Marina de Guerra Revolucionaria

[sozialismorantz]

redarmy
No hace falta mucha tecnología para hacer lo que han hecho los iraníes con los ks19, de todas maneras yo tampoco estoy pensando en desarrollar esta tecnología, más bien en adoptarla con ayuda de los iraníes, se manda a unos técnicos cubanos a irán y se estudia, los iraníes igual no pueden mostrar todo pero lo que es la automatización de la carga, la automatización del cañón, el sistema óptico... eso estárán dispuestos a enseñar, no creo que dejen ver el radar que emplean por cuestiones de seguridad, pero esto es lo de menos.
De todas maneras no te pienses que es difícil desarrollar una espoleta de proximidad, sea activada por el ruido, el ruido que genera el avión, el magnetismo del avión, o el calor que genera u otro tipo, esto es tecnología de la segunda guerra mundial y como digo esta espoleta se puede usar contra los misiles antibuques lanzados a los buques cubanos equipados con cañones ks19.
Los gatling en los rio damují me parecen imprescindibles, son en mi opción mucho más eficaces que un ak176 o un ks19 preparado para hacer frente a misiles antibuque, piensa que todas las fuerzas armadas modernas las llevan, junto a misiles SAM para interceptar pero esto sería muy caro para cuba, https://www.youtube.com/watch?v=Sd9yeSwzbwk el precio de la gatling es aceptable y las hay en un calibre muy usado en cuba http://es.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-6-23 el 23x115mm se usa en cuba en los mig21 y mig23, hay cientos de cañones en estos calibres, ojo es distinto al 23x152mm de los cuales también hay cientos en cuba en los zu23, cuando se retiren en cuba los mig21 y mig23 se podrán seguir usando los cañones y otros componentes de estos cazas para darles otro uso.
Ya lo he dicho alguna vez tener 200 cazas es algo que cuba no necesita, pienso que es mejor pensar en tener 30 o 40 mig29 bien equipados, esto es hacia lo que pienso que se debería ir y en el futuro cuando los mig21 y mig23 no den más de si.
No redarmy, las contramedidas electrónicas del f16 lo que hacen es interferir en los radares para que estos no los detecten, en toda la guerra de yugoslavia derribaron un f16 y los EEUU dicen que fue un accidente, de todas maneras los f16 se han desarrollado mucho desde entonces, los radares para operar los ks19 son necesarios pero dudo mucho que localicen a los cazas de EEUU, hay que pensar en hacer fuego bastante a ciegas concentrado sobre las ciudades usando proyectiles del ks19 equipados con espoletas de proximidad y munición normal del s60, esta tecnología es muy vieja pero si un proyectil pasa cerca de un f16 explotará por muchas contramedidas que tenga y si la cantidad de proyectiles que hay en el aire es alta y concentrada las posibilidades de éxito serán mayores por eso hay que posicionar los ks19 y los s60 dentro de las ciudades para que concentrando el fuego sobre estas no puedan sobrevolarlas los aviones enemigos.
sahureka
Estoy de acuerdo con lo que dices, la opción que muestras es más interesante, aunque aumentaria el tamaño de caja de munición para poder poner más cinta dentro y con ello más munición.
salud

[sahureka]

la inventiva de los cubanos con la modernización y por lo que es apto para el servicio naval armas que ya están en uso como el ZU23-2, K61, S60, KS19 sin olvidar 52-K-85-mm

lo siento, quise escribir KS-12 de 85 mm

sozialismorantz
Cuántos cañones 52k hay en cuba, pensaba que no había de estos cañones.

este debe ser el suministro de armas antiaéreas en los arsenales de los cubanos

[sahureka]

Los gatling en los rio damují me parecen imprescindibles, son en mi opción mucho más eficaces que un ak176 o un ks19 preparado para hacer frente a misiles antibuque, piensa que todas las fuerzas armadas modernas las llevan, junto a misiles SAM para interceptar pero esto sería muy caro para cuba, https://www.youtube.com/watch?v=Sd9yeSwzbwk el precio de la gatling es aceptable y las hay en un calibre muy usado en cuba http://es.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-6-23 el 23x115mm se usa en cuba en los mig21 y mig23, hay cientos de cañones en estos calibres, ojo es distinto al 23x152mm de los cuales también hay cientos en cuba en los zu23, cuando se retiren en cuba los mig21 y mig23 se podrán seguir usando los cañones y otros componentes de estos cazas para darles otro uso.

lo siento pero en Cuba en el Mig 21 ha instalado un gatling? , Yo sabía que el Mig 21 tenía el bicanna GSH-23L y el Mig 23 tenía la GSH-23 bicanna,http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh23l.html mientras que el GSH-6-23 se instala en el Mig 31 - SU 24 y SU 15, mientras que el Mig 27 tenían GSH-6-30

[sozialismorantz]

Me imaginaba que te referías al ks12, lo que pensé era que en cuba lo llamabais de otra manera.
Los datos que das no son los que manejo, en el caso del zu23 si, 400 zu23-2 que son 800 zu23 y 36 zsu23-4 que son 144, en total 944 zu23.
En el caso de los s60, 320 s60 individuales y 26 zsu57-2 en total 372 s60, esta es la cantidad que manejo.
En el caso de los ks19 pensaba que había sobre 300 y en de los 61k, en el gráfico aparece como m1939 unos 400.
Respecto a los ks12, no pensaba que habría y menos tantos, nunca los he visto en imágenes de cuba.
No me has entendido lo que he dicho sobre los mig21 y mig23 emplean un cañón calibre 23x115mm y que es posible comprar unas gatling de segunda mano en este calibre que ya hay en cuba.
Mirad este cañón chino naval de 37mm no sé cual es pero parece el 61k modernizado, sé que es de 37mm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mm_gun.png
salud

[sahureka]

Mirad este cañón chino naval de 37mm no sé cual es pero parece el 61k modernizado, sé que es de 37mm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mm_gun.png
salud

torreta muy interesante decir que tiene un rendimiento equivalente al Dardo 40/70 italiano ( que es muy similar en tamaño y voz en el sistema de carga ) , armados con canon derivado de la 61K Soviética,  que la versión naval llamado 70k ; los 70K invocar un sistema de refrigeración por agua
Aquí en la foto de la última versión, H/PJ76A, instalado como una actualización en fragatas de la clase 053 tailandeses

[sahureka]

Cuba Bahia Honda
En 2007 el puerto fue abandonado con barcos hundidos y barcos anclados en el puerto, reconocer dos barcos
clase Rio Damují que debe ser el mismo que Río Damují actualmente en proceso de renovación a La Habana numero optico 391 y el RIO LOS PALACIOS recstruccion Astilleros de Cienfuegos numero optico 392
http://oi40.tinypic.com/71u4qh.jpg

la misma localidad, de 2012, como se puede ver el puerto se restaura con desalojado de buque hundidos,   los dos Rio Damují que han sido trasladados a La Habana y Cienfuegos, junto con la otra nave que no reconoce el tipo de
http://oi42.tinypic.com/6sgojo.jpg

la recuperación de las instalaciones portuarias son un indicio de la voluntad de dejar atrás el difícil período de la economía cubana

[REDARMY45]

Buenas noticias sahureka.. Entonces la MGR planea tener disponible 3 BPH??

[sahureka]

Buenas noticias sahureka.. Entonces la MGR planea tener disponible 3 BPH??

"capitancarlitos" en su sitio web cuadernacubana escribe que sólo tres clases Rio Damují todavía están en la disposición de las autoridades cubanas
la primera es en el servicio BPH-390 y los otros dos están en fase de reconstrucción, con la BPH-391, que es considerado por cierta información acerca de realizar pruebas en el mar, sin embargo, yo no vivo en Cuba, así que sólo tengo noticias de segunda mano , debe ser REDARMY45 o CAPITANCARLITOS para informarnos sobre el estado de los trabajos en los buques, y si había fotos de la más reciente sería la guinda del pastel

[REDARMY45]

Pase lo que pase al final se sabe todo. Espero ver algo distinto en las proximas BPH.
Saludos.

[sahureka]

Pase lo que pase al final se sabe todo.

Espero ver algo distinto en las proximas BPH.

la revista "Verde Olivo", escribió El BPH-390 es el primer prototipo en el país con fines defensivos, y Como los primogénitos, hoy los integrantes del BPH-390 ayudan en la ejecución del segundo buque
las imágenes del segundo buque muestran algunos cambios desde el prototipo 390, espero haber dejado la oportunidad de poner a la mar los barcos rápidos de mantenimiento de la rampa en la popa, y me gustaría ver instalado un hangar para el helicóptero.
Como está escrito antes, estos barcos son los únicos buques con una capacidad oceanica , por lo que sería armarse adecuadamente y con una dislocación del armamento más lógico, esto es posible porque Cuba cuenta diferentes tipos de armas en su arsenal y tiene la capacidad de instalar ellos gracias a las habilidades de los técnicos cubanos, sería absurdo renunciar a ella.

[sozialismorantz]

torreta muy interesante decir que tiene un rendimiento equivalente al Dardo 40/70 italiano ( que es muy similar en tamaño y voz en el sistema de carga ) , armados con canon derivado de la 61K Soviética, que la versión naval llamado 70k ; los 70K invocar un sistema de refrigeración por agua
Aquí en la foto de la última versión, H/PJ76A, instalado como una actualización en fragatas de la clase 053 tailandeses

Algo que siempre digo es que me gustaría que las modernizaciones esenciales de todos los cañones antiaereos para uso naval y antiereo fuesen las mismas, me parece necesario mejorar la cadencia de tiro de los 61k, también mejorar su sistema de carga de munición, así como crear nuevos tubos de cañón que no se calienten tanto para que aguanten más disparos antes de cambiarlos, estas modernizacíones serían para todos los 61k, los de uso antiaereo como naval, no me parece necesario tener tubos de cañón refrigerados por agua, con crear nuevos tubos de mayor calidad para todos los cañones 61k es suficiente.
Entonces estamos de acuerdo en crear unas torretas a partir de los zu23-2 para uso naval http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 281%29.jpg y de colocar un zu23 en los buques http://oi42.tinypic.com/295pw8x.jpg también en crear un cañón naval a partir de los 61k http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mm_gun.png (pongo esta imagen ya que no tiene tubo de cañón refrigerado por agua) teniendo cuba 8 piezas ak725 http://www.rusarmy.com/wallpapers/vmf2/ ... %20001.jpg del mismo calibre que los s60 se podría hacer uso de estos, no creo que sean más de 8 piezas de doble cañón necesarias para los buques y luego estaría el tema de emplear los ks19 como cañón naval y modernizarlo para su uso antiaereo y naval. Con esto se cubren las necesidades de armas de artillería para los buques.
Como digo las pocas piezas que llegaron a cuba en buques del calibre 30mm, 25mm y 76,2mm yo las vendería y haría uso de la gran catidad de cañones antiaereos que tiene cuba para adaptarlos a las necesidades navales y tenes algo más funcional sin tanto calibre distintos, calibres que cuba emplea a cientos.
salud

[reytuerto]

Estimado Socialismorantz:

Una interrogante: Como estabilizarias el KS19¿ Considero que una Pieza de ese calibre esclavizado a los movimientos de la cubierta (que no son escasos), Perderia Precison, especialmente en el tiro antiaereo. Saludos cordiales.

[sahureka]

Estimado Socialismorantz:

Una interrogante: Como estabilizarias el KS19¿ Considero que una Pieza de ese calibre esclavizado a los movimientos de la cubierta (que no son escasos), Perderia Precison, especialmente en el tiro antiaereo. Saludos cordiales.

montar el KS19 en plataformas estabilizadas "el tipo giroscópico" controlado eléctricamente o hidráulicamente, de manera que cualquiera que sea el movimiento oscilatorio de la nave estas plataformas siempre permanecen prácticamente horizontal.

[sahureka]

cañón refrigerado por agua sirve para mantener altas tasas de fuego durante largos períodos de tiempo, y si se conoce en la parte superior de la boca del cañón te darás cuenta de que hay tuberías de agua


como lo han hecho este sistema es AK-176, AK-725, OTO Melara 76/62, etc . Nada le quita la capacidad de utilizar armas sin este sistema pero usted tiene que dejar de disparar muy prolongada para evitar el sobrecalentamiento de los barriles que podrían conducir a la deformación permanente y la misma

[sozialismorantz]

Reytuerto, lo que me preocupa es como afectaría el empleo del ks19 a la estabilidad del barco, el retroceso de este cañón generado por el fuego automático, habrá que estudiar el sistema de estabilización de los rio damují y en caso de necesidad mejorarlo.
Dejando a un lado la estabilidad, la preción de el ks19 nunca será la misma que la de un ks176, el problema es que emplear los ks176 sería emplear un calibre muy poco usado, unicamente en pocos cañones por la marina, la marina cubana es pequeña y debe serlo pero además de pequeña debe ser funcional, por esta razón hablo de emplear los cañones antiaereos cubanos o los calibres que estos emplean ya que hay en grandes cantidades de estos cañones y se produce munición para ellos, se adecuan bien a las necesidades navales.
Respecto al uso antiaereo del ks19 de los buques, tal y como yo lo veo este uso no es deseable, en caso de enfrentamiento en el mar y que se empleen los rio damují en el combate la defensa aerea de estos buques no vendrá de la artillería, tal y como yo lo veo deberían proporcionarla los cazas cubanos, emplear el ks19 supondría poder afectar a los cazas propios. Por otro lado como he dicho las posibilidades de éxito de un ks19 en medio del océano son practicamente nulas, aunque juntes los 3 rio damují, los cazas alcanzan grandes velocidades y alcanzarles con un proyectil de cañón antiaereo es muy difícil, distinto es el uso en la defensa de las ciudades donde el objetivo es saturar con fuego para que no puedan sobrevolar las ciudades, el uso de los ks19 sería para fuego naval principalmente, aunque en caso de necesidad extrema se puede hacer fuego antiereo, distinto es el caso de los s60 de 57mm de los zsu57-2 estos si se pueden emplear para hacer fuego antiaereo a una altura menor, yo montaría ambos sistemas en los rio damují, el ks19 delante y los s60 detrás como hablamos.
Claro está hablamos de enfrentamientos navales con fuerzas armadas equiparables a las cubanas en medios, el enfrentamiento naval contra las fuerzas armadas de EEUU es descartable, sería un suicidio. De todas maneras, con las rio damují hay que buscar tener presencia en las aguas cubanas, solamente esto pero si se puede equipar bien por poco dinero adelante.
sahureka
Fijándome bien tienes razón en que están refrigerados con agua los tubos del cañón de la imagen.
Descartaría el refrigerar con agua los tubos de los 61k usados para la versión naval, con crear un tubos del cañón con un acero más resistente al calor, tanto para los 61k empleados en uso antiaereo como naval me parece suficiente, en caso de calentamiento se cambian los tubos del cañón como se hace en la versión antiaerea. ponerse a crear tubos refrigerados con agua para 4 cañones que se montarás en los buques no merece la pena, con crear tubos de cañón nuevos en cuba de un acero de buena calidad para todos los 61k tanto los navales como los antiaereos, suficiente.
salud