Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

Recién caigo en cuenta de que aquel que desesperadamente trata de convencerse de que Chile no está en el lío en que está, eres tú Ariquenio.
En todo caso, para ser breve, las sentencias de la Corte en los casos Nicaragua- Honduras de Octubre de 2007 y de Nicaragua-Colombia de 2012, ambas posteriores a las declaraciones obtenidas con métodos reñidos con la ética periodística por Cecilia Valenzuela; refutan y desmienten al embajador Luis Solari en forma clara y contundente.
Saludos.

[JRIVERA]

Ariqueño, Ariquenio o Ariquenio78 es un estudioso de la realidad peruana que tiene un canal en youtube con interesantes reportajes del cual nutre su sobresaliente conocimiento, muy particular por cierto.

Pero rescatables, pues nos hace conocer hechos que nos pasarían desapercibidos si no fuera por su denodado esfuerzo, como el que señala de Chichi Valenzuela.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

¿No será Ariquenio un "Simple Comandante"?

"Voy a preguntarle a mi apá que era médico en Lobitos"

Grumo

PD
"Usted no necesita nada para ganar mi respeto pero lo puede perder" (Latrodectus)

[pkback]

Disculpenme que me entrometa, pero este es el video de "huevo duro" Altuve.

[youtube]So-4wTqPZ0M [/youtube]
[youtube]er9-N0BtJnE[/youtube]

Si van a poner videos, pongalos COMPLETOS sin tratar de tergiversarlos o sacarlos de contexto. Poner un video a medias sacando de contexto al entrevistado solo demuestra un claro complejo de parte del sujeto que que subió los videos, inclusive llega a ser patético.

Saludos y disculpenme la intromisión.

[paraquedista]

Ariqueño, Ariquenio o Ariquenio78 es un estudioso de la realidad peruana que tiene un canal en youtube con interesantes reportajes del cual nutre su sobresaliente conocimiento, muy particular por cierto.

Pero rescatables, pues nos hace conocer hechos que nos pasarían desapercibidos si no fuera por su denodado esfuerzo, como el que señala de Chichi Valenzuela.

Saludos,
JRIVERA

Si, es el mismo.

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8

[badghost]

Recién caigo en cuenta de que aquel que desesperadamente trata de convencerse de que Chile no está en el lío en que está, eres tú Ariquenio.
En todo caso, para ser breve, las sentencias de la Corte en los casos Nicaragua- Honduras de Octubre de 2007 y de Nicaragua-Colombia de 2012, ambas posteriores a las declaraciones obtenidas con métodos reñidos con la ética periodística por Cecilia Valenzuela; refutan y desmienten al embajador Luis Solari en forma clara y contundente.

Sin querer meterme en su polémica personal, en cuanto al Derecho esbozado en esas sentencias, no veo tan claro que sean aplicables al caso Chile-Perú. A mi juicio, estamos hablando de asuntos distintos.

Saludos

P.D.: Vi el video y fuera de las exaltaciones de la conductora, creo que el señor Solari, cruda y sinceramente, realiza un juicio probabilístico bastante acertado habida cuenta la información que manejaba. Que se dé o no en la práctica, lo sabremos muy pronto...

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8

[Ariquenio]

Recién caigo en cuenta de que aquel que desesperadamente trata de convencerse de que Chile no está en el lío en que está, eres tú Ariquenio.
En todo caso, para ser breve, las sentencias de la Corte en los casos Nicaragua- Honduras de Octubre de 2007 y de Nicaragua-Colombia de 2012, ambas posteriores a las declaraciones obtenidas con métodos reñidos con la ética periodística por Cecilia Valenzuela; refutan y desmienten al embajador Luis Solari en forma clara y contundente.
Saludos.

EDITADO POR EL MODERADOR

Otras sentencias.....de la corte tambien refutan tus afirmaciones....y entonces en que quedamos??? tu ves tu lado medio lleno y yo el mio...el problema grande para el b]P[/b]eru y q no he dichjo acá es q la corte solo reconoce 12 millas de mar territorial y no las 200 millas como el b]P[/b]eru pretende le sean reconocidas....[/b]

Señor Forista
1. Haga un uso adecuado de las letras mayúsculas y del empleo de negritas
2. Los nombres de países pueden ir todos en mayúscula o la primera letra en mayúscula. Por ejemplo puede escribir CHILE o Chile

Mod. 8

[Ariquenio]

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD.8

[Ariquenio]

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD.8

[Ariquenio]

Disculpenme que me entrometa, pero este es el video de "huevo duro" Altuve.

[youtube]So-4wTqPZ0M [/youtube]
[youtube]er9-N0BtJnE[/youtube]

Si van a poner videos, pongalos COMPLETOS sin tratar de tergiversarlos o sacarlos de contexto. Poner un video a medias sacando de contexto al entrevistado solo demuestra un claro complejo de parte del sujeto que que subió los videos, inclusive llega a ser patético.

Saludos y disculpenme la intromisión.

A ver Fernando Altuve acaso dice y reconoce o no que en caso de controversia en lo terrestre debe recurrirse a USA?? claro que si!!!! el video es elocuente e irrefutable algo en el Peru negaban incluso tergiversaban esto diciendo q esto era para efectos de la implementacion de tratado en el año 1930..citando uno de los articulos del tratado de 1929 pero el tratado tiene 2 articulos sobre EEUU...uno en la implementacion y ejecucion y en otro articulo sobre controversias e interpretaciones posteriores ..lo cual ahora a regañadientes tuvieron q admitir....o creen q tengo un editor de videos para magicamente hacer o poner esas palabras en la boca de ese analista?.....claro q no!...Altuve lo reconoce y el lo dice a RM palacios la cual sorpendida dice Que maravilla!....

no hay ninguna tergiversacion solo resumi subiendo la parte donde este señor reconoce que en caso de controversia en lo referente a los terrestre se debe recurrir a EEUU...algo negado y tergiversado durante mucho tiempo por el Peru...incluso el resto del video no cambia en nada el punto en cuestion...es mas lo complementa...sl2!

Señor Forista
1. Haga un uso adecuado de las letras mayúsculas y del empleo de negritas
2. Los nombres de países pueden ir todos en mayúscula o la primera letra en mayúscula. Por ejemplo puede escribir CHILE o Chile

Mod. 8

[Ariquenio]

En el universo de la convemar y de la INEQUIDAD los argumetos peruanos en la Haya son fuertes en un 20%...el problema es que el Peru NO CREE en la CONVEMAR.... juridicamente el resto o sea el 80% nos da la razon en todo incluso la misma convemar y el derecho consuetudinario de la delimitacion maritima....que respeta el ACUERDO EN VIGOR...

Ariqueño
Un breve alcance, no ser miembro de la CONVEMAR no es obstáculo en sentido alguno para pedir por un no signatario los beneficios que de ese tratado emanan, puede sonar ilógico y de hecho ser poco coherente, sin embargo es valido.

Saludos

EDITADO POR EL MODERADOR
Peru tiene todo el derecho a demandar aun cuando no este adherido a la convemar...por spuesto...l problema peruano es que la corte solo reconoce 12 millas territoriales y no 200 como se las ha solicitado a la corte....

por supuesto que una cosa es PEDIR...y otra es obtener....sl2!...


Señor Forista
1. Haga un uso adecuado de las letras mayúsculas y del empleo de negritas
2. Los nombres de países pueden ir todos en mayúscula o la primera letra en mayúscula. Por ejemplo puede escribir CHILE o Chile

Mod. 8

[Fulvio Boni]

Ariqueño
Un breve alcance, no ser miembro de la CONVEMAR no es obstáculo en sentido alguno para pedir por un no signatario los beneficios que de ese tratado emanan, puede sonar ilógico y de hecho ser poco coherente, sin embargo es valido.

Saludos

EDITADO POR EL MODERADOR
Peru tiene todo el derecho a demandar aun cuando no este adherido a la convemar...por spuesto...l problema peruano es que la corte solo reconoce 12 millas territoriales y no 200 como se las ha solicitado a la corte....

por supuesto que una cosa es PEDIR...y otra es obtener....sl2!...


Señor Forista
1. Haga un uso adecuado de las letras mayúsculas y del empleo de negritas
2. Los nombres de países pueden ir todos en mayúscula o la primera letra en mayúscula. Por ejemplo puede escribir CHILE o Chile

Mod. 8

A ver Peru no es signatario de la CONVEMAR sin embargo esta habilitado a pedir los beneficios que de el emanan. Y en base a ello es que estamos en La Haya ...
Ese es un punto espero quede claro.

Otro punto es que Peru no ha signado la CONVEMAR basicamente por que tendria que reconocer que el mar territorial es solo de 12 millas y no de 200, quedando el remanente de 188 millas como ZEE. Y ese es mas bien un problema de política interna peruana, por que quien en el gobierno de ese país se hiciera parte de la convención tendria que explicar a la población que por ese hecho "perdieron" varios miles de KMS cuadrados de mar soberano".

En suma, este punto no es asunto sustancial ni pertinente ni controvertido en La Haya no se de donde obtienes la información de que Peru esta pidiendo a la Corte sea declarado como mar territorial peruano las 200 millas, me parece estas levemente desinformado.


Si tienes información que contradiga lo anterior ruegoa seas tan amable de postearla, información, no videitos de fulano o sultano que hablan de lo humano y divino ante cualquier camara de TV sin tener P I de lo que hablan. ( salvo que sea una autoridad que represente al Estado peruano al momento de la grabación, por que por ejemplo me importa muy poco las estupideces que puedan decir pelmazos figurones como Chiabra)

Saludos

[Ariquenio]

A ver Peru no es signatario de la CONVEMAR sin embargo esta habilitado a pedir los beneficios que de el emanan. Y en base a ello es que estamos en La Haya ...
Ese es un punto espero quede claro.

Por supuesto el Peru puede pedir esta hablitado para hacer todas las peticiones que le parezcan otra cosa es obtener lo quese pide es lo mismo que ha hecho Bolivia...Pedir a la corte, pero otra cosa es que se le otorgue lo que pide....el tema va por lo que pide y la incompatibilidad con lo que la corte otorga...la corte jamas a otorgado un mar territorial completo de 200 millas territoriales...asi que te dejo en claro que una cosa es poder pedir y otra obtener lo pedido....y en eso estamos absolutamente de acuerdo[/color]

Otro punto es que Peru no ha signado la CONVEMAR basicamente por que tendria que reconocer que el mar territorial es solo de 12 millas y no de 200, quedando el remanente de 188 millas como ZEE. Y ese es mas bien un problema de política interna peruana, por que quien en el gobierno de ese país se hiciera parte de la convención tendria que explicar a la población que por ese hecho "perdieron" varios miles de KMS cuadrados de mar soberano".

En suma, este punto no es asunto sustancial ni pertinente ni controvertido en La Haya no se de donde obtienes la información de que Peru esta pidiendo a la Corte sea declarado como mar territorial peruano las 200 millas, me parece estas levemente desinformado.

EDITADO POR EL MODERADOR
Señor forista. Por segunda vez se le recuerda que los países van todos con mayúscula o con la primera letra en mayúscula. Aparte de ser una norma ortográfica, es una muestra de respeto en base a la e-tiquet
Por favor no incurra en hechos sancionables pidiendole encarecidamente su colaboración

Mod. 8

miércoles, 13 de febrero de 2008

CONTENIDO DE LA DEMANDA PERUANA ANTE LA HAYA
V. Decisión Requerida
13. El Perú solicita a la Corte que determine el curso del límite marítimo entre los dos Estados conforme al derecho internacional,según lo indicado en la Sección IV supra, e igualmente solicita a laCorte que reconozca y declare que el Perú posee derechos soberanos exclusivos en el área marítima situada dentro del límite de 200 millas marinas de su costa y fuera de la zona económica exclusiva y de la plataforma continental de Chile.

EDITADO POR EL MODERADOR
Señor forista. Por tercera vez se le recuerda que los países van todos con mayúscula o con la primera letra en mayúscula. Aparte de ser una norma ortográfica, es una muestra de respeto en base a la e-tiquet
Por favor no incurra en hechos sancionables pidiendole encarecidamente su colaboración

Mod. 8

Constitucion peruana
Artículo 54°



.- El territorio del Estado es inalienable e inviolable. Comprende el

suelo, el subsuelo, el dominio marítimo, y el espacio aéreo que los cubre.

El dominio marítimo del Estado comprende el mar adyacente a sus costas, así

como su lecho y subsuelo, hasta la distancia de doscientas millas marinas

medidas desde las líneas de base que establece la ley.

En su dominio marítimo, el Estado ejerce soberanía y jurisdicción, sin perjuicio de

las libertades de comunicación internacional, de acuerdo con la ley y con los

tratados ratificados por el Estado.

El Estado ejerce soberanía y jurisdicción sobre el espacio aéreo que cubre su

territorio y el mar adyacente hasta el límite de las doscientas millas, sin perjuicio

de las libertades de comunicación internacional, de conformidad con la ley y con

los tratados ratificados por el Estado.

EDITADO POR EL MODERADOR
Señor forista. Por cuarta vez se le recuerda que los países van todos con mayúscula o con la primera letra en mayúscula. Aparte de ser una norma ortográfica, es una muestra de respeto en base a la e-tiquet
Por favor no incurra en hechos sancionables pidiendole encarecidamente su colaboración

Mod. 8

El problema se presenta debido a que el artículo 54 de la Constitución Política no distingue las 3 zonas marítimas que el derecho internacional consagra, esto es: mar territorial, zona contigua y ZEE, englobando todas ellas dentro del concepto de Dominio Marítimo, y reconociendo dentro de este dominio, a los demás Estados, derechos muy limitados. El inciso final del citado artículo 54 que transcribiste desconoce, limita, cercena, los derechos que el orden público internacional reconoce a los Estados, sean ribereños o no, hayan o no firmado tratados con Perú en estos ámbitos. Basta leerlo nuevamente:

El Estado ejerce soberanía y jurisdicción sobre el espacio aéreo que cubre su

territorio y el mar adyacente hasta el límite de las doscientas millas, sin perjuicio

de las libertades de comunicación internacional, de conformidad con la ley y con

los tratados ratificados por el Estado.

No puede decirse de modo impune que el concepto de Dominio Marítimo del Perú no debe ser considerado como mar territorial porque respeta la libertad de navegación internacional, ello es de una simpleza inaceptable, porque los derechos y obligaciones que se ejercen y deben respetarse en conformidad al derecho internacional van mucho más allá del simple respeto a a la libertad de navegación internacional. La Convemar, en sus artículos 55 a 75 regula detalladamente los derechos y obligaciones de los Estados ribereños y demás estados en la ZEE, y si lees tales artículos, te darás cuenta que Perú desconoce en su Constitución gran parte de tales derechos.

Perú no ha firmado la Convemar porque son incompatibles las disposiciones del artículo 54 de la Carta Fundamental en lo referente a la anchura y soberanía del mar territorial con los preceptos de la Convemar, que establecen claramente un mar territorial de 12 millas marinas, y jamás 200. Será Perú quien decida en el futuro firmar o no la Convención, pero lo que no puede hacer hoy es desconocer las normas que poseen validez universal, toda vez que conforman lo que se ha denominado orden público de los mares, aplicables tanto a los estados firmantes como a los que no lo han hecho. Este rasgo de universalidad de la Convemar debiese ser parte de algún considerando de la sentencia en el litigio entre nuestros países, así lo espero, pues la Corte debe decidir conforme a normas y principios internacionales, más allá de los tratados firmados, que son en todo caso, la base de toda sentencia.

No basta con decir que Perú no posee un mar territorial de 200 millas, sino que tales 200 millas forman parte de su dominio marítimo, para sostener que no se contraviene la Convemar, porque lo verdaderamente importante es que sobre el espacio que conforma la ZEE se respeten los derechos de todos los demás Estados, y ello Perú no lo garantiza.

Si tienes información que contradiga lo anterior ruegoa seas tan amable de postearla, información, no videitos de fulano o sultano que hablan de lo humano y divino ante cualquier camara de TV sin tener P I de lo que hablan. ( salvo que sea una autoridad que represente al Estado peruano al momento de la grabación, por que por ejemplo me importa muy poco las estupideces que puedan decir pelmazos figurones como Chiabra)
Saludos

Aqui aparece un ex embajador peruano hablando..Eduardo Ponce...
son los territorialistas peruanos los que no quieren q el Peru adhiera a la convemar por que ellos pretenden imponer a la comunidad internaiconal su PRETENSION DE UN MAR TERRITORIAL DE 200 millas aqui los analistas hacen una excelente explicacion y lo q significa esa contradiciion en el juicio en la haya....[/color]

[youtube]12HHVnPRYq0[/youtube]

el Secretario General de Naciones Unidas reconoció por escrito en su memoria anual de 1998 el concepto de Dominio Marítimo del Perú clasificándolo como un espacio marítimo de naturaleza especial como tantos otros que no debe ser considerado como mar territorial porque respeta la libertad de navegación internacional.

y veamos que pidio Peru a la corte :[/color]

V. Decisión Requerida
13. El Perú solicita a la Corte que determine el curso del límite marítimo entre los dos Estados conforme al derecho internacional,según lo indicado en la Sección IV supra, e igualmente solicita a laCorte que reconozca y declare que el Perú posee derechos soberanos exclusivos en el área marítima situada dentro del límite de 200 millas marinas de su costa y fuera de la zona económica exclusiva y de la plataforma continental de Chile.

]Perú pide DERECHOS SOBERANOS EXCLUSIVOS....a secas....y su constitucion define su mar como:

Artículo 54°


.- El territorio del Estado es inalienable e inviolable. Comprende el

suelo, el subsuelo, el dominio marítimo, y el espacio aéreo que los cubre.

El dominio marítimo del Estado comprende el mar adyacente a sus costas, así

como su lecho y subsuelo, hasta la distancia de doscientas millas marinas

medidas desde las líneas de base que establece la ley.

En su dominio marítimo, el Estado ejerce soberanía y jurisdicción, sin perjuicio de

las libertades de comunicación internacional, de acuerdo con la ley y con los

tratados ratificados por el Estado.

El Estado ejerce soberanía y jurisdicción sobre el espacio aéreo que cubre su

territorio y el mar adyacente hasta el límite de las doscientas millas, sin perjuicio

de las libertades de comunicación internacional, de conformidad con la ley y con

los tratados ratificados por el Estado.

Peru no ha ratificado la CONVEMAR........

por ende su constitución no esta en corcondancia con el derecho internacional bajo lo que ella misma señala....es una gran contradicción....como el Peru no ha ratificado la convemar esas "libertades de comunicacion internacional" el Peru solo las reconoce en cuanto sus tratados ratificados y como sabemos no ha ratificado a la CONVEMAR... con lo cual EDITADO POR EL MODERADOR Peru no reconoce esas libertades.....cuando ratifique la convemar se habra obligado a hacerlo y su constitucion interna estará en concordancia con el derecho internacional y la convemar .....ahora bien cae la interrogante....

que se deriva de lalectura de esa frase....[/color]

En su dominio marítimo, el Estado ejerce soberanía y jurisdicción, sin perjuicio de

las libertades de comunicación internacional, de acuerdo con la ley y con los

tratados ratificados por el Estado.

Peru no puede pretender mar territorial de 200 millas soberanas....ya que ellos mismos señalan, que la validez de eso debe ser de acuerdo a tratados ratificados...esas libertades no las reconocen...pero tambien al no hacer eso le restan validez juridica alguna tambien a su concepto de "dominio maritimo" y por ende....

menos puede imponer el concepto "ambiguo" de dominio maritimo que es un loop de todo lo demas....ese concepto puede ser cualquier cosa....

Definición de Zona Económica Exclusiva según la enciclopedia Jurídica

Según la Convención, «la zona económica exclusiva es un área situada más allá del mar territorial y adyacente a éste sujeto al régimen jurídico específico establecido en esta Parte, de acuerdo con el cual los derechos y la jurisdicción del Estado ribereño y los derechos y libertades de los demás Estados se rigen por las disposiciones pertinentes de esta Convención» (art. 55); su anchura máxima es de 200 millas marinas contadas desde laslíneas de base a partir de las cuales se mide la anchura del mar territorial (art. 57).

En esta zona, el Estado ribereño tiene: a) derechos de soberanía para los fines de exploración y explotación, conservación y administración de los recursos naturales, tanto vivos como no vivos, en las aguas suprayacentes al lecho y del lecho y el subsuelo del mar y con respecto a otras actividades con miras a la exploración y explotación económicas de la zona, tal como la producción de energía derivada del agua, de las corrientes y de los vientos; b) jurisdicción con respecto a: i) el establecimiento y la utilización de islas artificiales, instalaciones y estructuras; ii) la investigación científica marina; iii), la protección y preservación del medio marítimo; c) otros derechos y deberes previstos en esta Convención (art. 56).

Peru pide "derechos soberanos" y le pone el apellido de "exclusivos"...para darle una ambiguedad (quizas confunfir con "zona economica exclusiva") a su petición ya que justamente la calidad juridica de su mar es ambigua....

Peru no pide una zona economica exclusiva.... tapoco pide

Derechos soberanos exclusivos para.... [/color]

para los fines de exploración y explotación, conservación y administración de los recursos naturales

Peru pide algo ambiguo poco claro EDITADO POR EL MODERADOR para ver si le resulta q la corte le reconozca de alguna manera extraña un mar territorial de 200 millas...o utilice una formula extraña...

en ningun caso el triangulo externo debería ser considerado mar territorial peruano..y como ultimo dato Peru le quita validez a los tratados de 1952 y 1954 en la corte como de delimitacion maritima q son los unicos tratados inernacionales ratificados por el Peru que avalan de cierta forma el mar territorial de 200 millas que el Peru pretende se le reconozca....saludos![/color]

[Fulvio Boni]

Quizas estimado hay un par de conceptos que desconoce

INOPONIBILIDAD, Es un tipo de sanción en Derecho consistente en ............... Bua ... En romance llano significa que lo que alguien alegue como un derecho que le es propio mientras los demás no lo reconozcan, les importa un reverendo rábano, por que respecto de ellos no se aplica.
Ejemplo: Si un buque de guerra de digamos Barbaristan del Este ingresan en las 12 millas de mar territorial que la CONVEMAR reconoce al Peru sin autorización de la autoridad peruana pertinente seria una violación del espacio territorial peruano y los autorizara a acciones desde diplomáticas a medidas de fuerza dado el caso y tendrían el respaldo de la comunidad internacional, a lo menos del Derecho Internacional.

Fuera de esas 12 millas han navegado y navegan habitualmente buques de guerra de Chile, Ecuador EEUU y varios otros sin permiso alguno ... Y Peru nada dice, básicamente por que hasta ellos saben que nadie los va a pescar ni para la chacota.

JURISDICCIÓN; la definición legal la puede encontrar en un diccionario, sorry me da lata, pero en simple significa para este caso que la Corte de La Haya carece de la capacidad para declarar el dominio de nadie como parte del territorio soberano mas allá de las 12 millas. Además eso NO ES PARTE DEL ASUNTO CONTROVERTIDO.

DECLARACIÓN UNILATERAL: Eso es lo que hasta el momento hace el Peru respecto de esas 188 millas de excedente.

Una breve reflexión en forma de pregunta.

Tan equivocados crees que estén los peruanos en este punto?
A saber, decir que las 200 millas son parte del territorio y no meramente ZEE ... Fíjate que salirse de la caja de arena como dicen los gringos no es necesariamente malo, quizás esa postura hasta a nosotros eventualmente nos convenga adoptarla.

Nota: Peru es con mayúscula, te parece ?, Chile es con mayúscula, sip a veces a uno se le pasa, o da lata apretar el alt, pero es un asunto de mínimo respeto, intentalo.

Saludos