre la poblaciôn venezolana de lo que jamas ha estado.

Que me parece que el camino emprendido por Châvez no tiene futuro, que creo que hay formas mucho mejores de gastar la renta petrolera para desarrollar un paîs, que el populismo me disgusta y un largo etc de peros, no quiere decir que la situaciôn del venezolano promedio no haya mejorado durante la ûltima dêcada y que la distribuciôn de la riqueza es mejor ahora que nunca en la historia de ese paîs.

Al menos a mi me parece el gobierno de Châvez una mejorîa sobre los gobiernos que los venezolanos tuvieron todo el siglo XX que deben estar entre los mâs corruptos e ineficientes del mundo.


Ahora bien hay opciones mucho mejores y espero que pronto Venezuela supere esta etapa.

[Experten]

Pues bien dice el dicho noruego: "Lo peor que puedes hacer con la renta petrolera es gastarla".

Y creo que tienen razón, despilfarrar esa riqueza en ocurrencias cuando menos sumamente idiotas, es algo que no deberíamos estar haciendo ni debimos hacer, ni en Venezuela ni en México, el dispendio público en ambos países ha sido quizá el peor error financiero y económico de la historia y más aún tomando en cuenta el como esta creciendo el sector de la energía en Canadá y EEUU, serán autosuficientes en petróleo en 2017 y lo único que ocurrirá entonces es que todo ese dispendio pasara a ser por lo menos deuda por las siguientes décadas si no hacemos cambios verdaderamente radicales.

En el mejor de los casos el barril de crudo a 100 dólares será una ilusión a partir del año que entra y quizá no volvamos a verlo en décadas (si no es que no volvems a ver nunca) y mientras desperdiciamos cantidades enormes de dinero en cosas que realmente no nos benefician en absolutamente nada como subsidios a los energéticos y corrupción.

[jandres]

Realmente no se puede hablar de Venezuela(no me lo explico), como un pais "petrolero".

Las rentas de petroleo deberian ser minimas en lo que representaría la renta nacional, al fin y al cabo estamos en el mejor de los casos en apenas dos millones de barriles diarios en un pais de 30 millones de habitantes....

creo que deben existir más de 25 paises "más petroleros"

[Jaldo]

El socialismo venezolano impulsa las exportaciones de otros países‏


http://m.us.wsj.com/articles/a/SB100014 ... reno64-wsj

[M26J]

Jandres es un mito que la figura de Chávez era amada o vilipendiada al 50% es mentira porque los datos lo demuestran que Chávez tenía mas del 50% de apoyo, ademas no todos los que no le votaban le tenían repudio personal, había mucha gente de la oposición que tenía simpatía por Chávez persona, es mas estoy seguro que el 90% de los opositores preferirían a Chávez mucho antes que a Maduro.

En Venezuela la oposición ha tenido mucho poder mediático y económico, el chavismo igual, pero la figura de Chávez les ha sido insuperable y daba igual el candidato que pusieran no tenían ni han tenido nadie capaz de conectar con la gente como Chávez y lo siento pero no compro los discursos de anti-democraticos y mucho menos un discurso hecho por la oposición mas radical del planeta que ha sido la venezolana.

Chávez ha hecho algo mas que despilfarrar el dinero del petroleo, si hasta la propia oposición quiere mantener las misiones es por algo, son cosas reales las infraestructuras, las viviendas, los hospitales, las escuelas, las universidades etc se pueden poner muchos matices, pero no se puede negar todo, ya cuando veo hablar a colombianos del tema por ejemplo cuando durante el mandato de Chávez han llegado cientos de miles de colombianos a Venezuela y lo saben, al chavismo todo lo que ha sido la negación de las cosas que han hecho bien y que extranjeros les den lecciones de democracia les ha fortalecido.

[Onirico]

las infraestructuras, las viviendas, los hospitales, las escuelas, las universidades

Por amor Cristo, Hugo Chávez no creó una sola universidad durante su mandato.

Tomó una cede vieja de PDVSA y le dió otro nombre y listo calisto Universidad Bolivariana, en infraestructura fue máslo que destruyó que lo que creó.

Has visto el estado de los hospitales de este pais? o de las viviendas que ellos construyen solo durante los último 2 años de sus 14 años? hay fotos muy buenas en el post del Presidente Mamaflojo.

Durante el mandato de Chávez 100 mil venezolanos emigraron a Colombia y siguen (la migración de Venezolanos se concentra en Costa Rica,España,Portugal,Colombia,Estados Unidos y Canada, creo que en ese orden), a diferencia de los 5 millones que llegaron a Venezuela antes del gobierno de Chávez.

Y lo peor es que acá emigra mano de obra calificada, profesionales.

Hugo Chávez hizo lo mínimo que pudo lograr con la renta petrolera que tuvo.

Un ejemplo, cuando Venezuela entró en emergencia eléctrica en el 2009 (sí, tenemos 5 años en emergencia eléctrica a pesar de los apagones) , ese año "donó" 172 millones de dólares para plantas eléctricas en Nicaragua.

Tú te refieres es a las misiones, en concretó a Barrio Adentro, que tiene hoy en día gran parte de sus módulo cerrados, tener un médico en el barrio fue algo bueno, pero ellos no pueden escapar de su incapacidad,los sigue a donde sea que vayan y por extensión algunos módulos incluso tienen 5 años cerrados.

[jandres]

Jandres es un mito que la figura de Chávez era amada o vilipendiada al 50% es mentira porque los datos lo demuestran que Chávez tenía mas del 50% de apoyo,

lo mismo dá que lo mismo me dá. que fuera un 55, un 51, o un 53, y viceversa...

La polaridad de la sociedad Venezolana es un hecho, punto arriba o abajo

ademas no todos los que no le votaban le tenían repudio personal, había mucha gente de la oposición que tenía simpatía por Chávez persona, es mas estoy seguro que el 90% de los opositores preferirían a Chávez mucho antes que a Maduro

eso espero

En Venezuela la oposición ha tenido mucho poder mediático y económico, el chavismo igual,

Pues no.
En los regimenes presidencialistas, el presidente es DIos, y en Venezuela mucho más.

pero la figura de Chávez les ha sido insuperable y daba igual el candidato que pusieran no tenían ni han tenido nadie capaz de conectar con la gente como Chávez

Luchar contra un presidente es practicamente imposible en esos regimenes....por eso se limitan los mandatos.
De hecho es un milagro que alguien pueda alcanzar un 40% de votos
Todos los regimenes presidencialistas nacieron con un objeto, y unas limitaciones, precisamente para salvaguardar la democracia, y todas tienen un primer mandato donde el susudicho de turno toma medidas populares para asegurarse la reelección, y un segundo para ser un hombre de Estado, donde se toman decisiones a largo.
Si te cargas eso, siempre estas en la primera reelección....Suerte con esos paises, la van a necesitar

lo siento pero no compro los discursos de anti-democraticos y mucho menos un discurso hecho por la oposición mas radical del planeta que ha sido la venezolana

Mire los hechos antidemocraticos en Venezuela son el pan de cada día, no hace falta enumerarlos..lo más grave es que no son exclusivos del Regimen chavista, porque la oposición es igual o peor.
Sinceramente no tiene solución, y está "contaminada" toda la generación viviente.
Esperemos que "nazca" un Jefe de Estado con visión de Estado


Puede corroborarlo con muchas aportaciones de venezolanos en estos hilos...democratas, democratas se cuentan con los dedos de una mano

Chávez ha hecho algo mas que despilfarrar el dinero del petroleo, si hasta la propia oposición quiere mantener las misiones es por algo, son cosas reales las infraestructuras, las viviendas, los hospitales, las escuelas, las universidades etc se pueden poner muchos matices, pero no se puede negar todo,

si, ha hecho un monton de cosas...pero al final, la economia que es lo único importante es simple y llanamente un desastre....la lástima es que está muerto, y nunca tendrá que gestionar la miseria productiva.
Es lo que tienen los mitos

ya cuando veo hablar a colombianos del tema por ejemplo cuando durante el mandato de Chávez han llegado cientos de miles de colombianos a Venezuela y lo saben, al chavismo todo lo que ha sido la negación de las cosas que han hecho bien y que extranjeros les den lecciones de democracia les ha fortalecido.

suele pasar en todos los lados...normalmente la gente moderada, suele escuchar y tomar nota de las opiniones exteriores...la gente radical no, cierra filas.

[elposton]

si, ha hecho un monton de cosas...pero al final, la economia que es lo único importante es simple y llanamente un desastre....la lástima es que está muerto, y nunca tendrá que gestionar la miseria productiva.
Es lo que tienen los mitos

Si por los medios globales dicen/decían que Chávez era un dictador, un asesino, un comunista, un expropiador a sangre fría, a qué empresa le gustaría invertir allí?. Si Chávez en los primeros años de su primer mandato tuvo que lidiar con una oposición asquerosamente financiada por EEUU y con una guerra mediática -quizá jamás vista- en contra de un gobierno democrático, es obvio que a Chávez le sería difícil hacer algo relativamente bien en su primer mandato, pero lo hizo. Por algo lo reeligieron a pesar de la campaña mundial en contra de su persona.

Además, alguno siquiera sabe lo que significa un golpe de Estado, las repercusiones económicas, sociales y políticas que trae como consecuencia?. Saber como era la economía venezolana antes de Chávez, y luego criticar a secas a este ex presidente, es no saber nada de nada, aunque se sea un venezolano.

Y en Venezuela ocurre que al presidente lo trataban de la peor forma, aquí en mi país, si al presidente se le insulta, se arma medio escándalo nacional y obvio, al periodista se le expulsa del medio, por eso es que nunca ocurre eso de denostar al presidente de forma tan dura. Y por eso deduzco el poder mediático del que gozan los medios privados, es tal vez, único en la región.

[comando_pachacutec]

Otro mitológico...

En fin, los que prefieren verlo como un ser mas allá de lo real, nunca cambiaran su forma de pensar, así el mismo Marx se levante de su tumba y les diga lo contrario... Así son.

Saludos

[A54-]

http://www.eluniversal.com/opinion/1308 ... j8.twitter

Esta es la herencia del eterno el resto es humo de la mitología llorona de la izquierda ahistorica latinoamericana, un sinvergüenza que empobreció a los mas humildes venezolanos para su gloria y el enriquecimiento ilícito de sus acólitos.
traición a la patria.

esto es lo que dejo el eterno a Venezuela, la tercera parte de esa trinidad gloriosa de los lideres de antiimperialistas de latinoamerica. http://www.eluniversal.com/caracas/1308 ... -hospitale