Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Triple777 escribió:¿Ven el panorama, cualquiera de los modos en que se produzca o las motivaciones o los alcances de un ataque a Siria?


Una pregunta... ¿ése holocausto nuclear será antes o después de los ya anunciados en repetidas ocasiones por las crisis de Corea del Norte e Irán? ¿Tal vez simultaneo?

Anda que... :lol:

Y mientras tanto, la domesticación del perro seguía inalterable su curso... y Assad cargándose opositores... perdón, terroristas, todos son terroristas :pena:


elposton
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Mensaje por elposton »

Hezbollah ataca a Israel, éste aprovecha para saldar las cuentas de la paliza que recibió en el 2006 invade el Líbano


Ups, alguien se molestará.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

[Raven]neo escribió:
Albertopus escribió:
Respecto a lo del "fin del mundo", es bastante tranquilizador, creo, la afirmación del presidente Putin de que ha suspendido el envío de los S-300. Un movimiento con el que quiere decir que no se enfrentará directamente con quien ataque Siria.

Saludos.


Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...
Albertopus escribió:Estimados todos:

El sitio Yalla Souriya se hace eco de un artículo publicado en Kommersant -ex periódico opositor ruso y ahora en manos de la gente de Gazprom... o sea-. Cita a fuentes de Rosoboronexport: Los contratos de MiG 29, Yak-130 y, sobre todo de los S-300PMU2 se retrasan fundamentalmente porque Damasco no paga.

Las fuentes rusas estiman que Siria no necesita MiG 29 ni entrenadores; que para la tarea contra los rebeldes necesitan tanques, blindados ligeros y helicópteros de ataque; por lo que no es urgente terminar de cumplir los contratos. En el caso de los S-300 se dice que al principio Moscú retrasó el envío para no dañar las relaciones con Occidente e Israel, pero que ahora paró el suministro simplemente porque Siria no ha soltado un rublo.

http://www.kommersant.ru/doc/2268656

Por otro lado, para quien se pregunta por el calendario de los ataques; la agenda del presidente Obama es compleja la semana que viene. Viaja a Suecia el martes y luego estará en Moscú para hablar de economía con el G-20. Aunque ha suspendido las reuniones formales con el presidente Putin, se me hace raro que Obama dé la orden de atacar fuera del Despacho Oval y mucho menos cuando esté en Rusia.

http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2013/08/30/white-house-lays-out-obamas-itinerary-for-first-trip-to-sweden/
http://en.rian.ru/politics/20130831/183073098/Obama-Putin-Meeting-Not-on-G20-Summit-Agenda---White-House.html

Saludos.

Yo también y creo que D Alberto también...pero vamos, no son cosas incompatibles...
Como no pagan y no se suministran, no se enfrentará directamente a los enemigos de Siria.
Supongo que es eso lo que hay que interpretar...o no??


simplemente, hola
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victormikecharlie
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Mensaje por victormikecharlie »

Los Rusos son inteligentes, no se van a enfrascar en una guerra de exterminio con USA con tal de defender a un dictadorzuelo, lo que haran es hacerse a un lado....como siempre lo han hecho


"Todo por México"
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Jaguar24 escribió:... Ojala que esos datos "de dateros" que dice haber recibido no coincidan con los que inculpan a gobierno del ataque químico. Lo digo por su futura credibilidad y la de su país, que en estos temas, no esta precisamente intacta.

http://edition.cnn.com/CNN/anchors_repo ... .ivan.html:

[youtube]IKnll7oVy9k[/youtube]

O Miente Kerry (y sus dateros) o miente este sr. ¿Quien tiene más interés de formar una opinión publica en este momento?


?... El caballero habla del norte del Siria y de lo qe allí se encuentra. ¿Y?

[Raven]neo escribió:
Albertopus escribió:
Respecto a lo del "fin del mundo", es bastante tranquilizador, creo, la afirmación del presidente Putin de que ha suspendido el envío de los S-300. Un movimiento con el que quiere decir que no se enfrentará directamente con quien ataque Siria.

Saludos.


Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...


A más, a más... que dirían al norte del Ebro. No parece que Putin sea un aliado del tipo "contigo-hasta-la-muerte" si congela el envío de armas temibles a su aliado cuando éste está a punto de ser atacado. Por eso Rusia no se verá involucrada en la ofensiva contra Assad.

jlrbotella escribió:La ONU debería exigir a Obama y a todos los países que tengan pruebas a presentarlas y dejarse ya de tanto secreto.


La ONU hace lo que puede. Entre lo que no puede es adoptar una decisión imparcial. Recuerda que Assad autorizó la entrada de los inspectores depués de asegurarse de que el informe de conclusiones obtuviera el visto bueno de Rusia (Assad dixit a Izvestia). ¿Qué puedes concluir de eso?: Que Assad sabe que los inspectores terminarán por certificar la existencia de contaminación química -lo que Lavrov ha rechazado aceptar de las muestras norteamericanas- y quizá que le señalen a él.

En el Consejo de Seguridad, sean cuales sean las pruebas aportadas, se podrá predecir el voto de cada uno de los países con derecho a veto: Rusia -не, o sea, niet-, China -no, o sea 不-...

Triple777 escribió:p.d. y en caso de una negada confrontación nuclear a gran escala pensemos que América del Sur estará exenta de recibir sus pepinos nucleares ... Caracas, Bogotá - ¿acaso tengo que explicar por qué Bogotá sería receptor de IBM rusos?- Quito, La Paz, Buenos Aires, Santiago, Brasilia pasarán a la historia y ... por ende sus 2das. ciudades, Maracaibo, Guayaquil, Santa Cruz, Sao Paulo, ...


Estimado edgar... sé que no es un consuelo, pero es el primer mensaje que te leo en el que no predices la destrucción de Europa, si no que adviertes del riesgo en América...

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En temas técnicos militares debo ser uno de los que menos sabe en este foro, así que a modo de pregunta, ¿te refieres a esto?:

De todos esos videos, tan solo los lanzacohetes múltiples tienen capacidad real para hacer algo así.
Pero no se trata de lanzar unos disparos y fuera. Se trata de que necesitas algo mas que uno.
Con una batería de 152 mm es cuando se empieza a calcular según los ATP de la OTAN (ATP45) unos radios de acción semejantes a los del ataque citado. Posiblemente haría falta algún lanzacohetes menos al hacer la equivalencia. Pero la "virtud" de los lanzacohetes es su "maldición", pues implica una cantidad enorme de municiones y mucho tiempo para recargar.Además hay que recordar que el ataque fue de noche, que ralentiza las operaciones y menos en fuerzas como las insurgentes.
Pensar lo que queráis, pero desde un punto de vista "técnico", todo apunta a Assad. Los insurgentes, no tienen capacidad para hacer algo así.

pues también hay videos que rebeldes ayudando a gente afectada por los efectos del gas, pero la espuma que salia de su boca era blanca y la espuma que sale los efectos del sarín es rojiza o amarilla. T

Me parece a mí que has confundido los efectos de las armas químicas con la enfermedad de la rabia...
Los efectos de las armas químicas, en concreto agresivos neurotóxicos, son otros...principalmente espasmos por inhibición de la enzima acetilcolinestarasa y mioisis (pupilas contraídas). Aparte se pueden dar otros, desorientación, sudoración etc... pero eso de la espuma te lo has inventado o de donde los has sacado son unos cachondos....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

carlos perez llera escribió:Yo también y creo que D Alberto también...pero vamos, no son cosas incompatibles...
Como no pagan y no se suministran, no se enfrentará directamente a los enemigos de Siria.
Supongo que es eso lo que hay que interpretar...o no??


El cliente siempre tiene la razón...hasta que deje de pagar, de ser rentable. O las dos cosas a la vez. Esa es mi interpretación, que supongo viene a ser lo mismo que ustedes dicen.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Yo no digo nada.
Me limité a citar el comentario de D Alberto..en el que se justificaba el tema por la falta de dinero y su comentario, Sr Raven (a raiz del último comentario de D Alberto).
Pero vamos, si, ahora se lo digo, entiendo que los apoyos son a costa de un dinero que no hay.
saludos


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Mensaje por MedalOfHorror »

No se si ya lo habeis puesto:

BREAKING: British Typhoons in near clash with Turkish jets over Cyprus
British and Turkish fighter planes nearly clashed over the skies of Cyprus yesterday after two Typhoon Eurofighters scrambled from Akrotiri airbase.
http://famagusta-gazette.com/breaking-b ... 439-69.htm


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

No se si ya lo habeis puesto:

BREAKING: British Typhoons in near clash with Turkish jets over Cyprus
British and Turkish fighter planes nearly clashed over the skies of Cyprus yesterday after two Typhoon Eurofighters scrambled from Akrotiri airbase.
http://famagusta-gazette.com/breaking-b ... 439-69.htm

Y eso que todavía no a empezado el "merequetengue"


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Albertopus escribió:Estimados todos:

Jaguar24 escribió:... Ojala que esos datos "de dateros" que dice haber recibido no coincidan con los que inculpan a gobierno del ataque químico. Lo digo por su futura credibilidad y la de su país, que en estos temas, no esta precisamente intacta.

http://edition.cnn.com/CNN/anchors_repo ... .ivan.html:

[youtube]IKnll7oVy9k[/youtube]

O Miente Kerry (y sus dateros) o miente este sr. ¿Quien tiene más interés de formar una opinión publica en este momento?


?... El caballero habla del norte del Siria y de lo qe allí se encuentra. ¿Y?

[Raven]neo escribió:
Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...


A más, a más... que dirían al norte del Ebro. No parece que Putin sea un aliado del tipo "contigo-hasta-la-muerte" si congela el envío de armas temibles a su aliado cuando éste está a punto de ser atacado. Por eso Rusia no se verá involucrada en la ofensiva contra Assad.

jlrbotella escribió:La ONU debería exigir a Obama y a todos los países que tengan pruebas a presentarlas y dejarse ya de tanto secreto.


La ONU hace lo que puede. Entre lo que no puede es adoptar una decisión imparcial. Recuerda que Assad autorizó la entrada de los inspectores depués de asegurarse de que el informe de conclusiones obtuviera el visto bueno de Rusia (Assad dixit a Izvestia). ¿Qué puedes concluir de eso?: Que Assad sabe que los inspectores terminarán por certificar la existencia de contaminación química -lo que Lavrov ha rechazado aceptar de las muestras norteamericanas- y quizá que le señalen a él.

En el Consejo de Seguridad, sean cuales sean las pruebas aportadas, se podrá predecir el voto de cada uno de los países con derecho a veto: Rusia -не, o sea, niet-, China -no, o sea 不-...

Triple777 escribió:p.d. y en caso de una negada confrontación nuclear a gran escala pensemos que América del Sur estará exenta de recibir sus pepinos nucleares ... Caracas, Bogotá - ¿acaso tengo que explicar por qué Bogotá sería receptor de IBM rusos?- Quito, La Paz, Buenos Aires, Santiago, Brasilia pasarán a la historia y ... por ende sus 2das. ciudades, Maracaibo, Guayaquil, Santa Cruz, Sao Paulo, ...


Estimado edgar... sé que no es un consuelo, pero es el primer mensaje que te leo en el que no predices la destrucción de Europa, si no que adviertes del riesgo en América...

Saludos.


Saludos.

No escribo esta vez de Europa, porque ella misma , incluyendo al Reino Unido muestra que no quiere más guerras, cosa que nosotros tampoco.

En resumen, la Salida es la >Paz, puesto, que sin intervención de las Potencias mundiales sobre Siria y dejando que ellos arreglen sus asuntos ¿crees que le quedarán fuerzas después de tanta sangre para convertirse en un gobierno -en caso de ganar los rebeldes de al-qaeda- terrorista o que Assad piense tener una bomba nuclear para atacar a Israel, EE UU o Europa sabiendo que lo harán polvo cósmico?


a615618
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Mensaje por a615618 »

Por supuesto estaba todo muy claro ....

12 Rebeldes Sirios con Kilos de Gas Sarin !!! Estos si los tienen cuadrados....

http://www.abc.es/internacional/2013053 ... 01816.html
Según informaron tres diarios turcos, que citaron fuentes policiales anónimas, los detenidos pertenecen al Frente Al Nusra, el primer grupo rebelde en reconocer su lealtad a la red Al Qaida. Según uno de los rotativos, “Zaman”, los rebeldes detenidos pretendían trasladar el gas sarín a Siria.

El suceso se produce pocos días después de que el diario francés “Le Monde” dijera tener pruebas en vídeo de la utilización de armas químicas por parte del Ejército de Bachar al Assad. Estados Unidos ha señalado en varias ocasiones que el uso de esas armas es una “línea roja” que podría inclinarle a intervenir militarmente, en caso de que se demuestre que Damasco las está utilizando en el conflicto. Washington “no tiene pruebas fehacientes” de que sea así, aunque el Gobierno británico de Cameron se muestra plenamente convencido.
Última edición por a615618 el 04 Sep 2013, 21:30, editado 2 veces en total.


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

tercioidiaquez escribió:
Vas a negar estos hechos? Todavía me preguntas que dónde estaba la alternativa de la URSS?

Te respondo en el mismo sitio que la alternativa de EE.UU. y Reino Unido.

Que tus ¿ideas? no te dejan demostrar gran capacidad lectora es algo palpable.
Ya dije en el hilo de Libia, ese en el que tan gratuitamente metías la pata..., que me parece lamentable la política de occidente para con ciertos dictadores, y ahí puedes meter a Assad.
Al menos, han sabido rectificar y no han tenido reparos en echar a tu amigo Gadaffi. Lo lamentable es que los tengan ahora para echar a Assad. Y lo penoso, es que un país como Rusia no sea capaz de hacerlo, por muchos muertos que haya en juego.
Y lo triste es que una persona que es capaz de disfrutar de las ventajas de occidente, las aproveche para criticar y a la vez para negarles a otros esas ventajas. Pero claro, siempre será mejor que sean otros los oprimidos, mientras tu puedas pontificar sobre lo malo que es occidente y su sistema pero sigues viviendo tan a gusto aquí, mientras los de allí mueren a manos de tus ídolos.


Qué entiendes por concepto "rectificar" cambiar a un taifa, Gadaffi, por un un reino de taifas. (Idéntica situación en Iraq)?

http://www.europapress.es/economia/ener ... 83035.html

http://www.europapress.es/internacional ... 80510.html

http://www.europapress.es/internacional ... 10827.html

Y así todas las semanas... Echar más leña al fuego no es sinónimo de rectificar.

Ojála todo el mundo pudiera vivir como en occidente, pero desgraciadamente tu estrategía de combatir a un integrista con el uso de bombas inteligentes, no creo que dé resultado a los hechos de Irak y Afganistán me remito, pues el nivel de vida creo aún no se pueda comprar con el que tenían en los años 80.

Quizás financiar proyectos educativos, progamas de intercambio (de estudiantes, culturales), mejorar las relaciones comerciales,potenciar el desarrollo industrial (para que la gente tenga que trabajar y se olvide de leer el Corán), crear y respaldar un sistema sanitario decente, etc, sea el camino más correcto que ha llevado a occidente a un progeso sin precedentes y no las guerras que durante siglos han arrasado europa y medio mundo.


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

a615618 escribió:Por supuesto estaba todo muy claro ....

12 Rebeldes Sirios con Kilos de Gas Sarin !!! Estos si los tienen cuadrados....

http://www.abc.es/internacional/2013053 ... 01816.html


Algún iluminado dirá:

Pero los rebeldes no lo usaron, y Al Assad sí.

Claro los rebeldes sólo lo almacenaban por hobby.


jandres
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Mensaje por jandres »

a615618 escribió:Por supuesto estaba todo muy claro ....

12 Rebeldes Sirios con Kilos de Gas Sarin !!! Estos si los tienen cuadrados....

http://www.abc.es/internacional/2013053 ... 01816.html
Según informaron tres diarios turcos, que citaron fuentes policiales anónimas, los detenidos pertenecen al Frente Al Nusra, el primer grupo rebelde en reconocer su lealtad a la red Al Qaida. Según uno de los rotativos, “Zaman”, los rebeldes detenidos pretendían trasladar el gas sarín a Siria.

El suceso se produce pocos días después de que el diario francés “Le Monde” dijera tener pruebas en vídeo de la utilización de armas químicas por parte del Ejército de Bachar al Assad. Estados Unidos ha señalado en varias ocasiones que el uso de esas armas es una “línea roja” que podría inclinarle a intervenir militarmente, en caso de que se demuestre que Damasco las está utilizando en el conflicto. Washington “no tiene pruebas fehacientes” de que sea así, aunque el Gobierno británico de Cameron se muestra plenamente convencido.


Noticia que no contradice nada de lo expùesto, al menos por mí y otros foristas...

Que parte del arsenal quimico , puede estar en manos de cualquiera, que hasta ahora se han observado que se ha utilizado dichas armas a pequeña escala, y muy probablemente en ambos bandos...pero es que no hablamos de eso.
Hablamos del ataque según diversas fuentes entre 300 y pico y 1500 muertes, y en millares de afectados....

Eso sólo lo puede hacer una parte en la región...os pongais como os pongais....

Y ahora a seguir danole vueltas sobre el asunto...


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