Vae Victis

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Lucio Emilio, aunque enterado del desembarco de las legiones en Pisa, ignoraba que estuvieran tan cerca. El combate que se entabla en la colina le da la certeza de que se hallaban muy próximas. Ante lo cual envía de inmediato a su caballería para apoyar a la de Caio Atilio, mientras él, tras ordenar formar a la infantería avanza contra el grueso del ejército galo.

Los galos, viéndose rodeados enfrentan a Emilio a los gesatos e imsubres. Atentos al avance de Atilio quedan los tauriscos (taurini en el mapa que puse) y boios. Las carretas y carros de guerra se colocan en los flancos. El botín se traslada a una elevación cercana bajo fuerte protección de tropas.



Nota: Debido al terreno en donde se va a desarrollar la batalla, es un tanto difícil hacer un gráfico de la misma:

Imagen

He encontrado éste:

Imagen

Pero no aparece la colina en la que se ha iniciado el combate y desde la que se efectuarán movimientos posteriores.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Formando de esta manera un doble frente, entre las primeras filas galas los gesatos se despojan de sus ropas pues pensaban que así tendrían mayor maniobrabilidad en ciertas zonas en las que las zarzas se prendían a los vestidos y dificultaban el manejo de las armas.

En un principio, el único combate que se desarrolla es el de la colina. El cónsul Caio Atilio cae abatido siendo su cabeza llevada ante los reyes galos.

La caballería romana, tras duros combates, se adueña al fin de la elevación.


"Lo que tuvo lugar a continuación, cuando ya las tropas de a pie se acercaron la una a la otra, admiró por su carácter único a los entonces presentes en el lance, igual que admira a cuantos en fecha posterior alcanzan a reconstruir lo sucedido a partir de su noticia" Pol. II, 28


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

una pregunta valerio y disculpa la interrupcion

siempre me llamaron la atencion los carros de guerra; recuerdo una cita de julio cesar cuando desembarca en britania que le sorprendia que aun usasen alla aquellos carros dado que su utilidad en las batallas estaba ya anticuada...

en la epoca en la que nos encontramos ¿aun se usaban con frecuencia? ¿tenian verdaderamente un poder militar en las batallas estos carros? ¿como eran los carros que usaban de esos que iban dos guerreros encima un piloto y un arquero/lancero? ¿tienes alguna imagen de un carro de esa epoca si es mucho pedir?

se habla de carretas y carros de guerra es algo que nunca habia leido ¿que diferencias tenian?

un saludo y gracias de nuevo por el hilo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado Arkangelnllamas, estamos en el siglo III ac. Aun faltan 125 años para que nazca César. Claro que se usaban.

El típico carro que puedes encontrar por ahí es éste:

Imagen

Imagen

Un conductor y un guerrero.

Tendrían poder efectivo contra otras tribus celtas, aparte de ser un símbolo de distinción dentro de la tribu.

Y cuando hablo de carretas me refiero a las que usaban los galos en sus desplazamienos, de cuatro ruedas. Las cargadas con el botín ya he comentado que se ponen a recaudo en una elevación cercana. Y también depende de la traducción que se use. Por ejemplo, en el enlace que di puedes leer únicamente:

Los carros con sus yuntas cubrieron una y otra ala

http://www.imperivm.org/cont/textos/txt ... i_lii.html

Yo he preferido dejarlo como las carretas de transporte que no van cargadas, más los carros de guerra. Voy a mirar algo de la cultura de La Tène que debo de tener por ahí; si lo encuentro te lo pongo.


PD: Cualquier duda, ya sabes. Porque a partir de ahora, al acabar esta batalla, ya adelanto que van a salir muchas sobre ejércitos y armamento, ya que voy a hacer un paréntesis para comentar ciertas cosas.


Un saludo.


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

gracias como siempre por todo

una pregunta mas

¿seria en las guerras de esta epoca entonces cuando se vio que su efectividad en el campo de batalla comenzo a ser dudosa?


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Pues sinceramente no lo se, es posible. Para los romanos si que quedó bien claro, para las tribus galas que los usaran supongo que también.

Ten en cuenta que ahora son galos cisalpinos, del actual norte de Italia, y gesatos (mercenarios) del valle del Ródano, en Francia. Los transalpinos aun no han recibido la visita de Roma y gesatos van a quedar pocos para contarlo. Los cisalpinos poco tiempo van a tener para pensarse las cosas.

Depende de la distancia. Por eso César los llegó a ver en Britania.



Recuerdo que el término gesato deriva de la palabra de origen celta gaesum, «jabalina».


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Sobre los carros de guerra recordemos que en el 279 a.C. los propios romanos los emplearon contra los elefantes de Pirro en Ásculum con no muy buen resultado.
Sobre el tema de los gesatos y el significado real de la palabra, no recuerdo donde leí un artículo (tal vez un enlace que pusieseis en el foro) que refería que no era un pueblo galo concreto. Sin embargo, con la expedición de Asdrúbal, Apiano menciona que se incorporaron galos avernos a la misma. La misma tribu a la que diera fama años más tarde Vercingetorix en su lucha contra Julio César.

Por último, en la pregunta sobre los campamentos romanos de esta época, recuerdo el caso contado por Apiano del que en 211 a.C. (unos 14 años más tarde de esta batalla de Telamon) es atacado por Aníbal de noche. Del mismo se dice que los romanos no lo guarecieron con empalizada, lo cual es indicativo de que probablemente las condiciones del terreno, la disponibilidad de madera, la hora en que se comenzase a instalar, la cercanía del enemigo y la diligencia de los mandos de cada ejército, determinaba el grado de protección de los campamentos de marcha romanos.

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado Capricornio los carros de guerra usados en Ausculum fueron un invento puntual y fallido. Te recuerdo:

Estos carros, según Dionisio de Halicarnaso:

"Tenían, montados sobre vigas rectas, mástiles trasversales que podían ser girados fácilmente hacia donde uno quisiera con la velocidad del pensamiento, - en los extremos de los mástiles había tridentes, máquinas en forma de espadas para lanzar proyectiles o guadañas todas de hierro, - o bien tenían una especie de rastrillos que lanzaban desde arriba pesados gárfios. Muchos mástiles tenían atados unos ganchos inflamables envueltos en estopa engrasada con mucha pez, que sobresalían por delante de los carros, y los hombres que estaban en ellos, cuando se encontraban cerca de los animales, prendían fuego a los ganchos y los golpeaban contra sus trompas y rostros. Situados en los carros, que eran de cuatro ruedas, había también muchos de la tropa ligera -arqueros, lanzadores de piedras y honderos de dardos de hierro; y abajo, al lado de los carros, había todavía muchos más"

Dio. XX, 6-7

Imagen
Representación de los carros según Angelo Todaro

En cuanto a los gesatos, efectivamente muchos autores no los consideran un un pueblo galo en concreto, de ahí que se suela sacar la palabra de origen celta gaesum, «jabalina», para indicar a individuos de varias tribus. Recuerdo el párrafo de Polibio:

"Por ello, sus más poderosas naciones -las de los ínsubres y boios- pronto se pusieron de acuerdo para enviar misivas a los galos establecidos en los Alpes y las regiones adyacentes al Ródano, llamados gesatos por prestarse a militar bajo sueldo (pues no otra cosa significa propiamente este vocablo).". Pol. II, 22

En cuanto a los arvernos sí que eran un pueblo, nada que ver con los gesatos. Mira, de la tan socorrida:

Los arvernos (en latín, arverni) fueron un pueblo galo que vivía en las montañas de la actual Auvernia, en el Macizo Central de Francia. Fueron uno de los pueblos más poderosos de la Galia central, que se enfrentó en diversas ocasiones al poderío de la Antigua Roma. Los arvernos legaron su nombre a Auvernia. Su nombre significa ‘los que son superiores’.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arvernos

Se habla incluso de una "Hegemonía arverna". El mismo Vercingétorix era de ese pueblo.



En lo tocante a los campamentos, el asunto depende de muchos factores. Al enlace que dejé de Polibio añado:


Camps
The Pre-Marius Camp
Four variations on the general plan
The Early Camp According to Connolly
The Post-Marius Camp

http://garyb.0catch.com/camp1/camp1.html

The Hyginus Camp

http://garyb.0catch.com/camp2_hyginus/camp_hyginus.html

Camp Size

http://garyb.0catch.com/camp3_dimension ... sions.html

The Generic Army's Camp

http://garyb.0catch.com/camp4_generic/camp_generic.html

La página de los enlaces de arriba es curiosa y no está mal:

http://garyb.0catch.com/site_map.html

El hombre le pone empeño y dedicación.

Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:el caso contado por Apiano


De Apiano te dejo una parte de un epítome de su De rebus Gallicis que imagino te va a interesar:

Afterwards the Boii, the most savage of the Gallic tribes, attacked the Romans. Gaius Sulpicius, the dictator, marched against them, and is said to have used the following stratagem. He commanded those who were in the front line to discharge their javelins, and immediately crouch low; then the second, third, and fourth lines to discharge theirs, each crouching in turn so that they should not be struck by the spears thrown from the rear; then when the last line had hurled their javelins, all were to rush forward suddenly with a shout and join battle at close quarters. The hurling of so many missiles, followed by an immediate charge, would throw the enemy into confusion. The spears of the Gauls were not like javelins, but what the Romans called pila, four-sided, part wood and part iron, and not hard except at the pointed end. In this way the army of the Boii was completely destroyed by the Romans.

http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi ... 0Gall.%201

Se refiere a cuando Gaius Sulpicius Peticus ejerció de dictador a mediados del siglo IV ac. En algunos sitios pone 358 pero no lo puedo confirmar en los Fasti Capitolini:

http://www.attalus.org/translate/fasti2.html#p62

{358} [C. Fabius N.f. M.n.] Ambustus , C. Plautius P.f. P.n. Proculus

[ Years 357 - 351 are missing]

{350} [M. Popillius M.f. C.n. Laenas III] , [L. Cornelius P.f. . . Scipio]

dictator: [L. Furius M.f. L.n. Camillus] , magister equitum: [P Cornelius . . . Scipio - in order to hold elections]

Aquí sí añaden la fecha:

http://www.livius.org/ap-ark/appian/app ... lic_1.html

PD: Como ya dije haré un alto para comentar ciertas cosas y ya pondré este texto en castellano, aunque hable del siglo IV.


Un saludo.


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Mensaje por de guiner »

Continuando....

"Era incalculable el número de cornetas y bocineros, cuyos sones, confundidos con los gritos de guerra lanzados a la par por las tropas, redundaban en un estruendo de tal altura e intensidad que el griterío parecía emanar no sólo de las trompetas y las huestes, sino de los parajes del entorno que les hacían eco" Pol. II, 29

De repente, la infantería ligera romana inicia el lanzamiento de proyectiles desconcertando totalmente a los galos. Los gesatos fueron los peor parados al ir desnudos sin ningún tipo de vestimenta que amortiguara los impactos. Algunos, dejándose llevar por un ardor irracional, se abalanzaron sin concierto sobre las primeras filas romanas entregándose a la muerte. Otros, en cambio, retroceden atemorizados sembrando el desorden de los que estaban detrás. "Fue así como los proyectiles romanos liquidaron el arrojo de los gesatos"

Respecto a las huestes de insubres, tauriscos y boios, tan pronto los romanos retiraron a la infantería ligera, avanzaron contra ellos recibiendo la carga romana bien formados. Se entabla una feroz lucha cuerpo a cuerpo en la que los galos logran resistir en un principio. Sólo el aparejo de sus armas hace que empiecen a ser superados tanto en conjunto como individualmente.

"Porque a la considerable ventaja del escudo para la defensa, y de la espada para el ataque [aquí hay una laguna en el texto]...en cambio la de la espada gala se limita al tajo" II, 30

Es entonces cuando la caballería romana carga desde la colina sobre las alas. Los galos de a pie son masacrados sin tan siquiera abandonar sus posiciones, mientras la caballería se da a la fuga.


-No menos de 40.000 galos quedaron sobre el campo y unos 10.000 fueron hechos prisioneros, entre ellos Concolitano, uno de los reyes. El otro, Aneroestes, refugiado con unos pocos, puso fin a su vida y a la de sus allegados.



Sobre el sentido del texto que falta, Polibio volverá a tratar este mismo tema en breve: "como antes se dijo" II, 33. Podría rellenar el texto pero prefiero hacerlo en el contexto en el que se menciona


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Mensaje por de guiner »

Lucio Emilio recoge los despojos de los galos y los envía a Roma. El botín que estos habían tomado se lo restituye a sus propietarios.

El cónsul, sin esperar ni un momento, atraviesa territorio ligur y cae sobre el país de los boios para saquearlo, el cual no abandona hasta que los soldados cargan con todo lo que pueden. Saciadas las ansias de pillaje de los soldados, en pocos días regresa a Roma. Adornó el Capitolio con torques de oro; el resto del botín y los prisioneros los utilizó para dar explendor al triunfo bajo el que entró en la ciudad.

FT:

225/4 L. Aemilius Q.f. Cn.n. Papus, cónsul, sobre los galos, 3 non.Mart. {5 de marzo}

-224

Entran en funciones los cónsules Tito Manlio Torcuato y Quinto Fulvio Flaco

FC:

T. Manlius T.f. T.n. Torquatus II , Q. Fulvius M.f. Q.n. Flaccus II

Dictator: L. Caecilius L.f. C.n. Metellus , magister equitum: N. Fabius M.f. M.n. Buteo - con el fin de celebrar las elecciones

A raíz de la victoria, los romanos alentaron serias esperanzas de poder desalojar por completo a los galos de la región padana. Se le encarga a los dos cónsules que emprendan la campaña. El avance de las tropas romanas aterrorizó a los boios de tal manera que estos fueron obligados a someterse a la firma de tratados de paz con Roma. El curso posterior de la expedición resultó infructuoso a causa de fuertes lluvias en la región.


Esta sumisión de los boios no iba a satisfacer a los romanos. La amenaza septentrional seguía siendo demasiado grande para no intentar una solución más enérgica y duradera. Había que someter a las tribus del sur del Po y anexionarse los territorios de la Galia Cisalpina.


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223

Entran en funciones los cónsules Caio Flaminio Nepote y Publio Furio Filón

FC:

C. Flaminius C.f. L.n. , P. Furius Sp.f. M.n. Philus

Los cónsules inician un nuevo ataque sobre territorio galo a través del país de los anares (región de la actual Piacenza). Pasan en donde confluyen el Adda y el Po a la tierra de los insubres, efectúan una maniobra de rodeo y atraviesan el río Clusio para llegar al país de los cenómanos, y tras hacerse con tropas de estos, desde el paraje al pie de los Alpes se abaten sobre las llanuras habitadas por los insubres, cuyos campos y asentamientos arrasan.

Imagen

Los caudillos de los insubres, al ver que la determinación de los romanos no tenía vuelta atrás, deciden jugárselo todo a un combate definitivo. Presentan a los romanos un ejército de cerca de 50.000 hombres.

Los cónsules, viendo la superioridad numérica del enemigo, piensan en un principio servirse del contingente de cenómanos, pero recelan del apoyo que pudieran prestar estos. Los hacen pasar el río (el Adda) y seguidamente retiran los puentes tendidos sobre el mismo con el fin de asegurarse una protección frente a aquéllos al tiempo que les dejaban como única vía de salvación la victoria, ya que dejaban el río a sus espaldas y no era vadeable.



Nota: El cónsul Caio Flaminio era aquél que, siendo tribuno de la plebe, Polibio culpaba de la invasión gala de 225:

"Bajo el consulado de Marco Lépido, los romanos repartieron entre sus ciudadanos la comarca gala conocida como Piceno, de la que expulsaron, previa victoria, a los galos llamados senones. Y fue Caio Flaminio el que introdujo esta demagógica directriz política, una directriz en la que debe reconocerse el factor a tener por fundamental del cambio a peor experimentado por el pueblo romano, así como la causa de la guerra posteriormente entablada con el mencionado pueblo. Efectivamente, muchos galos -y ante todo los boios, por ser limítrofes de los romanos- secundaron la empresa, pues veían en la guerra que ahora les declaraba Roma una cuestión no de supremacía o pujanza, sino de definitivo desahucio y aniquilamiento". II, 21


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Mensaje por de guiner »

Inciso

Antes de continuar voy a comentar ciertas cosas. Lo primero poner el texto de Apiano sobre la dictadura de Caio Sulpicio Petico en 358:

"Después de esto, los boios, la tribu más salvaje de los galos, atacaron a los romanos. El dictador Caio Sulpicio en persona les salió al encuentro con el ejército y se dice que utilizó la siguiente estratagema. Ordenó a los que estaban colocados en la primera línea que, disparando a un tiempo sus lanzas, se agacharan de inmediato hasta que las lanzaran los de la segunda línea, los de la tercera y la cuarta, y que, a medida que las fueran lanzando, se agacharan para que no les hirieran las lanzas, y que, cuando los últimos las hubieran lanzado, se levantaran a un tiempo todos juntos y trabaran combate de inmediato dando fuertes gritos. Pues pensaba que el tener que esquivar tantas lanzas seguido de una carga rápida aterrorizaría a los enemigos.
Las lanzas eran semejantes a las jabalinas y los romanos las llamaban «pila», tenían cuatro caras, la mitad de hierro y la otra de madera y eran flexibles excepto en la punta."


Apiano IV
La historia de la Galia
(Fragmentos)

Comenté que en los Fasti Capitolini no aparecía la dictadura de Caio Sulpicio Petico al existir una laguna pero tenemos en los Fasti Triumphales :

358/7 C. Sulpicius M.f. Q.n. Peticus {II}, dictator, sobre los galos, non.Mai. {7 de mayo}

-Livio también lo confirma en AUC VII, 15


He vuelto al siglo IV ac para enlazar este texto con datos que Polibio comenta a partir de la batalla de Telamón.


Imagen
De producción etrusca, siglo IV ac. (Museo Archeologico Nazionale M. Gigante di Volcei - Buccino)

No se si se distinguirán bien las cuatro caras de toda la pieza.

http://www.roma-victrix.com/armamentarium/pila_pila.htm

No confundir con la punta de los pilum posteriores:

Imagen
Primer cuarto del siglo I dc. (Museo della Magnifica Comunità di Fiemme – Cavalese)

El resto de la pieza metálica es cilíndrica.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

En la Batalla de Telamón Polibio decía:

"Porque a la considerable ventaja del escudo para la defensa, y de la espada para el ataque [aquí hay una laguna en el texto]...en cambio la de la espada gala se limita al tajo" II, 30

Para este combate de Caio Flaminio contra los insubres:

"Los combates anteriores les habían enseñado que la estirpe toda de los galos muestra el más fiero arrojo al primer asalto, mientras que sus huestes permanecen intactas, y que emplean espadas útiles por factura, como antes se dijo [en la laguna del texto anterior], sólo para el tajo inicial, efectuado el cual rápidamente se embotan, doblándose a lo largo y ancho hasta tal punto que si quien la empuña no puede retroceder a fin de apoyarla contra el suelo y enderezarla con la presión del pie, el segundo golpe resulta del todo ineficaz....

"Por lo que respecta a los romanos, empleaban las suyas no de arriba abajo, sino a modo de estoque recto, con eficaz utilización de la punta en que terminan, dirigida ya a los pechos, ya a las caras"
. II, 33

Imagen
Angus McBride


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Aunque no se citan específicamente las espadas, estas armas galas capturadas por Flaminio, y alguno de los otros cónsules que guerrearon contra los galos, sirvieron para equipar ejércitos romanos durante la segunda guerra púnica.
En 217 a.C., tras el desastre de Trasimeno, Apiano (Guerra de Aníbal, 2, 11, 9) nos cuenta (edición en inglés) :
....Being in want of arms they took down from the temples those that had been hung there as trophies of former wars, and, as was customary in times of great danger, they chose a dictator, [Quintus] Fabius Maximus being selected.

Y en 216 a.C., tras el nuevo desastre en Cannas, es Tito Livio (AUC, XXII, 57, 15) el que nos habla del nuevo empleo por el Dictador Marco Junio Pera, de estas armas capturadas en guerras anteriores, para armar las 4 legiones reclutadas de urgencia con esclavos manumitidos y jóvenes recién alistados:
.....Se ordenó tener dispuestas corazas, proyectiles y otros materiales y se retiraron de los templos y los pórticos los antiguos despojos de los enemigos.

y en AUC, XXIII, 14, 7 cuando se refiere al armamento con el que dotar a los 6.000 condenados enrolados también en su ejército:
De esta manera fueron alistados seis mil hombres, y él los armó con los despojos tomados a los galos y que habían sido llevados en la procesión triunfal de Cayo Flaminio.

Citas, en que si bien las primeras no aluden expresamente a que sean armas galas, si lo dice expresamente en el caso de la última. Por el tiempo en que pudieran deteriorase por oxidación los elementos metálicos de las mismas, debieran ser preferentemente armas capturadas en las últimas guerras sostenidas por Roma, que serían estas contra los galos y la de Iliria.

Un saludo


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