El derroche del Duce

[Bulow]

¿No es Balbo responsable de que fuerzas fronterizas le capturaran 2 fuertes, incluyendo el valioso Capuzzo y un convoy de Tripoli en la primera semana de la guerra?

En efecto, Napo traiciono a España que le habia ayudado mucho, incluyendo con su mejor division que estaba en Dinamarca cuando él invadió España y después traicionó a Portugal que le había facilitado la invasión de España. Respecto a Luisiana,en lugar de mudarse alla y dejar de pelear contra toda Europa, Napo la malbarató, pero al menos le saco algo. De haber permanecido española quizá hubiera sufrido el mismo destino de la Florida.
Al igual que la URSS paso de ser un valisoso aliado extraoficial de alemania a ser un barril sin fondo para sus tropas, España paso de ser un valioso aliado a ser un barril sin fondo para las tropas de Napo.

Saludos

[de guiner]

Teniendo Balbo una gran fuerza en Libia

Con los grandes recursos que contaba Balbo

¿Que Balbo tenía qué?.

Quizá debió ser político y no militar

Claro, como el pájaro de Caporetto.

[Luis M. García]

En efecto, Napo traiciono a España que le habia ayudado mucho, incluyendo con su mejor division que estaba en Dinamarca cuando él invadió España y después traicionó a Portugal que le había facilitado la invasión de España.

Saludos

No acabo de entender lo que quieres decir. Que yo sepa la excusa oficial de Napoleón para introducir sus tropas en España era que iban de paso a invadir Portugal, en ese sentido sí se podría decir que Portugal le facilitó la invasión de España, bien que fuera a título de pretexto. Pero en todo caso, mal pudo Napoleón traicionar a Portugal cuando no tenía acuerdos con esta, que era a la sazón aliada de Inglaterra.

Creo que te has aficionado tanto a la interpretación "creativa" de la historia que ya caes directamente en el desvarío, dicho sea sin ánimo de ofender.

Saludos.

[de guiner]

No acabo de entender lo que quieres decir

¿No sabe VM leer?

[youtube]4XEp-mZ2bG4[/youtube]

[Bulow]

Rommel pudo pasarse 2 semanas quejándose de lo malo de sus fuerzas y su lider y lo desesperada que era su situación y la mala moral, actitud y preparación de sus aliados y obedecer sus ordenes de permanecer a la defensiva como buen político. O como buen militar, ver que los británicos estaban mal organizados y atacarlos con lo que tenía, desobedeciendo ordenes y haciendolos pedazos.
Lo mismo que hicieron las fuerzas fronterizas británicas el 11 de Junio.
O´Connor tambien desobedeció sus ordenes y avanzó mucho mas allá de lo ordenado.
Balbo no estaba preparado cuando empezó la guerra, no defendió sus fuertes como le ordenaron, ni desobedeció sus ordenes para adentrarse rapidamente en territorio muy vulnerable.
Es fácil quejarse de lo malo del equipo y no darse cuenta de que inicialmente contaba con muchos más y mejores aviones que los británicos (que usó mal en su comando de 2 semanas) y a diferencia de su colega en Africa Oriental, él si tenía suministros, podia evacuar heridos o enfermos graves a Italia y no enfrentaba tanta malaria ni rebeldes etiopes ni brtánicos en 3 frentes.
En el convoy que le interceptaron había tanques que detruyó la infantería británica.
Si bien sus tanquetas eran vulnerables, eran vehiculos que con apoyo aereo y de miles de tropas, podían hacer mucho.
No creo que de haber estado Manstein, Guderian, Rommel, Heinrici, O'Connor u otro aviador como Kesselring al mando de Libia el tiempo que estuvo Balbo se hubiera logrado tan poco con los mismos recursos.
Balbo llego a ser secretario del aire en 1926 sin saber mucho de avaición, gracias a su activismo como camisa negra. Fué gobernador de Libia desde 1933, construyo su arco de marmol en medio de la nada en 1937 y no estaba listo para defenderla en 1940. En suma mucho mejor como Fascista en Ferrara que como militar en Libia.

Al morir Balbo siguió la incompetencia. Como se puede culpar a docenas de lentos Matildas, con cañones de 40 mm sin proyectiles antipersonal y apoyados por un puñado de Swordfish, de que caigan 130,000 hombres y media Libia, incluyendo los fuertes de Tobruk y Bardia y el puerto de Benghazi en tiempo record (los ingleses aguantarían 8 meses en Tobruk) y que la Regia Aeronautica no pueda detener la ofensiva en tierra ni evitar que la RN minara Benghazi y cañoneara Bardia y atacara a lo largo de la via Balbia. Hombres rana hcieron más daño a barcos en Alejandría que los 100 caros SM.79 la mitad de los cuales rápidamente se perderían sin lograr nada importante. Tal y como si no hubiera ningún avión en Libia.

[Luis M. García]

No acabo de entender lo que quieres decir

¿No sabe VM leer?

[youtube]4XEp-mZ2bG4[/youtube]

Pues claro que sé...

Balbo malo, muuu malo, inepto, un xuuuurrro...

[de guiner]

Sería un churro pero Benito le tenía manía porque él sería Duce pero Balbo era jefe sioux:


"Capo Aquila Volante"



-Pero esa manía ¿llegó demasiado lejos?



Un sommergibile abbatté l' aereo di Balbo

Quilici: «Dalla torretta del Bragadin partì la raffica fatale». Perché si pensò a un attentato

http://archiviostorico.corriere.it/2006 ... 3067.shtml

L' alleanza con il Terzo Reich e le leggi razziali videro Balbo in posizione critica. All' entrata dell' Italia in guerra era nettamente contrario, tanto che nell' autunno 1939 si diffuse la voce di una «congiura delle barbette» contro Mussolini, di cui il ferrarese sarebbe stato promotore insieme a Dino Grandi ed Emilio De Bono. Non c' è da stupirsi che i maligni, quando l' aereo di Balbo fu abbattuto dalla contraerea italiana, abbiano intravisto lo zampino del Duce

[urquhart]

Hola a todos,

otra vez El Retorno del Ras de Ferrara

Bromas aparte... sobre Capuzzo, y otros fuertes, las fuerzas italianas en la frontera líbica fueron notificadas del estado de guerra por medios poco ortodoxos... obuses de la Royal Artillery... poco más o menos que el mismo sistema usado paar avisar a los mercantes en puertos neutrales e incluso Aliados: el 33% de la MArina Mercante Italiana... esa que según algunos exegetas de las Memorias del Mariscal Rommel creen a pies juntillas como inútil.

Lo que ocurrió en Cirenaica, desde luego no fue culpa de Italo... Para poder motorizar el X Ejército, practicamente se vio obligado a desmovilizar al V. No se puede comparar al Duque de Aosta con Balbo; del mismo modo que las fuerzas de Somalilandia comparar con las de Egipto; porque la toma de 4 chozas en Sudán y dos en Kenia, espero que no sean consideradas como un movimiento digno de estudio en las Academias. Aosta aprovechó la ocasión brindada. Y respecto a los etíopes rebeldes... Wingate y la necesidad de un nuevo héroe británico... el LAwrence de la SGM. Las tropas indígenas africanas fueron de importancia para Carnimeo en Keren.

Saludos

[Loïc]

En éste último resumen lo que esta mal es el país al que el estúpido de Napo traiciono, fue España, Portugal era aliado de Inglaterra, España por convicción y para evitar la guerra con Francia trago con todo, ( El regalo de la Luisiana Española a Francia no es poco ) 1/3 de lo que hoy son los EE.UU, Casi nada !!! desgraciadamente nada fue suficiente para contentar al asesino de Napoleón y al final tuvimos una guerra brutal en nuestro propio suelo,

si hubo algun "regalo" de la Louisiane fue de Francia a España 40 años antes cediendo la parte occidental, la parte oriental cayendo bajo la corona Britanica
con Napoleon España recibió territorios en Italia lo que era seguramente mas interesante para ella

[de guiner]

El Retorno del Ras de Ferrara

Estimado urquhart, y sin peinar, como siempre. Es más, el término "Ras" era un título tradicional etiope usado comúnmente por los jefes de las squadre d'azione fasciste.

Por otro lado, el Negus es la inspiración del movimiento rastafari. Pero conste que los pelos son copiados de Balbo.

PD: Valga la curiosidad del término

Un saludo.

[Bulow]

Hola Urquhart,
Creo que los fuertes en la frontera no deberían de requerir refuerzo motorizado para resistir al menos algunas semanas, especialmente cuando hay bastantes aviones italianos en el area. Los fuertes deben de estar listos contra un ataque, aunque este se hiciera en época de paz, sin declaración previa de guerra. ¿Balbo no se enteró de la declaración de guerra prontamente? Si los fuertes no lo hicieron, sería quizá porque él se estaba golpeando la frente, halando los pelos y quejandose con sus colegas.
¿Como puede una fuerza británica menor que la italiana estar lista no solo para defenderse, sino para avanzer, mientras que la mayor fuerza italiana no puede ni defenderse desde sus fuertes?
Entre los grandes deperdicios del Duce ya habia yo comentado la pérdida de los cargueros en puertos aliados, pero hable de la cuarta parte, gracias por corregirme diciendo que fue la tercera parte, una verdadera catastrofe, sobre cuando se incluye la mercancia y las tripulaciones. ¿qué porcentaje crees que se haya perdido en puertos galos? lo que se hubiera evitado si solo se le declara la guerra a GB como sugerí.
Es obvio que de haber planeado un poco il Duce, los grandes recursos de Italia antes de la guerra permitian almacenar grandes cantidades de combustible, municion, medicamentos, etc, en AOI y mantener ahi una flota en lugar de una flotilla de pacotilla, contruir también antes de la guerra un solo grande puerto y fuerte en Bardia (olvidándose de Tobruk) y almacenar ahi muchas provisiones para la invasión de Egipto y transportar a Bardia los camiones, tanquetas y aviones que se desperdiciarian en la frontera francesa en Junio antes de declarar la guerra solo a GB, para poder mandar al este el grueso de las fuerzas en la frontera occidental Libia.
Tal parece que il Duce se levantaba temprano para lograr meter la pata más veces al día.

Saludos

[de guiner]

Guiarse por la innombrable...

Una semana antes de que Italia le declarara la guerra al Reino Unido, el 10 de junio de 1940, el 11° Regimiento de Caballaría de Húsares del Ejército británico (ayudado por los elementos del 1° Regimiento Real de Tanques) capturó Fuerte Capuzzo

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerte_Capuzzo



[youtube]q0dn513XHhs[/youtube]


Combattenti di terra, di mare e dell'aria!
Camicie nere della rivoluzione e delle legioni!
Uomini e donne d'Italia, dell'Impero e del regno d'Albania! Ascoltate!
Un'ora segnata dal destino batte nel cielo della nostra patria.
L'ora delle decisioni irrevocabili.
La dichiarazione di guerra è già stata consegnata agli ambasciatori.......
agli ambasciatori di Gran Bretagna e di Francia

Roma, Palazzo Venezia, 10 Giugno 1940, ore 18.00

[de guiner]

Al tema que trae sobre las intenciones de Mussolini, me gustaría retomar un documento que ya comenté en otro hilo:

Il «promemoria segretissimo» relativo ai piani di guerra
redatto da Benito Mussolini
(31 marzo 1940)

http://www.larchivio.org/xoom/segretissimo.htm

PROMEMORIA SEGRETISSIMO 328
Roma, 31 marzo 1940

Hay cosas muy curiosas tales como:

Piano di guerra.
Premesso che la guerra è inevitabile e che non possiamo marciare coi franco-inglesi, cioè non possiamo marciare contro la Germania, si tratta di fissare sin da questo momento le linee della nostra strategia, in modo da orientarvi gli studi di dettaglio.
Fronte terrestre. Difensivo sulle Alpi occidentali. Nessuna iniziativa., Sorveglianza. Iniziativa solo nel caso, a mio avviso, improbabile, di un completo collasso francese sotto l’attacco tedesco. Una occupazione della Corsica può essere contemplata, ma forse il gioco non vale la candela: bisogna però neutralizzare le basi aeree di questa isola.
Ad Oriente, verso la Jugoslavia, in un primo tempo, osservazione diffidente. Offensiva nel caso di un collasso interno di quello Stato, dovuto alla secessione, già in atto, dei croati.
Fronte albanese: l’atteggiamento verso nord (Jugoslavia) sud (Grecia) è in relazione con quanto accadrà sul fronte orientale.
Libia: difensiva tanto verso la Tunisia, quanto verso l’Egitto. L’idea di una offensiva contro l’Egitto, è da scartare, dopo la costituzione dell’Esercito di Weygand.
Egeo: difensiva.
Etiopia: offensiva per garantire l’Eritrea e operazioni su Gedaref e Kassala; offensiva su Gibuti, difensiva e al caso controffensiva sul fronte del Kenia.
Aria. Adeguare la sua attività a quelle dell’Esercito e della Marina: attività offensiva o difensiva a seconda dei fronti e a seconda delle iniziative nemiche.
Mare. Offensiva su tutta la linea nel Mediterraneo e fuori.,
È su queste direttive che gli Stati Maggiori devono basare i loro studi e il loro lavoro di preparazione senza perdere un’ora di tempo, poiché, malgrado la nostra attuale non-belligeranza, la volontà dei franco-inglesi o una complicazione impreveduta potrebbe metterci, anche in un avvenire immediato, di fronte alla necessità di impugnare le armi.


El resto del documento no tiene desperdicio. Sobre todo la actitud que debe tomar Italia.


Sobre el 328 en cuestión, en la página oficial del Vaticano http://www.vatican.va:

Come si è accennato, fu tra il marzo e l'aprile del 1940 che Mussolini si rese conto della necessità di dare un colpo di timone alla sua politica: la mattina del 18 marzo, al Brennero, aveva incontrato Hitler, che aveva esercitato nuove pressioni sull'alleato, e il 31 elaborava il Promemoria segretissimo 328, destinato al sovrano, ad alcuni ministri e ai vertici militari, in cui avvertiva chiaramente che "se la guerra continua, credere che l'Italia possa rimanersene estranea sino alla fine, è assurdo e impensabile".

http://www.vatican.va/news_services/or/ ... q05a1.html

Un saludo.

[Bulow]

Hola Valerio,
Hace más o menos el mismo sentido que las directivas de Hitler en 1945 (ninguno). Quizá este documento pretendia engañar al rey o ministros. Pero aún así es completamente incongruente. En caso de entrar en guerra con Alemania se preocupa más por atacar Gibuti (que es del que en este caso es su aliado francés) y defender Libia por los 2 lados, que por el bombardeo alemán de Roma, Milano y Florencia (como los de España, Varsovia, etc,) y de la industria en el norte de Italia y por la perdida de su flota a los U-boots y aviones, una verdadera bestia.
Saludos

[de guiner]

Hola Valerio,
Hace más o menos el mismo sentido que las directivas de Hitler en 1945 (ninguno). Quizá este documento pretendia engañar al rey o ministros. Pero aún así es completamente incongruente. En caso de entrar en guerra con Alemania se preocupa más por atacar Gibuti (que es del que en este caso es su aliado francés) y defender Libia por los 2 lados, que por el bombardeo alemán de Roma, Milano y Florencia (como los de España, Varsovia, etc,) y de la industria en el norte de Italia y por la perdida de su flota a los U-boots y aviones, una verdadera bestia.
Saludos

Vamos a ver, estimado Bulow, aquí una traducción rápida que hice:

PROMEMORIA SEGRETISSIMO 328
Roma, 31 de marzo de 1940

En una situación como la actual, que podría llamarse de extrema fluidez, es difícil, si no imposible, hacer previsiones sobre el desarrollo de los eventos y sobre las fases por venir de la guerra. Es necesario tener en cuenta los imprevistos (véase la guerra ruso-findlandesa) y tener en cuenta todo lo que pueda acaecer en la política de los paises lejanos como los Estados Unidos o Japón.

Paz negociada de compromiso.
En las circunstancias actuales, tal posibilidad está descartada. Es verdad que fuertes corrientes pacifistas se agitan públicamente en Inglaterra y soterradamente en Francia, pero los objetivos de la guerra de los aliados, son tales, hoy, que un compromiso es imposible. Eso no puede ser a partir de la aceptación del "hecho consumado" de las conquistas alemanas y rusas en el nordeste, pero esto no es incompatible con la proclamada intención de reconstituir Polonia, Checoslovaquia e incluso Austria. Una paz de compromiso puede ser más fácilmente aceptada por Alemania que por las grandes democracias, las cuales todavía no sabemos si aceptarán el "hecho consumado" del botín polaco hecho por Rusia, si Rusia excluyera a Alemania.

Operaciones militares terrestres
Es predecible que los franco-ingleses asuman la iniciativa de las operaciones, ¿tal vez un ataque al "Westwall" sobre el frente occidental?. En el estado de la situación, hay que excluirlo. Las fuerzas terrestres inglesas en Francia son muy exiguas; la situación demográfica de Francia no puede consentir pérdidas graves que un ataque al "Westwall" ocasionaría. En cuanto a la moral de los soldados franceses es defensiva, no ofensiva. Los franco-ingleses están a la búsqueda de un frente terrestre menos incómodo que el occidental y a tal efecto está preparado el ejército de Weygand. Pero este famoso frente no se delinea todavía desde el punto de vista geográfico. ¿Balcánico?, ¿Caucásico?, ¿Líbico?.
Los franco-ingleses optarán por:
a) No asumir iniciativas de operaciones terrestres.
b) Operar más contraofensivamente que ofensivamente sobre el mar y el aire.
c) Y sobre todo, hacer más hermético el bloqueo en torno a Alemania.

Operaciones alemanas.
Desde hace varios meses se habla de una ofensiva alemana contra la Maginot o contra Bélgica y Holanda para llegar al Canal. A rigor de la lógica, también debe excluirse esta ofensiva por los siguientes motivos:
a) Porque Alemania ha conseguido ya sus objetivos de guerra y puede contrarrestar el ataque abversario.
b) Porque es demasiado arriesgado jugárselo todo a una carta, porque si la ofensiva fallase del todo o concluyese con un fracaso con pérdidas relevantes, una crisis interna en Alemania sería inevitable, dado que todavía la moral del pueblo alemán es totalmente mediocre y en algunos grandes centros, como Berlín y Mónaco, menos que mediocre. Es por tanto probable que entre la guerra de ataque y la de resistencia, Alemania elegirá ésta última, ya que:
1) Hará todo lo posible para resistir al bloqueo.
2) Asumirá la iniciativa en las operaciones marítimas y aéreas, siempre mas susceptibles de contrabloqueo. La ofensiva terrestre vendrá luego, o como eventualidad de una certeza matemática de aplastante victoria o como carta de desesperación si el bloqueo, en un cierto momento, no permite otra vía de salida.

Posición de Italia
Si hubiera la más que improbable eventualidad, osea, una paz negociada en los próximos meses, Italia podrá, a pesar de su no beligerancia, tener voz en el capítulo y no ser excluida de las negociaciones; pero si la guerra continúa, creer que Italia pueda permanecer ajena hasta el fin, es absurdo e imposible. Italia no se acantonará en un ángulo de Europa como España, no es semi-asiática como Rusia, no es lejana del teatro de operaciones como Japón o los Estados Unidos. Italia está en medio de los beligerantes, tanto en tierra como en el mar. Aún si Italia cambia de actitud y pasa armas y suministros a los franco-ingleses, eso no evitará la guerra inmediata con Alemania, guerra que Italia debería sostener sola; sólamente la alianza con Alemania, o lo que es lo mismo, con un estado que no ha necesitado hasta el momento de nuestra ayuda militar y se contenta con nuestra ayuda económica y con nuestra solidaridad moral, lo que permite nuestro actual estado de no beligerancia. Excluida la hipótesis de volver la cara al resto de los estados franco-ingleses, no contemplamos más que una guerra paralela con Alemania para conseguir nuestros objetivos que se resumen en esta afirmación: libertad en los mares, ventana al océano. Italia no será verdaeramente una nación independiente hasta que libere de su prisión mediterránea a Córcega, Biserta, Malta y al muro de la misma prisión, Gibraltar y Suez. Resuelto el problema de las fronteras terrestres, si Italia quiere ser una potencia mundial, debe resolver el problema de sus fronteras marítimas: la misma seguridad del imperio está ligada a la solución de este problema.
Italia no puede permanecer neutral en la duración de la guerra sin renunciar a su papel, sin descalificarse, sin rebajarse al nivél de una Suiza multiplicada por diez.
El problema no es el de saber si Italia entrará o no entrará en la guerra, ya que Italia no podrá menos que entrar en guerra, por tanto, se trata de saber ¿cuando? y ¿cómo?; se trata de retrasar lo más largo posible, compatiblemente con el honor y la dignidad, nuestra entrada en la guerra:
a) Para prepararnos en modo que nuestra intervención determine la situación.
b) Porque Italia no puede sostener una guerra larga, no puede gastar cientos de miles de millones como están obligados a hacer los paises actualmente beligerantes.
Pero acerca del ¿cuando?, en el convenio del Brennero está establecido que lo decide Italia y nada más que Italia.

Plan de guerra
Tomando la premisa que la guerra es inevitable y que no podemos marchar junto a los franco-ingleses, pues no podemos ir contra Alemania, se trata de fijar desde este momento la línea de nuestra estrategia en modo de orientar los estudios detallados.
Frente terrestre. Defensivo sobre los Alpes occidentales. Ninguna iniciativa, vigilancia. Iniciativa sólo en el caso, a mi entender, improbable, de un completo colapso francés bajo ataque alemán. Una ocupación de Córcega puede ser contemplada, "ma forse il gioco non vale la candela" (lo pongo así porque es un refrán): es necesario neutralizar las bases aéreas de esta isla.
En oriente, hacia Yugoslavia, en un primer momento, observaciones espectantes. Ofensiva en el caso de un colapso interno de este estado, debido a la secesión, ya en marcha, de los croatas.
Frente albanés: la actitud hacia el norte (Yugoslavia) y el sur (Grecia) estará en relación con lo que suceda en el frente oriental.
Libia: defensiva tanto hacia Túnez como hacia Egipto. La idea de una ofensiva contra Egipto está descartada, después de la constitución del Ejército de Weygand.
Egeo: defensiva.
Etiopía: ofensiva para garantizar Eritrea y operaciones sobre Gedaref y Kassala; ofensiva sobre Gibuti, defensiva en el caso de contraofensiva sobre el frente de Kenia.
Aire. Adaptar su actividad a la del ejército y a la de la marina: actividad ofensiva o defensiva según sea el frente y la iniciativa enemiga.
Mar. Ofensiva sobre toda la línea del Mediterráneo y fuera.

Sobre estas directivas, el Estado Mayor debe basar sus estudios y sus trabajos de preparación sin perder una hora de tiempo, ya que, a pesar de nuestra actual no beligerancia, la voluntad de los franco-ingleses o una complicación imprevista podría desembocar en un acto inmediato, de frente a la necesidad de empuñar las armas.

Benito Mussolini

La traducción está sujeta a modificaciones pero te la pongo así para que la veas en su totalidad.

Quizá este documento pretendia engañar al rey o ministros

Según tú esto está hecho para engañar al medio metro de monarca o a los ministros lame traserillos, ¿no?. Vaya tela

Pero aún así es completamente incongruente

Léelo así como te lo he puesto antes de emitir tus particulares interpretaciones. Aunque para lo que va a servir...

PD: Sea o no sea incongruente, a esto se le llama "fuente", no se si me explico.

-Por otro lado incongruente sería hablar del ¿bombardeo alemán de Roma, Milán y Florencia? al respecto de un documento fechado en marzo de 1940.

Un saludo.