Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Peace Maker]

asi que se quedaron con el papel de compradores de chatarra descartada hace muchisimos años por la IAF,

Y uds con el de compradores de chatarra blindada de los rusos,por que lo que tiene no es un huracan blindado, es un CHATARRAN BLINDADO.

Mira para lo que usan en Israel las CHATARRAS VOLADORAS


Y mira el basurero de donde las sacan las celulas


Una Chatarra que no puede maniobrar a mas 6G, porque se desbarata en el aire.

En todo caso lo viejos T-72B1 .no tienen rival mas que unos pobres Cascavel con un cañon que no los penetra.

Pero las 13 Kfiteras con radar tienen como rival a:



24 Su-30MK2

Bueno esos ocho Cascabel de tu ejemplo se comen a tu T72, si emplean el ataque en emjambre.

Esta esta mundial . en esta si que te botaste.

Primero: los numeros de los Cascaveles no dan.
Segundo: El T-72B1 tiene mayor alcance.
Y principal EL CAÑON DE 90MM de baja presión del Cascavel NO PENETRA EL BLINDAJE REACTIVO DE LOS T-72B1
Pareciera que no son capaces de investigar un poco antes se soltar burradas, insisten e insisten con la misma tonteria .

Otra vez . el EJC esta tan mal equipado para la guerra mecanizada, que un viejo T-72B1 se convierte en el Rey del Campo de Batalla y no esta solo.

[Shogun23]

Y uds con el de compradores de chatarra blindada de los rusos,por que lo que tiene no es un huracan blindado, es un CHATARRAN BLINDADO.

Mira para lo que usan en Israel las CHATARRAS VOLADORAS
[ Imagen ]

Y mira el basurero de donde las sacan las celulas
[ Imagen ]

Una Chatarra que no puede maniobrar a mas 6G, porque se desbarata en el aire.

En todo caso lo viejos T-72B1 .no tienen rival mas que unos pobres Cascavel con un cañon que no los penetra.

Pero las 13 Kfiteras con radar tienen como rival a:

[ Imagen ]

24 Su-30MK2

Bueno esos ocho Cascabel de tu ejemplo se comen a tu T72, si emplean el ataque en emjambre.

Esta esta mundial . en esta si que te botaste.

Primero: los numeros de los Cascaveles no dan.
Segundo: El T-72B1 tiene mayor alcance.Mas es tuerto de noche casi ciego!!
Y principal EL CAÑON DE 90MM de baja presión del Cascavel NO PENETRA EL BLINDAJE REACTIVO DE LOS T-72B1,,pero en Siria armas inferiores como los cañones sin retroceso de 83mm los desbaratan!!
Pareciera que no son capaces de investigar un poco antes se soltar burradas, insisten e insisten con la misma tonteria .igual que tu con tu chatarra de atun !

Otra vez . el EJC esta tan mal equipado para la guerra mecanizada, que un viejo T-72B1 se convierte en el Rey del Campo de Batalla y no esta solo.

Ahi tienes!

[MAXWELL]

Bueno esta parte del debate nos permite apreciar lo valido del planteamiento de alquilar o adquirir un lote de armas iguales a las que tiene tu posible abversario(Ya habia propuesto alquilar los su27 que estan en suelo gringo)

1)Cuantos disparos de 90mm aguanta un t72b
2)Que tan buena es su visión.
3)Cual es su alcance efectivo.
4)Que daño le inflingen 2 disparos seguidos de 90mm en una misma areaa un T72
Todas estas preguntas y más tienen respuesta valida y de primera mano si se somete a pruebas en Colombia un lote de T72b.

[MAXWELL]

EL CAÑON DE 90MM de baja presión del Cascavel NO PENETRA EL BLINDAJE REACTIVO DE LOS T-72B1

Bueno esto demuestra tu ignorancia el "blidaje reactivo"no lo puede penetrar ningun arma ya que esta diseñado para REACCIONAR=EXPLOTAR al recibir un impacto y su función es atenuar y desviar la fuerza aplicada sobre el blindado que proteje.
Asi que un impacto de 90mm de un Cascabel,si hacen REACCIONAR=EXPLOTAR el blindaje reactivo del T72B.

[StenkaRazin]

El problema de esos SU-27 es que solo son unas celulas sin ningun equipo militar, unas celulas y unos motores viejos, y creo que de Peru se debe aprender que sucede cuando compras plataformas sin soporte por optar por otras vias, Colombia necesita unos F-16 o Grippens decentes en todo caso no un avion que no tiene uso militar...

1) Todos, la unica forma que podria tener una oportunidad seria a muy corta distancia contra su zona trasera, algo que si bien lo puedes hacer con arma AT portatil si te estas defendiendo es imposible con un EE-9 que es bastante alto, (mas que el T-72B1) por lo tanto un blanco facil el cual el T-72B1 puede dejar fuera de combate con su arma principal desde 4000 metros y que incluso puede neutralizar con la NSVD...

2) Fue suficiente para derrotar a los tanques de su generacion, los M-60 y Cheftains sufrieron una contundente derrota ante los T-72 de calidad baja que tenia Iraq, nada similar a los T-72B1 del ejercito ruso, y hablamos de tres carros contemporaneos, sin olvidar que el Merkava tuvo que ser rediseñado porque era incapaz de neutralizar el T-72 Sirio con el cañon de 105mm

3) Frontalmente no podria ni perforar el blindaje del casco, asi que ni en sueños podria atravesarlo con ERA, ademas de que no existe ninguna pieza artillera que pueda encajar dos impactos en el mismo punto seguidos, quizas en un videojuego se pueda, en la vida real hay muchos factores y eso sucede con todas las armas

[StenkaRazin]

EL CAÑON DE 90MM de baja presión del Cascavel NO PENETRA EL BLINDAJE REACTIVO DE LOS T-72B1

Bueno esto demuestra tu ignorancia el "blidaje reactivo"no lo puede penetrar ningun arma ya que esta diseñado para REACCIONAR=EXPLOTAR al recibir un impacto y su función es atenuar y desviar la fuerza aplicada sobre el blindado que proteje.
Asi que un impacto de 90mm de un Cascabel,si hacen REACCIONAR=EXPLOTAR el blindaje reactivo del T72B.

Disculpe pero no, si quieres alcanzar un T-72B1 protegido con blindaje reactivo, evidentemente ANTES debes atravesar ese blindaje y ese proyectl no tiene esa capacidad, el termino penetrar es completamente valido

[MAXWELL]

definitivamente el ataque enjambre es toda una moda.....

al ataque!!....

JA!,JA!,JA!
Gracias estimado jesusrob21,tu aporte es esncial en este caso,ya que se a demostrado que el proceso de aprendizaje es más efectivo cuando va acompañado de la ludica,estoy seguro que muchos ya tiene claro y bien fijado en su cerebro que es y como opera un ataque en enjambre.

[KL Albrecht Achilles]

El T72 avanza en la noche,el Cascabel gracias a sus mejores optronicos lo ve primero,se posiciona en emboscada y cuando su telemetro le indique que esta a tiro le suelta el primer pepinazo,el T72 lo recibe pleno,su blindaje reactivo explota,el tanque se estremece,la tripulación dentro del tanque entre el aturdimiento y el panico dice:
"co** vale,estamos bajo fuego,donde estan esos co** de madre?
Ahora abria que averiguar,cuando tarda la maniobra de cargue del cañon del cascabel para saber cuanto demora en llegar el segundo pepinazo.
Ahora el T72 ya no cuenta con blindaje reactivo en el área del impacto,dicho impacto al crear una explosión llenara los alrededores de humo,lo que empeorara la visión del T72
lo que le dara aun más tiempo al cascabel para sembrarle el segundo pepinazo,Logicamente el cascabel volvera a disparar al área que perdio el blindaje reactivo,con lo que en la practica el T72 estaria recibiendo una carga en tamden de 90mm.

Estimado MAXWELL, sin querer quitarle merito a tu teoria, es imprescindible que tomes en cuenta a los otros elementos blindados que acompañan al MBT en el TO. Otro blindado (T-72, AMX-30, AMX-13C, Scorpion, Dragoon, BMP-3, BTR-80), podria ver y contraatacar a Cascavel si el T-72B1 quedo fuera de combate, recuerda que los numeros no estan a tu favor.
Por otro lado asumes que el tanque se quedara estatico esperando el otro pepinazo, cosa que veo dificil (no dices que quedo imposibilitado de moverse). Tambien dices que el humo no dejara ver a los tripulantes del tanque, pero eso tambien va para los tripulantes del Cascavel, no digo que quedarian ciegos pero si se les haria mas dificil el disparo que la primera vez, sobre todo cuando dices que van a impactar al T-72 en el mismo lugar.

Saludos

[StenkaRazin]

Otro punto es que un ERA cuando estalla no esperes que deje mucho humo ni nada del otro mundo, es una explosion cuya energia va dirigida hacia el exterior y esta diseñado para tal fin, la tripulacion apenas puede tardar muy pocos segundos en localizar la amenaza y destruirla, olvidate de las grandes explosiones pirotecnicas con grandes capas de humo, eso solo es en los FX de peliculas... o nunca has visto como explota un RPG-7 por ejemplo? a menos que sea de fragmentacion la explosion es bastante ridicula

[MAXWELL]

Estimado MAXWELL, sin querer quitarle merito a tu teoria, es imprescindible que tomes en cuenta a los otros elementos blindados que acompañan al MBT en el TO. Otro blindado (T-72, AMX-30, AMX-13C, Scorpion, Dragoon, BMP-3, BTR-80), podria ver y contraatacar a Cascavel si el T-72B1 quedo fuera de combate, recuerda que los numeros no estan a tu favor.

Completamente de acuerdo estimado,pero es que en el ejemplo que nos incumbe, la situación particular era la de cuantos disparo podria hacer el Cascabel antes de ser neutralizado por un(1)T72b.

Por otro lado asumes que el tanque se quedara estatico esperando el otro pepinazo, cosa que veo dificil (no dices que quedo imposibilitado de moverse).

Bueno no afirme que quedaria imposibilitado por que no se el efecto real que tendria el impacto sobre el T72,por eso dije que entre el remezon del tanque al recibir el impacto.la sorpresa y el aturdimiento,seria probable disparar un segundo pepinazo(Tanbiem aclare que habia que averiguar el tiempo de recarga del Cascabel)
En cuanto a disparar en el mismo lugar,si el T72 no se mueve,pues el cañon del Cascabel estara casi en la misma posición despues del disparo inicial,asi que solo basta recargar y disparar.

[MAXWELL]

Otro punto es que un ERA cuando estalla no esperes que deje mucho humo ni nada del otro mundo,

Estimado,seria muy bueno que tu nos trajeras unas imagenes de unas pruebas del era del T72 para ver si esto es cierto y asi salimos de la duda

[StenkaRazin]

En youtube encontraras algunos videos de pruebas de blindajes reactivos, ten en cuenta que el momento de la detonacion esta a camara lenta... encontre el del T-80 con K-5, pero en si no esperes muchas diferencias

http://www.youtube.com/watch?v=i0p3vFgObxU

[faust]

1)Cuantos disparos de 90mm aguanta un t72b

creo que todos los que tenga en dotacion un cascavel...

2)Que tan buena es su visión.

la del T-72B? de noche? la suficiente como para ver a un cascavel en la cual este le sea efectivo su cañon de baja presion de 90mm

3)Cual es su alcance efectivo.

de que? del cañon del T-72B? superior a 2000mts... del cascavel? menor a 900mts en funciones antitanque.

4)Que daño le inflingen 2 disparos seguidos de 90mm en una misma areaa un T72

los de no penetracion... hay que acotar que es probabilisticamente dificilicimo que un cascavel impacte en la misma zona a un blanco, sobretodo a una distancia considerable para la pobre velocidad del proyectil de estos cañones de baja presion.

Todas estas preguntas y más tienen respuesta valida y de primera mano si se somete a pruebas en Colombia un lote de T72b.

ya los alemanes hicieron pruebas mejores de las que los colombianos alguna vez pudiesen hacer:

http://www.angelfire.com/mi4/armania/ar ... T72M1.html

como se que no sabes nada, te indico que los T-72M1 tienen un blindaje pasivo de menor entidad y calidad que los T-72B1, ni tampoco bloques ERA.

[Shogun23]

Faust no inventes
La capacidad de combate nocturno, del BMP-3 en pasivo es inferior a los 800mts (en las mejores condiciones) y menor a 1000mts+ en modo activo. la capacidad antiblindados en ese ámbito se limitaría al cañón de 30mm, ya que no puede disparar el ATGM en otro canal que no sea el diurno,nocturno nada!! no puede usar el misil antitanque de noche, esto se debe a que el sistema solo opera los emisores láser de guía en el canal diurno El T-72B1 no tiene computador balistico ademas la camara luna 2r en el mejores condiciones es de 700mts no puede ni siquiera usar el telémetro laserico con la mira nocturna), todo a punta de rayitas y en movimiento nada ,o sea el cascavel con su nueva mira nocturna es el rey de la noche !!Lo siento Faust!!

[StenkaRazin]

A cada tonteria mas gorda que la anterior... Ahh y el alcance del cañon de 30mm es de 2500 metros