Guerra Civil Siria

[Triple777]

Será que la fuerza naval rusa y china va sólo a presenciar, van junto a EE UU atacar a Siria ó van a frenar a EE UU, puesto que artículo que posteó el estimado Mauricio o mejor, la fuente de Hispantv ... informa que no es solamente un barco sino que china ya había enviado varias embarcaciones ¿submarinos quizás?

La realidad siempre supera a los pronósticos ¡quien pudiera adelantarse al futuro aunque sea 2 semanas!

[CURINOV]

Acaso, ¿no es una teoría conspiratoria la versión norteamericana? , mientras no se aporten pruebas a la ONU o ala comunidad internacional la futura invasión norteamericana no dejara de estar basada en una teoría conspiratoria (verbal )sin sustento.

Así es compañero, una simple teoría conspiratoria donde hay data satelital mostrando que los disparos se efectuaron solamente desde áreas controladas por el ejército y cayeron solamente en áreas controladas por los rebeldes. Por no mencionar las distintas grabaciones de varias agencias de inteligencia del Mundo: las Americanas con grabaciones de antes del ataque donde funcionarios Sirios discuten el uso de armas químicas, las de Israel donde funcionarios Sirios discuten las consecuencias del ataque recién efectuado, las de Alemania que tienen a jerifaltes de Hezbollah hablando del ataque llevado a cabo por Assad. Y los videos sin duda alguna tomados en un estudio de Hollywood, probablemente el mismo donde filmaron la llegada del hombre a la Luna.

¿Pero donde están dichos materiales?

Yo también tengo pruebas fehacientes en mi base de espionaje que rebelan a Obama dirigiendo el ataque con armas químicas en Siria, pero no lo hago de conocimiento público porque son archivos secretos.

[CURINOV]

China ha enviado buques de guerra a la costa de Siria para "observar" las acciones de los barcos de Estados Unidos y Rusia al tiempo que las tensiones se acumulan en la preparación para un posible ataque militar contra Siria, que podría llegar tan pronto como la próxima semana.

De acuerdo con el portal de noticias de Rusia, Telegrafist . org, el Ejército Popular de Liberación envió al buque anfibio de desembarco y con plataforma de aterrizaje, el Jinggangshan, y el buque fue visto pasar por el Mar Rojo hacia el Canal de Suez, el canal que a través de Egipto lleva hasta el mar Mediterráneo y a las aguas de la costa de Israel, el Líbano y Siria.

Según el informe, el barco no se ha enviado para participar en acciones agresivas, sino solo para "observar" las acciones de los buques de guerra de Rusia y EE.UU.. Sin embargo, el Jinggangshan está equipado para el combate, está armado con misiles, y fue utilizado como parte de una "demostración de fuerza" en las maniobras encaminadas a defender el Mar del Sur de China a principios de este año.

En una noticia relacionada, China endureció hoy su discurso sobre Siria, advirtiendo al presidente Barack Obama que "la acción militar tendría un impacto negativo en la economía global, especialmente en el precio del petróleo - causará un alza en el precio del petróleo.

FUENTE: http://www . infowars . com/report-china-sends-warships-to-coast-of-syria/

Vaya, parece que China empieza a mover sus fichas en este ajedrez...

[Zabopi]

¡hola!
Seguramente usará sus buques para lo mismo que en Libia: sacar a su gente.
O amarrarán en Haifa y harán lo mismo que hicieron los rusos que según algunos estaban para defender a Siria: beber vodka y darse unos partidos con los del Tzahal.
Por otro lado:

1961 bombardea cuba con Napalm (Cuba)

Eso no es armamento químico ni WMD.

Fiebre porcina africana medio millón de animales muertos (Cuba)
1981 dengue hemorragico (Cuba)

Puestos a escribir idioteces, te olvidas que fueron los culpables del SIDA, de los últimos huracanes, de la crisis de Cuba, del terremoto de Haití, el de Japón, los últimos de Irán y que no ganase la liga de fútbol el Madrid, si por escribir que no quede.

[bayardo1936]

Video de soldados franceses contra el ataque a Siria :

[youtube]Y8qbqamfbTE[/youtube]

[carlos perez llera]

Pakistan: "Insto a los Estados Unidos y todos los países a respetar la Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional”
http://hispantv.com/detail/2013/09/05/2 ... occidental

Dicen los que escondian a bin Laden.

A cuyo territorio mandasteís a los seals, a efectuar un "pequeño interrogatorio"??
si, los mismos.

[carlos perez llera]

A los norte americanos no los entiendo

Yo a vosotros os entiendo demasiado.

quieren bombardear un país para ayudar a alqaeda a hacerse con el poder

Los rebeldes no son al-Qaeda, como un ignorante es una persona, no significa que todas las personas son ignorantes. Es facil entender.

esos que derrumbaron sus torres gemelas? lo que digo yo, no hay quien los entienda

No puedes entender que un sadico que mata a civiles con WMD no puede seguir en el goberno de un nacion???

Recuerdo yo una guerra que acabó con 2 bombas atómicas..
Aquellas que se lanzaron desde el Enola gay...y no pasó nada.
Es que ahora han cambiado los tiempos...

[Ismael]

Haciendo un poco de historia podemos ver que todo este desbarajuste en el medio oriente tiene sus raices, desde el viejo orden del Oriente Medio,
Cockburn en su libro "Is it the end of Sykes-Picot ? " apunta algo que ha escuchado con frecuencia en sus viajes a algunos de estos países. Es el final de la era de Sykes-Picot, en relación al acuerdo secreto de 1916 con el que los imperios británico y francés pactaron sus zonas de hegemonía en Oriente Medio, y que ha condicionado la historia de la zona desde entonces. El equilibro de poder establecido entre los países que surgieron del fin del imperio turco y de la Primera Guerra Mundial se rompió, dice Cockburn, con la invasión de Irak de 2003, y aún no se ha alcanzado el punto final de ese proceso.

Creo que Condoleezza Rice se adelantó (por poco) a Cockburn

http://articles.washingtonpost.com/2012 ... iite-syria

Un saludo

[carlos perez llera]

Estimados todos:

Con vuestro permiso...

Oíga , las actuaciones de la oposición han respetado los Derechos humanos?? permita no sólo que lo dude, sino que lo niege...

Violaciones de los DDHH han existido desde el inicio de la guerra... y no es una apreciación personal, sino que existen los informes de los enviados de la ONU que lo aclaran. Y también decían que el responsable principal de tales violaciones era Assad y sus partidarios. En cualquier caso, mientras que la responsabilidad de tales crímines hechos por rebeldes corresponde a personas particulares -o a las facciones a las que pertenecen, si ideológicamente las apoyan-; los crímines hechos por Assad son crímines de Estado e invalidan a su régimen.

quién marca o no la proporcionalidad de un ataque?? Un estado soberano cual es el caso??
quién juzga a ese Estado soberano??...

En general me parecería proporcionada si el ataque tiene los siguientes efectos: 1. Reducir o anular las posibilidades de que se empleen AMD y prohibidas contra la población civil. 2. Reducir o anular las posibilidades del empleo de armas guerra pesadas contra poblaciones civiles. Todo ello con la pérdida nula o tan reducida como fuera humanamente posible de vidas humanas y bienes públicos y privados.

Es posible que alguien entre los foristas se esté planteando otra cosa. En cualquier caso, la discusión acerca de una respuesta proporcionada puede ser muy amena. Y si todos los miembros de la comunidad internacional se ponen a hablar de ello, puede ser lo suficientemente amena como para ser un motivo de retraso sine die de la intervención.

No existe posibilidad de acuerdo con ese estado soberano....perfecto..pero no la hay ahora?? o desde hace 2 años??

No la hay desde el primer día en que salió a la calle una manifestación pacífica y Assad consideró oportuno contestar ametrallando a los participantes. O sea, desde primeros de 2011.

No la hay mientras Assad sea incapaz de reconocer la existencia de una oposición -por ejemplo, dando el nombre de un opositor u organización opositora- sin llamarla terrorista. No la hay mientras Assad niegue siquiera la existencia de una oposición interior y cargue las culpas contra los malvados extranjeros.

Lo siento, no me convences alberto...sigo sin verlo del todo...

Qué se la va a hacer. Son simplemente opiniones.

Por cierto, de la Guerra civil española hablamos si quieres en su hilo correspondiente, mejor, no??

La mención a la Guerra Civil española era como simple ejemplo. Me da lo mismo esar cualquier otra guerra civil llena de crímines horrendos que haya transcurrido bajo la apacible mirada de una comunidad internacional teóricamente neutral.

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Respecto a lo del agente naranja, trending topic en el hilo... Si me permitís:

1. La mezcla del agente naranja se empleaba como herbicida y desfoliante desde la década de los años 40.
2. La existencia de pruebas toxicológicas con perros y hamsters estaban disponibles desde los años 50 e indicaban que los límites de ingesta o exposición al herbicida aparecían en rangos relativamente altos. Superiores a los del empleo como herbicida.
3. El uso en la guerra de Vietnam de la mezcla del ácido 2, 4, 5-triclorofenoxiacético y 2,4-diclorofenoxiacético se complicó inadvertidamente por la aparición de dioxinas durante el proceso de fabricación. Estas son las que producen los efectos teratogénicos. El agente naranja se dejó de emplear cuando se confirmo la relación causa-efecto por la contaminación de dioxinas.
4. Los daños y consecuencias del uso del agente naranja los padecen civiles vietnamitas, por supuesto, y personal militar expuesto a tal agente.

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Respecto a su Excelencia el diputado Adel el Zabayar... Sin palabras. Estoy sin palabras.

Saludos.

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PD.

Doce rebeldes sirios, detenidos en Turquía con dos kilos de gas sarín.

GUARI, échale un ojo a la fecha de la noticia... Y échale un ojo a lo que se publicó al día suguiente: los tipos quedaron libres y las autoridades turcas negaron que llevaran sarín.

El diputado es Sirio de nacimiento y su familia vive en damasco...

Un par de preguntas:

1. ¿La ley venezolana dice algo sobre los nacionales que combatan en fuerzas extranjeras?
2. ¿Puede deducirse que el diputado mantiene una doble fidelidad y que mientras que estuvo como representante popular venezolano también era fiel a Siria?

De nuevo por alusiones, que al menos con usted puede uno debatir...
Sabes el problema Alberto?? que una posible intervención de Usa, supondría tarde o temprano la caída de Assad, quién entraría al gobierno?? sus opositores...esos que han cometido también multitud de actos en contra de los Derechos Humanos.
con lo cual, que quieres que te diga?? no lo veo...Es quitar a Hitler para poner a Stalin...(si me permites el simil)... salvando las diferencias...y claro me cuesta entender que nuestra no hipócrita Sociedad Occidental permita semejante desaguisado...
Dar legitimidad a grupos que como tú has explicado correctamente, han apoyado de Obra y palabra ciertas cosas...chirría..

El posible ataque sería proporcionado para tí si se utilizase para ir contra las armas químicas (correcto) y para que no se empleasen armas de guerra contra población civil...que si dispone de armas de guerra...(al menos esos grupos que les apoyan ideológicamente). No se donde vemos la justa correspondencia.

Y todo ello con la menor pérdida posible de vidas humanas y de bienes materiales...Se un poco (muy poco) de cartografía militar, designación de objetivos, etc...las pérdidas colaterales pueden ser terribles en caso de ataques aereos en territorios como los sirios, y cuando existe una cierta falta de información sobre la ubicación de esas armas químicas.

Efectivamente, Alberto, el debate sobre ¿que es proporcionalidad en la acción? puede aplazarse sine die por que no es algo reglado por nadie...y aunque sirva como excusa en cualquier intervención, pués resulta que es una Declaración de Guerra pura y dura.

Por cierto, he obervado que no me dices nada del hecho de que sea un Estado Soberano y no una organización supranacional la que decida que , como y cuando utiliza esa proporcionalidad. Te lo recuerdo por si tienes a bién.

No existe una posibilidad de acuerdo desde primeros del 2011, estamos en Septiembre de 2013..
Entretanto entre un bando y otro la cifra de muertos es ecandalosa...
a que ha jugado la Sociedad Occidental, tan garante ella de nuestros principios de libertad y democracia?? porque no se ha calculado antes la posibilidad de ese tipo de acciones?? me citaste algo de vía diplomática, eso me vale algún tiempo, no se, 2 meses , pero 2 años y medio??
Son injerencias directas en un Estado soberano, y hay 2 posibilidades o actuas cuando y como tienes que hacerlo (hubiésemos salvado bastantes vidas, no??) o dejas que las cosas se desarrollen per se.
No entras tiempo después con un pretexto cuando menos discutible y no se cuantos cientos de miles de muertos por medio.

Y en cuanto al tema de Assad y su reconocimiento de oposición o no, es lo mismo.
2 años y medio después nos hacemos cruces??
En fin, a mi me parece un ataque bastante hipócrita , desligitimizado y lo que es peor, evitable, si la diplomacia hace su trabajo como tiene que hacerlo

[Caesar]

Tengo la sensación de que estamos asistiendo a una representación teatral. Los alardes militares rusos, las amenazas estadounidenses, el "comparsismo" chino, la grandeur francesa... Todo perfectamente escenificado en el Mediterráneo. Siento seguir decepcionando a los agoreros de la tercera (y definitiva) guerra mundial, pero eso no va a pasar de una simple representación de bloques. ¿Alguien en su sano juicio cree que Rusia o China van a agredir a un buque americano cuando éste arroje sus misiles contra Al Asad? ¿En serio?

China y Rusia tienen que hacer una demostración de fuerza, dejar claro que los asuntos de trascendencia internacional no les son ajenos, que tienen capacidad de influencia y medios para estar presentes (aunque como meros observadores) de los conflictos en Oriente Medio. Esa es una región tradicionalmente alejada del dominio chino-ruso, y ahora reclaman su parte del pastel. No olvidemos que China, con su índice de crecimiento, es el país más dependiente del petróleo.

De modo que dejemos al margen las ensoñaciones apocalípticas y analicemos los hechos desde la serenidad y el rigor. Siria no será la Polonia de 1939.

[jlrbotella]

A estas alturas del conflicto ya no creo de que Assad fuese el que uso las armas químicas contra su población. Espero que Obama retroceda en su intención de intervenir en Siria.

No obstante espero que en los próximas semanas o meses podamos aclarar con total seguridad de quien fue el culpable de esta acción para que no quede impugne. Así que agradecería a todos los países que tomaran las medidas necesarias por intentar solucionar el conflicto por la vía diplomática, facilitando el trabajo de los inspectores de la ONU y entregándole la documentación de las presuntas prueba incriminatorias a la ONU, que es el único organismo con capacidad legal para permitir el uso de la fuerza en un país soberano.

Y por favor que los medios de televisión (Telecinco) sea más cauto en poner vídeos de bombardeos Sirios, ya que ayer al mediodía no más empezó el programa de noticias emitieron la parte final del vídeo aquí publicado en este foro (no se en que página), donde se veía a una furgoneta pickup rebelde que montada algo como un cañón antiaéreo y al tiempo se ve como un avión sirio la bombardea. T5 debería haber puesto el vídeo completo para que todos podamos entender el porque se bombardeo a esta furgoneta, porque lo que nos intentaba hacer creer es que se iban de compras al supermercados y pobrecitos los bombardearon injustamente.

[carlos perez llera]

Es que cierto tipo de modos de actuación de los rebeldes (indefensos ellos, pobrecicos) se capan tanto en medios como en foros para evitar caer en la tentación de pensar 2 veces...
No vaya a ser que este Mundo Occidental se de de bruces con su no Hipocresia.(modo irónico)

[Caesar]

A estas alturas del conflicto ya no creo de que Assad fuese el que uso las armas químicas contra su población. Espero que Obama retroceda en su intención de intervenir en Siria.

No obstante espero que en los próximas semanas o meses podamos aclarar con total seguridad de quien fue el culpable de esta acción para que no quede impugne. Así que agradecería a todos los países que tomaran las medidas necesarias por intentar solucionar el conflicto por la vía diplomática, facilitando el trabajo de los inspectores de la ONU y entregándole la documentación de las presuntas prueba incriminatorias a la ONU, que es el único organismo con capacidad legal para permitir el uso de la fuerza en un país soberano.

Y por favor que los medios de televisión (Telecinco) sea más cauto en poner vídeos de bombardeos Sirios, ya que ayer al mediodía no más empezó el programa de noticias emitieron la parte final del vídeo aquí publicado en este foro (no se en que página), donde se veía a una furgoneta pickup rebelde que montada algo como un cañón antiaéreo y al tiempo se ve como un avión sirio la bombardea. T5 debería haber puesto el vídeo completo para que todos podamos entender el porque se bombardeo a esta furgoneta, porque lo que nos intentaba hacer creer es que se iban de compras al supermercados y pobrecitos los bombardearon injustamente.

En esta guerra no hay buenos o malos: hay malos y peores. Por eso yo no me decantaría por ninguno de ellos. Aunque hemos de reconocer que el uso de armas químicas es una provocación a Occidente y al buenismo multinacional.

[carlos perez llera]

Que lleva mirando al tendido 2 años y medio mientras se producen las mayores barbaridades posibles en ese país con su beneplácito y consentimiento.
Si el Mundo Occidental ahora se hace cruces, que medite sobre sus propias Responasabilidades antes de medir tanto sus actos siempre o casi siempre en pro de beneficios económicos, políticos o personales.
Hacerse ahora y perdonen la expresión, chinadas, me parece un atentado a la Inteligencia de los que somos gobernados por ellos.
saludos

[carlos perez llera]

¡hola!
Seguramente usará sus buques para lo mismo que en Libia: sacar a su gente.
O amarrarán en Haifa y harán lo mismo que hicieron los rusos que según algunos estaban para defender a Siria: beber vodka y darse unos partidos con los del Tzahal.
Por otro lado:

1961 bombardea cuba con Napalm (Cuba)

Eso no es armamento químico ni WMD.

Fiebre porcina africana medio millón de animales muertos (Cuba)
1981 dengue hemorragico (Cuba)

Puestos a escribir idioteces, te olvidas que fueron los culpables del SIDA, de los últimos huracanes, de la crisis de Cuba, del terremoto de Haití, el de Japón, los últimos de Irán y que no ganase la liga de fútbol el Madrid, si por escribir que no quede.

La cosa es que hace unos días se publicó un video o unas fotos de un Instituto para que viésemos los horrores que en Un instituto habia provocado el Napalm...
Es menos peligroso ahora??
Lo que se entera uno...