Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

El problema es que una cosa es la realidad y otra bien diferente el teórico funcionamiento de esa industria militar Argentina , por que si para reparar un rompehielos o terminar 1 submarino o modernizar los TAM ( que de momento se modernizaron 1 unidad o poco mas ) etc , etc , etc van a pasar 20 años

Una cosa es la propaganda y el planfletismo y otra cosa la realidad , separe la paja del grano y hoy por hoy poco grano queda .

En lo que estamos de acuerdo es que algún día tendrán que empezar , solo que para empezar se tendrá que no dejar caerse a pedazos los que existe y modernizarlo y dejarse de tanto proyecto faraonico y falso de sub nucleares , misiles y cohetes patrios que países mas solventes no los fabrican por que nos les salen rentables , reparaciones de rompehielos que ya habrían fabricado 2 nuevos con lo gastado y sobre todo volver a ser un país serio y fiable , lo demás palabrería barata de este gobierno y de los anteriores .
En todos lo ámbitos hay que empezar por los cimientos y en materia de defensa mas , lo que venden arreglar el tejado con los cimientos al aire , mal asunto .

Un saludo .


PD: ya vamos avanzando ahora ya hay culpas de ambas partes

Un saludo .

El submarino SAN JUAN creo ya está haciendo pruebas de mar o comenzará en los próximas semanas, hay que tener en cuenta que el astillero Domecq Garcia estaba cerrado la mayoria de sus maquinas en desuso o vendidas como chatarra y sin personal especializado hasta que se reabrió en septiembre del 2004 (esto me parece que es la segunda vez que lo digo en este foro... ).Es cierto que la MLU del San Juan se demoró mucho más de lo normal pero la situación era especial hasta hubo que convocar personal retirado de la Armada para que prepara a técnicos e ingenieros para llevar adelante la tarea ,como también esperar que llegue de otras partes del mundo las maquinaria necesaria .Si hay demoras en los próximos MLU entonces si , la critica es válida , 20 años no van a tardar ni el San Juan ni el rompehielos y la modernización del TAM recién están terminados los 2 primeros prototipos este año y están en etapas de pruebas , tadavia ni empezó la modernizacion de los más de 200 TAM .
El proyecto de un SSN no es falso es real y está muy avanzado su estudio, no es tan fácil hacerlo ni aún en los paises de gran desarrollo en el ámbito nuclear como la Argentina, el reactor de potencia CAREM en el que inspirará el del SSN está construido y próximo a instalarse en la localidad de Lima pcia. de Buenos Aires.En cuanto a los "cohetes patrios" como los llamas El tronador hará su primer vuelo en 2015/2016 y el año que viene habrá distintos lanzamientos de prueba ,son proyectos serios de muchos millones de dólares para obtener un lanzador de satélites de 250 a 400 kilos de peso en órbitas bajas.Un saludo.

[ñugares]

te pregunto... que se tomara unas copas de mas, lo deshabilita en este tema?? en el articulo de este periódico NO desacredita en ningún lugar el informe de esta persona...
En todo caso infringió un código de conducta... si quieres le hacemos un control de alcoholemia a todos los funcionarios de este gobierno y veremos cuantos la pasan ... incluido el ex gobernador Das Neves y si quieres investiga un poco a este personaje.

http://www.fmpatagoniamadryn.com.ar/ind ... &Itemid=86

Saludos.

Guillermo.

Si quieres te pongo la opinión del presidente de REPSOL y te pregunto después si esta deshabilitado , aparte de que ese señor es "parte" , si me traes un articulo de alguien imparcial te lo comentare y lo debatiré , si me traes el articulo de alguien que es parte y encima borrachín , no solo esta deshabilitado si no que te estas deshabilitando tu .

Ese articulo aparte de viejo no se lo creen ni en la Argentina . hay artículos mucho mas serios y si el estado Argentino decide nacionalizar algo que lo pague y si no lo paga es un gobierno ladrón por muchas disculpas que se pongan .

Sobre la guerra de las Malvinas y las cifras que das , no perderé un segundo en rebatirlas lee el hilo correspondiente donde esta ampliamente debatido y aprende .
El ataque al invencible lo das totalmente como cierto .

El San juan sale obsoleto antes de hacer las pruebas de mar ( lo de la semana que viene lo dices tu , yo hasta que no lo vea no lo creo ) estamos hablando de un sub que fue autorizado hace 40 años y que llevan casi 7 años para la modernización .

eso si ya en el 2011 la "presi" se hizo esta foto .



Lo del SSN no se lo cree ni la "presi" debes ser uno de los pocos que se tragan semejante desatino o francamente eres el tío mas chistoso de este foro con diferencia .

me parece que ciertas paginas que no mencionare por seria hacer publicidad y esta prohibido ( y pasa de mencionarlas) te tienen algo desorientado , como te creas todo lo que se escribe por ahí vas apañado .

Un saludo .

[aresman_job]

La Argentina es una nación grande y poderosa, y sus fuerzas armadas también, cuando pase este gobierno que la tiene apretada de seguro retomará nuevamente su sitial en las fuerzas armadas Latinoamericanas. Debemos tener en cuenta que su personal es de primera, si ahora por el ajuste de presupuesto puede estar bajo el entrenamiento de seguro al inyectar fondos rápidamente puede recuperar terreno. Recordemos, y apoyo a lo dicho por los otros foristas, que no hay nación en latinoamerica que haya librado una guerra moderna como lo hizo la argentina, y enfrentarse de igual a igual con una nación tremendamente poderosa como es Inglaterra. Su fuerza aérea esta destacada a nivel mundial por las hazañas en Malvinas; por lo tanto los demás países tenemos que mirar con gran respeto esas hazañas.
Por acá, con las FFAA chilenas se ha logrado una gran integración, que nació con el Ejercito Libertador pero que por los políticos ambiciosos por un tiempo se perdió. Actualmente se comparte entrenamiento, recursos, estrategia, y hasta se ha logrado conformar una fuerza conjunta de apoyo internacional "Cruz del Sur"; es por esta integración que por acá se conoce y destaca la calidad de los efectivos argentinos. Y si alguna vez en el pasado hubieron fuertes diferencias y crisis entre ellas llevadas adelante por militares y políticos nefastos, eso ha quedado en el olvido y hoy prima la integración. Esperemos que eso se mantenga y sepamos cuidar esta relación, y no caigamos en el juego de los políticos los cuales siempre les importa un pepino sus pueblos, y hacen primar sus ambiciosos intereses antes de la de sus naciones.

Saludos desde Chile

[Guille1]

Si quieres te pongo la opinión del presidente de REPSOL y te pregunto después si esta deshabilitado , aparte de que ese señor es "parte" , si me traes un articulo de alguien imparcial te lo comentare y lo debatiré , si me traes el articulo de alguien que es parte y encima borrachín , no solo esta deshabilitado si no que te estas deshabilitando tu .

Ese articulo aparte de viejo no se lo creen ni en la Argentina . hay artículos mucho mas serios y si el estado Argentino decide nacionalizar algo que lo pague y si no lo paga es un gobierno ladrón por muchas disculpas que se pongan .

http://www.creepace.com.ar/notas/20030123-sec_pet.htm
http://investigadores.uncoma.edu.ar/ceh ... a_2007.pdf
https://www.google.com.ar/search?q=ypf+ ... CGQQsAQ4Cg muy bueno

Disculpa… todos somos parte… el articulo está basado en informes de la Secretaría de Energía y Minería de la Nación con la personalización de este tipo, pero tildarlo de borrachín, me parece que juzgas demasiado a una persona que ni tu ni yo conocemos… demás está decir que quien lo destituye no es ningún santo y era parte más que interesada…
Ahora, si tomo, en todo caso será problema de él, pero deshabilitar lo escrito en el artículo, seria como desautorizar al Rey de España por matar elefantes en áfrica o meterle los cachos a su mujer, o al impoluto presidente español por tener un amigo como Barcenas(cierto, los argentinos somos los únicos ladrones).
Articulo viejo… si probablemente, pero el tema YPF lo tienes que ver en toda su extensión y no la última parte.
Pagar, sin duda el estado argentino terminara pagando lo que corresponda, luego de que hagan la cuenta de lo real, descontando la NO exploración, el vaciamiento de la empresa y los problemas ambientales que dejaron a montones.
En fin… en esto el muerto se asusta del degollado.

Saludos.

[ñugares]

Es la ultima vez que te respondo aquí al tema de YPF , no es el hilo adecuado , vete al que lo sea o abres uno .
Esto no es una revista rosa ni a mi me importa si la presidenta de Argentina se pone botos o se banca al ex- ministro de industria y a ti menos lo que haga el rey de España , esto es un tema de legalidad internacional y acuerdos entre países y el tuyo aparte de ser el que mas pleitos e incumplimientos tiene no solo con España , EEUU , UE y el mundo mundial es el que mas a perdido .
Tu dices que terminara pagando , pues si , de una manera o de otra al final pagara , pero cuando no le quede mas remedio como el resto de pleitos perdidos en los tribunales internacionales .

Sobre tus datos de Malvinas , el patriotismo esta bien , pero decir que combatieron de tu a tu a Gran Bretaña , lo que en realidad fue una lucha de un puñado ( solo los pilotos dieron la talla ) contra unas fuerzas que tuvieron que desplazar todo lo que navegaba a miles de Km de distancia , es como poco una opinion mas que discutible .

Para mi una gran Chapuza , empezando por el momento del ataque , siguiendo por presuponer que todo se resolvería negociando y por unas fuerzas Armadas que no estaban preparadas para eso .
Bombas de aviación que no estaban preparadas para atacar barcos , falta de preparación para atacar objetivos navales , falta de preparación y fallos en equipos de los Sub , torpedos que no funcionaban o que no los manejaban adecuadamente , el no alargar la pista del aeropuerto y tener que despegar los aviones desde el continente y un largo etc .
solo hay que ver la cantidad de bombas que no explosionaban o que traspasaban los buques sin hacerlo ( algunos bombas explosionaron cuando los ingleses trataban de desactivarlas )

Lo mismo que en el tema de arriba , pásate por el hilo correspondiente .

Un saludo .

[Cartaphilus]

Todo eso está muy bien, pero en el cómputo global, como se ha dicho, en las FFAA destacaron solamente un puñado de pilotos, más por su valor que por sus cualidades técnicas. Globalmente, los submarinistas británicos fueron mejores (un blanco grande hundido y toda la flota enemiga encerrada en su base). En misiones aire-aire, indudablemente mejores los británicos. En misiones aire-tierra, lo mismo. En misiones aire-mar está claro que los argentinos se lucieron más porque los británicos no tenían muchos blancos que batir, pero las acciones argentinas están llenas de episodios de bombas más montadas, mal lanzadas, que no explotan, ataques a buques amigos... En el combate en tierra, mejor no ahondar en la proporción de soldados argentinos que se rindió en masa ante una fuerza británica infinitamente menor. En acciones especiales y de comando, ahí tenemos acciones épicas británicas como el episodio de la destrucción de los Pucará. Y, en general, el hecho de combatir unos a unos pocos kilómetros de casa, y los otros en la otra punta de planeta, y salir escaldados y airosos respectivamente, dice mucho.

No, no cambiatieron de tú a tú. El Ejército Argentino se quedó en casa. La flota de superficie de la ARA se quedó en Puerto Belgrano. Los Mirage se quedaron en sus hangares tras recibir una paliza de los Harriers en el primer enfrentamiento. Los británicos, por contra, fueron con todo lo que tenían. Todo. Por eso tuvieron esa lista de pérdidas tan grande de la que alardean los argentinos. No se guardaron nada. Por eso ganaron.

[Guille1]

Es la ultima vez que te respondo aquí al tema de YPF , no es el hilo adecuado , vete al que lo sea o abres uno .
Esto no es una revista rosa ni a mi me importa si la presidenta de Argentina se pone botos o se banca al ex- ministro de industria y a ti menos lo que haga el rey de España , esto es un tema de legalidad internacional y acuerdos entre países y el tuyo aparte de ser el que mas pleitos e incumplimientos tiene no solo con España , EEUU , UE y el mundo mundial es el que mas a perdido .
Tu dices que terminara pagando , pues si , de una manera o de otra al final pagara , pero cuando no le quede mas remedio como el resto de pleitos perdidos en los tribunales internacionales .

No mi estimado, yo no di inicio a este off topic, solamente respondí un post donde hice referencia a que justamente wiki no era referencia, fue en ese momento que respondiste pidiendo documentación… adjunte un documento de un autor al cual tu descalificaste por un episodio personal el cual nada tiene que ver con lo escrito por esta persona en donde en ningún momento este episodio lo desacredita.
Ahora tu si puedes escribir mal de un tipo por un episodio en particular y yo no puedo tocar al Rey de España con la multitud de episodios particulares que tiene… donde se vio esto??... como es este asunto, viven criticando las malas políticas argentinas, lo nefastos que somos o lo corrupto que somos… y por casa cómo andamos??...
Por otro lado te pido que separes bien los temas ya que yo solamente trate el tema YPF, el tema Malvinas no lo toque.

Saludos.

[ñugares]

hombre si tu dices que la Wiki no es referente , sea del tema que sea aporta algo que lo sea . el personaje ese lo metes tu con su articulo y por lo tanto es parte de este y es bastante menos referencia que la wiki . no así a los que mencionas , que no tienen ni arte ni parte , ya que dices que yo no separo temas ciñete tu a lo que yo pongo por que yo e hablado de robar una compañía no de corrupción , eso es asunto de ustedes .
donde se ve que ataques a alguien que es parte y que escribe articulos referentes a un tema y otro se tire por peteneras y saque a alguien sea rey o no por otros temas , te puse el ejemplo de los botos y bancarse al ex-ministro de industria , si no lo captas es tu problema .
Quien vive criticando políticas Argentinas? ( la verdad que para dar lecciones no están) , esto es un foro y se critica lo que le de la gana a cualquiera , siempre que sea desde el respeto , vete a cualquier hilo de los muchos abiertos y se critica mucho mas cualquier tema referente a España .

Por otro lado si a cada uno nos ofende lo referente a nuestro país mejor nos dedicamos a las canicas .

Un saludo .

[julio luna]

Para mi y para cualquier argentino es cómico oir hablar de que no podemos hacer pagos para comprar nuestros armamentos porque no tenemos dinero y la realidad es que lo que tenemos son ladrones e ineptos sin ninguna responsabilidad por cumplir con lo dicta nuestra Constitución Nacional

..Para fines practicos, es lo mismo, no tienen dinero, que se lo roben, se lo lleven en peso, en camiones lo que sea, la clase dirigente y politica no viene al caso, el hecho es que no tienen dinero para comprar armamento y quizas tampoco para mantenerlo.No significa que sean un pais pobre (de hecho, en lo personal no creo que existan paises pobres en latinoamerica, sino explotados por sus clases politicas de turno)significa que son un pais pesimamente administrado (por mucho que algunos "progre" digan lo contrario) y que toda moneda que entra se va por el caño a mantener una burocracia gigantesca y un estado obeso e ineficiente.Los PIB´s, estados economicos y calficaciones al respecto, no entran en el tema, simplemente, el tema defensa (como quisieramos que fuera, es decir comprar y mantener fierros) no es prioridad por que (y aqui si particularmente uds, como pais) no es electoralmente redituable mas aun cuando ya vivieron una de las mas atroces dictaduras militares de la region, existe resentimiento y sobre todo, existe temor de que nuevamente pueda pasar.Claro, es la verborrea que se usa para ganar votos.
Entonces, como dije al principio, la verdad de la milanesa, es que para esos menesteres, no tienen dinero.Y como lo veo, la cosa va mas alla de "falta de voluntad politica", por que un cambio de gobierno no le va a poner cazas de combate 0 kms en la VI Brigada Aerea, el nivel de consumo del estado actual (estado argentino hablamos aqui) tal cual como estos gobiernos mal llamados progresistas, los deja atados de manos por lo menos por otros 5 a 10 años mas, por que una vez que salen, aparecen todos los huecos y abismos financieros que ocultan y empiezan los "pequeños incendios" que hay que apagar antes de hacer tamaña inversion (que para muchos, es considerada gasto).Por eso, en paises como los nuestros, este tipo de "gastos" (asi con comillas) se realizan cuando "esta la plata"(2 casos puntuales, Chile y Venezuela, aunque extremadamente diferentes entre si, por la planificacion y el proceso de adquisicion).Pero..y si el proximo gobierno es exactamente del mismo "corte"? pues, aqui si lo digo a titulo personal, la creacion de entidades como la UNASUR o hasta ridiculeces como el ALBA, presupone la suposicion de que en caso de agresion externa (hablamos de gente fuera de nuestro continente y en el caso especifcio de Argentina de UK y las Malvinas) todos se unirian, y los mas fuertes ayudan a los mas chicos, es decir "que los que tengan como, y hayan hecho el gasto, se unan con nosotros y nos ayuden a defender", lo cual me lleva a que (insisto, es mi opinion)la "meta" en el caso de Argentina, es llegar a tener unas FFAA al estilo de las Neozelandesas, pequeñas(casi justas se podria decir)de facil mantenimiento, lo suficientemente fuertes como para "avisar" de que algo pueda pasar pero no tanto como para que presunpongan una amenaza a ningun regimen, y, economicamente hablando, eficientes (lease, baratas de operar).Como lo veo, Argentina esta cayendo en eso, y si, de paso, les cambian el timón, estan, por lo menos, a una decada de llegar a ser la mitad, de lo que fueron durante la decada del 70 (en terminos de tamaño, equipos y esas cosas, en relacion al tiempo).
Saludos
JG

A los fines prácticos si tenemos dinero pero no se va a invertir en armamento durante este gobierno que ya se va. Eso es la realidad lo demás son fantasias.

No habrá un gobierno del mismo corte que siga a éste como no hubo uno del mismo corte que siguiera al de Menem, el kirchnerismo se acaba en menos de 2 años .

5 o 10 años más son los que se necesitan para comprar cazas 0 Km.

No es tan dificil invertir la actual situación de nuestras FFAA en relación al equipamiento con solo subir al 2% del PBI el presupuesto militar que ahora está en menos del 1 % y sacar a los pensionados y retirados del presupuesto del Ministerio de defensa y mandarlos al Anses, Administración Nacional de la Seguridad Social (Jubilados , pensionados civiles) en menos de 10 años se recomponen las FFAA (esto está en estudio , no es una iniciativa mia). El rearme de Argentina solo es político buscarle otra razón es no conocer muy bien el tema.

[julio luna]

Todo eso está muy bien, pero en el cómputo global, como se ha dicho, en las FFAA destacaron solamente un puñado de pilotos, más por su valor que por sus cualidades técnicas. Globalmente, los submarinistas británicos fueron mejores (un blanco grande hundido y toda la flota enemiga encerrada en su base). En misiones aire-aire, indudablemente mejores los británicos. En misiones aire-tierra, lo mismo. En misiones aire-mar está claro que los argentinos se lucieron más porque los británicos no tenían muchos blancos que batir, pero las acciones argentinas están llenas de episodios de bombas más montadas, mal lanzadas, que no explotan, ataques a buques amigos... En el combate en tierra, mejor no ahondar en la proporción de soldados argentinos que se rindió en masa ante una fuerza británica infinitamente menor. En acciones especiales y de comando, ahí tenemos acciones épicas británicas como el episodio de la destrucción de los Pucará. Y, en general, el hecho de combatir unos a unos pocos kilómetros de casa, y los otros en la otra punta de planeta, y salir escaldados y airosos respectivamente, dice mucho.

No, no cambiatieron de tú a tú. El Ejército Argentino se quedó en casa. La flota de superficie de la ARA se quedó en Puerto Belgrano. Los Mirage se quedaron en sus hangares tras recibir una paliza de los Harriers en el primer enfrentamiento. Los británicos, por contra, fueron con todo lo que tenían. Todo. Por eso tuvieron esa lista de pérdidas tan grande de la que alardean los argentinos. No se guardaron nada. Por eso ganaron.

En misiones aire tierra no destacaron los britanicos... nombrame algunas , salvo el fallido ataque a la pista que nunca deshabilitaron pues los Hercules argentinos la usaron hasta el 14 de julio.
En el combate en tierra hubo predominio británico en algunos sectores de las islas no en todos : El día 14 de junio a las 11 horas, el Capitán de Fragata Carlos H. Robacio, jefe del BIM 5 informó al comando superior: "Mis hombres, un Batallón reforzado con dos Compañías han luchado contra el Segundo Batallón de Guardias Escoseses; Primero y Séptimo de Fusileros Gurkas y parte del Batallón de Guardias Galeses. También nos hemos enfrentado contra el Escuadrón 42 de Comandos de Infantería de Marina. Hemos producido las bajas más sustanciales sufridas por la Infanteria británica en la conquista de las Islas Malvinas." A las 12:30 horas el Capitán Robacio recibió la orden de repliegue pues ya habían cesado las hostilidades.Pocos momentos después de haber recibido la orden de repliegue, son atacados desde helicópteros, dos de los cuales fueron derribados por hombres del BIM 5. El día 14 de junio a las 14:30 horas, el BIM 5 entró desfilando y portando casi todas sus armas a Puerto Argentino.
El total de bajas del BIM 5 fue de 16 muertos, y 68 heridos, los ingleses sufrieron más de 300 bajas. Con ello quedó demostrado que el enemigo no declaró nunca las cifras reales, la artilleria argentina combatió hasta la última munición y luego destruyó sus cañones. El Ejercito argentino combatió honorablemente en la batalla de Prado del Ganso los argentinos tuvimos 50 muertos y alrededor de 150 heridos , según la más reciente Historia Oficial Británica escrita por Sir Lawrence Freedman, los británicos sufrieron 16 muertos y alrededor de 66 heridos de mayor o menor gravedad, la batalla de Monte Longdon duró 2 días 11-12 de junio y fué a sangre y fuego.Los Mirages no se quedaron en sus hangares, los mirages 5 combatieron a la par de los skyhawk hasta último momento ,el día 13 de junio, cuando la inminencia de un desenlace en la batalla terrestre ya era evidente y prácticamente a horas de la rendición final, la Fuerza Aérea Argentina realizo un ataque que casi le cuesta la vida al General Jeremy Moore y eso a 5 dias del ataque de los Dagger y los Skyhawk, al Sir Galahad y al Sir Tristam y a la Plymouth. Una segunda oleada de Skyhawks pierde tres aviones al ser interceptada por una patrulla de Harriers y debe abortar la misión, como así también dos aviones Dagger, han sido derribados, y uno humeando. No obstante, 51 británicos han muerto y 57 han sufrido graves quemaduras en el llamado día más negro de la flota británica Los argentinos no alardeamos decimos la verdad que al parecer es muy difícil de digerir, y también vamos a ver si alguna vez los britanicos sinceran todas las bajas que sufrieron en Malvinas.

[capricornio]

El hilo de Malvinas está aquí:
la-guerra-de-las-malvinas-t5717-1305.html

Allí he respondido
Un saludo

[julio luna]

edito y respondo en el post citado.

[Col Raspeguy]

Entrenador Grob recientemente recibido y ensamblado en la recuperada FAdeA

[OliverBR]

Bah tche, de vuelta a FAdeA

Es la función de un entrenador básico, sufrir en la mano de los manicacas...

sds.

[Anderson]

Estimado Oliver,

No podemos estar muy seguros que sea culpa del "manicaca" , mira que el avión ni siquiera se salió de la pista...