Sobre Hugo Chávez

[KL Albrecht Achilles]

Si por los medios globales dicen/decían que Chávez era un dictador, un asesino, un comunista, un expropiador a sangre fría, a qué empresa le gustaría invertir allí?.

Estimado elposton, no es que los medios "decian", el difunto practicaba el "micro-management", nada se hacia sin su consentimiento, lo de expropiar alegremente es totalmente cierto, y de paso no pagan, como muy bien te mencione hace un tiempo, bastantes pruebas de ello hay.

Además, alguno siquiera sabe lo que significa un golpe de Estado, las repercusiones económicas, sociales y políticas que trae como consecuencia?.

Muy de acuerdo, pero al parecer a Chavez le parecio bien intentarlo en el 92 sin importarle las consecuencias.

Saber como era la economía venezolana antes de Chávez, y luego criticar a secas a este ex presidente, es no saber nada de nada, aunque se sea un venezolano.

Caramba, este comentario es ignorancia pura y dura.
Compara las cifras del Banco Central de ambas epocas, compara la cantidad de industrias que habia y cual era la deuda externa que se manejaba, aparte de que el gobierno anterior al difunto administro las arcas publicas con el barril de petroleo a 12 dolares y los revolucionarios con el barril a 100 aun tienen que pedir prestado solo para poder correr la arruga.

Saludos

[antfreire]

Las politicas erroneas de Chavez, sus desplantes antidemocraticos y su megalomania no deben sorprender a nadie. No repetia el siempre que Fidel Castro era su maestro? Yo no pude entender nunca como el se atrevia a decir que el fracasado mas grande de la historia hispanoamericana era su maestro. A no ser que el se referia a que Castro era un maestro en eso de mantenerse en el poder.

[comando_pachacutec]

Un greengo con plata que vive como millonario amigo de un llanero que vivia como millonario... que coincidencia que todos los millonarios que pregonan la pobreza de los demás se tiren flores entre ellos.

Y no creo que Chavez pueda ser comparado con Mandela; Mandela fue un terrorista y racista que asesino a muchos inocentes y no quiso entablar/conversar la paz con el régimen que controlaba su país (eso dice mucho de su vocación de "paz"), que no sea políticamente correcto decir la verdad, es otra cosa.

Saludos

[GUARIPETE]

Y no creo que Chavez pueda ser comparado con Mandela; Mandela fue un terrorista y racista que asesino a muchos inocentes y no quiso entablar/conversar la paz con el régimen que controlaba su país (eso dice mucho de su vocación de "paz"), que no sea políticamente correcto decir la verdad, es otra cosa.

ya con esto lanzas tu declaración de principios Comando, tu modo de ver la vida tan reaccionario lo que me da es profunda pena, llamar a Nelson Mandela racista y terrorista cuando fue el que unifico Sudafrica y quito del medio un odioso régimen de verdad verdad Racista que obligaba a la mayoría a vivir en condiciones lamentables, este comentario tuyo ya es la peor obscenidad que te he leído ( y mira que tienes algunos dignos de Ripley).
que sigue comando? le vas a cantar loas al Kuklux klan?
Mandela es de los pocos políticos mundiales por el que siento verdadero afecto y cariño, repito que comentario tan infeliz.

[comando_pachacutec]

Mas allá de la propaganda y el mito, conoce al hombre y sus acciones. Yo se que pueden perdonar a Pol Pot o Stalin o el mismo Che Guevara por sus acciones criminales, eso no quiere decir que el resto tengamos que mirar a otro lado y aplaudir.

Donde he dicho que el regimen de Sudafrica estaba bien? o que es un ejemplo a seguir? o que no era racista?

El aparthied era un régimen dictatorial racista inmoral, y eso no justifica las acciones terroristas contra inocentes perpetradas por Mandela.

Siempre que uno dice una verdad incomoda salen asumiendo y colgando carteles a los demás... KKK?.

Lo infeliz es que trates de tapar el sol con un dedo o seas ignorante por decisión, y te hagas el indignado porque otros dicen una verdad.

Quiérelo amalo o ten fantasías sexuales con El, eso no le quita su pasado ni mucho menos lo PERDONA.

[GUARIPETE]

Pues un premio Nobel de la paz que es reconocido por todo el mundo por sus aportes a la paz, Madiba es un modelo a seguir, lo siento Comado pero en eso somos tan diferentes.
acaso los israelíes no pusieron bombas en su lucha por la independencia? no murieron inocentes también? y no veo a el mundo señalando a Ben gurion de terrorista, 27 años preso no lo doblegaron, Madiba en sus comienzos acepto la lucha armada como respuesta para darse cuenta después de que solo la lucha pacifica conseguiría las metas del pueblo Sudafricano.
pero entiendo que tus modelos a seguir sean tipos como estos...

william walker
apuesto fuertes a locha que este si es tu tipo de político.

[comando_pachacutec]

Pues perdiste, que pena. William Walker no es de mi gusto. Fujimori, Oscar R Benavides y Castilla lo son.

Donde he puesto que Israel hizo bien en usar tácticas terroristas dando muerte a civiles para lograr sus propósitos?

Primero soy del Khu khux Klan y ahora soy Sionista?

Me importa un pepino que premios haya conseguido, no voy a perdonar a un terrorista simplemente porque alguien lo mitifico y le regalo una medallita, ese es tu trabajo, así como haces odas al asesino del Che, hasle odas a quien quieras, simplemente no niegues una realidad porque te indignas como Sra burguesa.

Y es así como se construye un mito, en este caso, el de Chavez: Negando todo lo malo, exagerando lo bueno y negando cualquier tipo de critica con insultos, ambigüedades y acusaciones al critico.

Saludos

[M26J]

Un greengo con plata que vive como millonario amigo de un llanero que vivia como millonario... que coincidencia que todos los millonarios que pregonan la pobreza de los demás se tiren flores entre ellos.

El problema de este discurso es que los humildes apoyaban a Chávez y no un poco, los barrios mas pobres de Caracas, las parroquias mas humildes, los pueblos mas empobrecidos, ahí es dónde Chávez no hace ni un año consiguió la victoria mas grande de toda su carrera, con el mayor porcentaje de votos y menor abstención de toda su carrera, algo tenía que tener.

[M26J]

Pues no.
En los regimenes presidencialistas, el presidente es DIos, y en Venezuela mucho más.

Pues si, la oposición de Venezuela controlo PDVSA hasta el 2002, simpatizan con ellos prácticamente todos los medios privados, de los 5 principales medios tanto en televisión, como radio y prensa escrita, la oposición ha controlado o controla prácticamente todos, menos en los últimos años, pero la oposición ha tenido un poder mediático brutal, acompañado del apoyo desbordado de los medios internacionales en su mayoría, ha controlado a los empresarios, ha tenido buena parte del apoyo de la iglesia y por supuesto mucho poder económico, basta mirar y todos los foristas venezolanos lo saben, que en todas las zonas de clase alta gana la oposición, en todas. Tienen poder mucho poder, no son una pobre gente que Chávez ha perseguido son gente con poder que ha ido con todo contra Chávez, pero Chávez les ha superado así de sencillo, porque tenía mas liderazgo, mas carisma, mas conexión con la mayoría etc

[comando_pachacutec]

El problema de este discurso es que los humildes apoyaban a Chávez y no un poco, los barrios mas pobres de Caracas, las parroquias mas humildes, los pueblos mas empobrecidos, ahí es dónde Chávez no hace ni un año consiguió la victoria mas grande de toda su carrera, con el mayor porcentaje de votos y menor abstención de toda su carrera, algo tenía que tener.

Pero mi brother de arma letal no es pobre pues.

Que quieres decir con humildes? La humildad es una actitud. Y el ser pobre no te hace bueno ni humilde per se.

La gente de bajos recursos, pobres y muchos con dinero apoyaron a Chavez y en su derecho estaban.

Y su oratoria y su poder económico le daba esa ventaja, no se puede negar.

Saludos

[M26J]

Humildes, personas de pocos recursos, a eso me refería, nada mas.

[M26J]

las infraestructuras, las viviendas, los hospitales, las escuelas, las universidades

Por amor Cristo, Hugo Chávez no creó una sola universidad durante su mandato.

Tomó una cede vieja de PDVSA y le dió otro nombre y listo calisto Universidad Bolivariana, en infraestructura fue máslo que destruyó que lo que creó.

Has visto el estado de los hospitales de este pais? o de las viviendas que ellos construyen solo durante los último 2 años de sus 14 años? hay fotos muy buenas en el post del Presidente Mamaflojo.

Durante el mandato de Chávez 100 mil venezolanos emigraron a Colombia y siguen (la migración de Venezolanos se concentra en Costa Rica,España,Portugal,Colombia,Estados Unidos y Canada, creo que en ese orden), a diferencia de los 5 millones que llegaron a Venezuela antes del gobierno de Chávez.

Y lo peor es que acá emigra mano de obra calificada, profesionales.

Hugo Chávez hizo lo mínimo que pudo lograr con la renta petrolera que tuvo.

Un ejemplo, cuando Venezuela entró en emergencia eléctrica en el 2009 (sí, tenemos 5 años en emergencia eléctrica a pesar de los apagones) , ese año "donó" 172 millones de dólares para plantas eléctricas en Nicaragua.

Tú te refieres es a las misiones, en concretó a Barrio Adentro, que tiene hoy en día gran parte de sus módulo cerrados, tener un médico en el barrio fue algo bueno, pero ellos no pueden escapar de su incapacidad,los sigue a donde sea que vayan y por extensión algunos módulos incluso tienen 5 años cerrados.

Ni una sola universidad? Sabes que no es verdad.

Las viviendas hay están, date una vuelta por ellas y le preguntas a sus vecinos que si preferían vivir en los ranchos de la IV República, o si prefieren el plan vivienda del gobierno o los 4 ladrillos que te regala la gobernación de Miranda.

Millones de personas han salido de la pobreza en Venezuela, millones de personas se han convertido en potenciales consumidores de electricidad, en un país con tanta cultura del despilfarro (basta ver el consumo medio de electricidad de un ciudadano venezolano con uno colombiano) lo lógico con el tema eléctrico es casi lo que ha pasado, ademas de los innegables errores del gobierno.

En España hay venezolanos pero ni punto de comparación colombianos y de otros países de Sudamerica, han seguido llegado cientos de miles de colombianos a Venezuela, entre ellos por cierto una persona allegada a mi que ahora por estas cosas de la vida es beneficiaria de la Gran Misión Vivienda.

Módulos cerrados y otros muchos abiertos con los médicos realizando su labor, es que ya es negar por negar, si eres de Venezuela lo sabes y si no molestate en saberlo, no vayas a ser como mi familia que vive encerrada en su casa de Altamira y se la pasa hablando mal de Chávez pero nunca en su vida ni antes ni después de Chávez se han preocupado ni cinco minutos por los millones de venezolanos que no han tenido esa situación privilegiada, que Chávez ha hecho muchas cosas mal, pero imagínate como lo habéis hecho los que lo opositáis, para no hacerle ni cosquillas.

Hay que valorar también el país que Chávez encontro, que ya distaba mucho de ser la Venezuela idealizada que hubo en otro tiempo.

[comando_pachacutec]

Humilde es una actitud, no actúa con orgullo ni se jacta de sus logros.

Personas de poco recursos son muchos de clase media, pobres y personas en extrema pobreza.

Hago la acotación porque en mi país hay una estúpida frase que dice así: Color humilde para referirse a personas cobrizas de piel y su status economico.

Saludos

[comando_pachacutec]

Hola M26J

Voy a comentar por lo traido por ven de un lado y otro

Las viviendas hay están, date una vuelta por ellas y le preguntas a sus vecinos que si preferían vivir en los ranchos de la IV República, o si prefieren el plan vivienda del gobierno o los 4 ladrillos que te regala la gobernación de Miranda.

Existen los planes de vivienda que han mostrado en este foro (unos que han demorado desde que asumió Chavez hasta que se murió) pero también se muestran las invasiones de edificios inconclusos o por terminar lo que genera un alto riesgo en seguridad y el incremento de la violencia... no creo que sea una mejora en su calidad de vida.

Millones de personas han salido de la pobreza en Venezuela, millones de personas se han convertido en potenciales consumidores de electricidad, en un país con tanta cultura del despilfarro (basta ver el consumo medio de electricidad de un ciudadano venezolano con uno colombiano) lo lógico con el tema eléctrico es casi lo que ha pasado, ademas de los innegables errores del gobierno.

Para salir de la pobreza hay que generar trabajo, no subsidiar ni regalar. Se presenta aca en este foro que los planes del gobierno han quedado en eso, planes.

Solo con ver como se pelean por pollo, PH y otros productos en el desabastecimientos (y las colas!) es dificil de pensar en mejoramiento de la calidad de vida.

En España hay venezolanos pero ni punto de comparación colombianos y de otros países de Sudamerica, han seguido llegado cientos de miles de colombianos a Venezuela, entre ellos por cierto una persona allegada a mi que ahora por estas cosas de la vida es beneficiaria de la Gran Misión Vivienda.

En Perú también hay de todos los países, mas colombianos en los últimos años... y de los buenos y de los malos.

Módulos cerrados y otros muchos abiertos con los médicos realizando su labor, es que ya es negar por negar, si eres de Venezuela lo sabes y si no molestate en saberlo, no vayas a ser como mi familia que vive encerrada en su casa de Altamira y se la pasa hablando mal de Chávez pero nunca en su vida ni antes ni después de Chávez se han preocupado ni cinco minutos por los millones de venezolanos que no han tenido esa situación privilegiada, que Chávez ha hecho muchas cosas mal, pero imagínate como lo habéis hecho los que lo opositáis, para no hacerle ni cosquillas.

Hacer las cosas mal tienen su costo, y no se pueden tapar las cosas malas para solo reconocer las buenas. Lo malo, mi opinión personal, es que las cosas buenas son o fueron paliativos y no una solución, mientras que las cosas malas hechas traen cola y estas no vana desaparecer por el amor a Chavez. El gob que quiera solucionar esos problemas (no el de Maduro o alguno socialista) se va a meter un problemon, porque sincerar y bajar al llano, a la realidad... duele.

Hay que valorar también el país que Chávez encontro, que ya distaba mucho de ser la Venezuela idealizada que hubo en otro tiempo.

Ahi si tendriamos que evaluar cifras.

Saludos

[Onirico]

Ni una sola universidad? Sabes que no es verdad.

Postea fotos de las universidades construidas por "QuésunCáncerPaMi".

Las viviendas hay están

Lo que tú no entiendes de estos incapaces, es que cada cosa que emprenden tiene la fecha de caducidad muy próxima debido a su mediocridad, Barrio Adentro por ejemplo iba a ser "relanzado" por el difunto,pero cuando le dió el cáncer, todo el país giró alrededor de eso y no había tiempo para nada más...

Módulos cerrados y otros muchos abiertos con los médicos realizando su labor, es que ya es negar por negar

Abandonados o cerrados 70% de módulos de Barrio Adentro
http://www.guia.com.ve/noti/9624/abando ... io-adentro

Entonces deja de negar por negar, "es que han tenido algunas fallas quién no las tiene..."

Tú a mi no puedes decirme que acá se vive mejor, yo salgo de mi casa en las mañanas para ver colas de gente comprando comida antes de irse a trabajar porque en la tarde no habrá o leche en polvo o pollo o cualquier cosa o que solo te dejan llevarte dos artículos de cierto producto porque no hay suficiente.

O que el vigilante de una farmacia te pregunte que vas a comprar para poder dejarte pasar.

Tú familia en Altamira no sale porque acá hay toque de queda,salir de noche es exponerse a no regresar,mi familia en La Pastora las pasa peor muchísimo peor.

Y de nuevo el subsidio a los pobres, acá hacen fiesta en época electoral, ponen a la gente a hacer cola para regalarles neveras y lavadoras chinas, sarna con gusto no pica.

Tú jamás podrás convencer a ningún venezolano que tenga sentido común sin importar cual sea la retórica que acá se vive mejor,porque las imágenes y el día a día nos golpea muy fuertemente.