carlos perez llera escribió:McCain ganó o perdió la partidita de poker del otro día?
saludos
Por desgracia para los americanos...y el resto de humanos...perdió
La Primavera Árabe - Siria
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MedalOfHorror
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Por desgracia para los americanos...y el resto de humanos...perdió
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Gabriel31
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Plissken_101_AB escribió:El Presidente de Argentina tiene que ser catolico?
sip, todos los ademas cargos del estado pueden ser ocupados por miembros de otras religiones pero la primera magistratura solo un católico y el estado argentino esta comprometido a sostener a la iglesia, por eso en su presupuesto hay una partida para la iglesia.
constitución argentina
Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano
según tengo entendido en otros paises de latino america es igual, por lo menos en paraguay era así.
pero eso no quita q sean paises laicos y allá separación de estado e iglesia.
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Sefardi
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La Primavera Árabe - Siria
Mensaje de la red Avaaz
para la solución del conflicto en Siria
Queridos amigos y amigas,
Hace pocas semanas, los niños de esta imagen murieron al ser atacados con gases tóxicos mientras dormían. Existe una manera pacífica de acabar con estas masacres: logrando que Estados Unidos e Irán se sienten a dialogar y reúnan a todas las partes del conflicto hasta lograr un alto el fuego. Por primera vez sus dos Presidentes están enviando señales que muestran que el diálogo es posible. Dejemos bien claro que el mundo les exige acuerdos de paz que empiecen a salvar vidas ya. Firma ahora:
Hace pocas semanas, los niños y niñas de esta imagen fueron asesinados con gases venenosos mientras dormían, pero parece que el mundo les ha olvidado para estancarse en un debate que sólo contempla dos opciones: un ataque militar de Estados Unidos o quedarse de brazos cruzados. Pero hay un destello de esperanza hacia una salida pacífica para frenar estas matanzas.
Esta sangrienta guerra en Siria ha sido alimentada por la rivalidad entre Irán, principal apoyo del régimen de Al-Assad, y Estados Unidos junto con sus aliados. Pero el perverso ataque químico ha alterado los discursos de ambos. Rouhani, el nuevo presidente iraní de corte más moderado, condenó públicamente esta masacre, y Obama ha dicho que trabajaría “con quien fuese” para resolver el conflicto. Apelemos urgentemente a ambos jefes de gobierno para que se sienten a dialogar y reúnan a las distintas partes del conflicto antes de que se pierdan más vidas.
Justo en estos momentos, tambores de guerra retumban sobre Siria. Pero si somos suficientes los que alzamos nuestras voces ahora, podemos lograr que Obama y Rouhani se den cuenta de que lo que el mundo quiere es una diplomacia valiente que ponga fin a la pesadilla que aterroriza a miles de niños y niñas sirios bajo la amenaza de nuevos ataques de gas. No hay tiempo que perder. Únete ahora a esta urgente llamada -- y cuando reunamos un millón de firmas, le entregaremos la petición directamente a ambos Presidentes:
El conflicto en Siria ya se ha convertido en una de las guerras más brutales de nuestra generación, y el reciente ataque químico es el peor del que hemos sido testigos en los últimos 25 años. El mundo tiene la responsabilidad de proteger al pueblo sirio del exterminio, pero durante los últimos dos años, la respuesta de la comunidad internacional ha entrado en un vergonzoso punto muerto, dejando abandonadas a las víctimas inocentes. Ahora, a pesar de la abrumadora evidencia que indica que el ataque fue perpetrado por las fuerzas de Al-Assad, sus partidarios han sembrado dudas al respecto, y el mundo se está mostrando inseguro ante la posibilidad de lanzar una acción humanitaria, receloso de la posibilidad de una nueva guerra. La apertura de un diálogo entre Irán y Estados Unidos nos brindaría una nueva oportunidad para frenar el baño de sangre.
Siempre habíamos pensado que Estados Unidos jamás accedería a entablar conversaciones con Irán, y que Irán nunca ayudaría a EE.UU. a solucionar la crisis siria, pero hay hechos que apuntan hacia la esperanza y el cambio. A pesar de que Obama podría lanzar ataques, no cuenta con el apoyo que necesita para librar una guerra sostenida, y está tratando de encontrar una salida de largo plazo. Además ya hay 130 congresistas pidiéndole a Obama que hable con Irán. Un apoyo global masivo a esta maniobra diplomática en este preciso momento podría empujar a Obama al diálogo.
Ahmadinejad, el anterior Presidente de Irán, gastó miles de millones de dólares en proporcionar armas y efectivo al régimen de Al-Assad, pero el nuevo Presidente Rouhani fue recientemente elegido con el mandato de tender puentes con occidente y se muestra favorable a un acuerdo político con la oposición siria. El ataque químico está erosionando el apoyo público iraní a Al-Assad, y haciendo revivir dolorosos recuerdos acerca de los ataques de gas que ellos mismos sufrieron a manos de Iraq. Fuentes internas afirman que se está generando presión para que se reconsidere el apoyo de Irán a Al-Assad. Éste puede ser el momento decisivo para invitar a Rouhani a sentarse en la mesa negociadora.
Las negociaciones con Irán no acabarán con el horror de la noche a la mañana, pero no existe salida fácil ni rápida a este conflicto. Lo que ahora necesitamos urgentemente es abrir un camino que frene la matanza de niños inocentes y consiga unirnos, en vez de alejarnos cada vez más. Actuemos para que Estados Unidos e Irán comiencen conversaciones ahora:
En Ginebra ya hay sobre la mesa un plan para comenzar un proceso de paz en Siria, pero ésta puede ser la primera vez en la que podríamos ver la voluntad política necesaria para obviar las diferencias y sentarse a hablar. Irán es el único país en el mundo que cuenta con la suficiente influencia sobre Siria como para sentar a Al-Assad a negociar. Rusia, otro aliado clave de Assad, ya ha mostrado su disposición a formar parte de la mesa y Estados Unidos, junto con sus aliados del Medio Oriente, puede lograr que la oposición se una también.
Tuvimos que padecer el horror de la Segunda Guerra Mundial para construir las Naciones Unidas y suscribir la Declaración de los Derechos Humanos. Quizás el horror de Siria consiga que EE.UU. e Irán, bajo Presidentes moderados, superen sus históricas diferencias y construyan la base para una paz duradera para Siria y para toda la región, y que repercuta en cuestiones globales que abarcan desde la proliferación de las armas nucleares hasta la paz entre Israel y Palestina. Nuestra comunidad ha apoyado a la población siria desde el principio. Ahora nos necesitan más que nunca. Demos lo mejor de nosotros mismos.
Con esperanza,
Alice, Luis, Ian, Emily, Bissan, Antonia, Ricken, Lisa, Mais y todo el equipo de Avaaz
PD. ¡Muchas campañas de Avaaz son creadas por miembros de nuestra comunidad! Empieza una ahora y consigue cambiar la realidad a nivel local, nacional o global en cualquier asunto:
para la solución del conflicto en Siria
Queridos amigos y amigas,
Hace pocas semanas, los niños de esta imagen murieron al ser atacados con gases tóxicos mientras dormían. Existe una manera pacífica de acabar con estas masacres: logrando que Estados Unidos e Irán se sienten a dialogar y reúnan a todas las partes del conflicto hasta lograr un alto el fuego. Por primera vez sus dos Presidentes están enviando señales que muestran que el diálogo es posible. Dejemos bien claro que el mundo les exige acuerdos de paz que empiecen a salvar vidas ya. Firma ahora:
Hace pocas semanas, los niños y niñas de esta imagen fueron asesinados con gases venenosos mientras dormían, pero parece que el mundo les ha olvidado para estancarse en un debate que sólo contempla dos opciones: un ataque militar de Estados Unidos o quedarse de brazos cruzados. Pero hay un destello de esperanza hacia una salida pacífica para frenar estas matanzas.
Esta sangrienta guerra en Siria ha sido alimentada por la rivalidad entre Irán, principal apoyo del régimen de Al-Assad, y Estados Unidos junto con sus aliados. Pero el perverso ataque químico ha alterado los discursos de ambos. Rouhani, el nuevo presidente iraní de corte más moderado, condenó públicamente esta masacre, y Obama ha dicho que trabajaría “con quien fuese” para resolver el conflicto. Apelemos urgentemente a ambos jefes de gobierno para que se sienten a dialogar y reúnan a las distintas partes del conflicto antes de que se pierdan más vidas.
Justo en estos momentos, tambores de guerra retumban sobre Siria. Pero si somos suficientes los que alzamos nuestras voces ahora, podemos lograr que Obama y Rouhani se den cuenta de que lo que el mundo quiere es una diplomacia valiente que ponga fin a la pesadilla que aterroriza a miles de niños y niñas sirios bajo la amenaza de nuevos ataques de gas. No hay tiempo que perder. Únete ahora a esta urgente llamada -- y cuando reunamos un millón de firmas, le entregaremos la petición directamente a ambos Presidentes:
El conflicto en Siria ya se ha convertido en una de las guerras más brutales de nuestra generación, y el reciente ataque químico es el peor del que hemos sido testigos en los últimos 25 años. El mundo tiene la responsabilidad de proteger al pueblo sirio del exterminio, pero durante los últimos dos años, la respuesta de la comunidad internacional ha entrado en un vergonzoso punto muerto, dejando abandonadas a las víctimas inocentes. Ahora, a pesar de la abrumadora evidencia que indica que el ataque fue perpetrado por las fuerzas de Al-Assad, sus partidarios han sembrado dudas al respecto, y el mundo se está mostrando inseguro ante la posibilidad de lanzar una acción humanitaria, receloso de la posibilidad de una nueva guerra. La apertura de un diálogo entre Irán y Estados Unidos nos brindaría una nueva oportunidad para frenar el baño de sangre.
Siempre habíamos pensado que Estados Unidos jamás accedería a entablar conversaciones con Irán, y que Irán nunca ayudaría a EE.UU. a solucionar la crisis siria, pero hay hechos que apuntan hacia la esperanza y el cambio. A pesar de que Obama podría lanzar ataques, no cuenta con el apoyo que necesita para librar una guerra sostenida, y está tratando de encontrar una salida de largo plazo. Además ya hay 130 congresistas pidiéndole a Obama que hable con Irán. Un apoyo global masivo a esta maniobra diplomática en este preciso momento podría empujar a Obama al diálogo.
Ahmadinejad, el anterior Presidente de Irán, gastó miles de millones de dólares en proporcionar armas y efectivo al régimen de Al-Assad, pero el nuevo Presidente Rouhani fue recientemente elegido con el mandato de tender puentes con occidente y se muestra favorable a un acuerdo político con la oposición siria. El ataque químico está erosionando el apoyo público iraní a Al-Assad, y haciendo revivir dolorosos recuerdos acerca de los ataques de gas que ellos mismos sufrieron a manos de Iraq. Fuentes internas afirman que se está generando presión para que se reconsidere el apoyo de Irán a Al-Assad. Éste puede ser el momento decisivo para invitar a Rouhani a sentarse en la mesa negociadora.
Las negociaciones con Irán no acabarán con el horror de la noche a la mañana, pero no existe salida fácil ni rápida a este conflicto. Lo que ahora necesitamos urgentemente es abrir un camino que frene la matanza de niños inocentes y consiga unirnos, en vez de alejarnos cada vez más. Actuemos para que Estados Unidos e Irán comiencen conversaciones ahora:
En Ginebra ya hay sobre la mesa un plan para comenzar un proceso de paz en Siria, pero ésta puede ser la primera vez en la que podríamos ver la voluntad política necesaria para obviar las diferencias y sentarse a hablar. Irán es el único país en el mundo que cuenta con la suficiente influencia sobre Siria como para sentar a Al-Assad a negociar. Rusia, otro aliado clave de Assad, ya ha mostrado su disposición a formar parte de la mesa y Estados Unidos, junto con sus aliados del Medio Oriente, puede lograr que la oposición se una también.
Tuvimos que padecer el horror de la Segunda Guerra Mundial para construir las Naciones Unidas y suscribir la Declaración de los Derechos Humanos. Quizás el horror de Siria consiga que EE.UU. e Irán, bajo Presidentes moderados, superen sus históricas diferencias y construyan la base para una paz duradera para Siria y para toda la región, y que repercuta en cuestiones globales que abarcan desde la proliferación de las armas nucleares hasta la paz entre Israel y Palestina. Nuestra comunidad ha apoyado a la población siria desde el principio. Ahora nos necesitan más que nunca. Demos lo mejor de nosotros mismos.
Con esperanza,
Alice, Luis, Ian, Emily, Bissan, Antonia, Ricken, Lisa, Mais y todo el equipo de Avaaz
PD. ¡Muchas campañas de Avaaz son creadas por miembros de nuestra comunidad! Empieza una ahora y consigue cambiar la realidad a nivel local, nacional o global en cualquier asunto:
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carlos perez llera
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MedalOfHorror escribió:carlos perez llera escribió:McCain ganó o perdió la partidita de poker del otro día?
saludos
Por desgracia para los americanos...y el resto de humanos...perdió
Bueno, que siga practicando mientras su Parlamento debate...
Igual gana
simplemente, hola
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Gabriel31
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La Primavera Árabe - Siria
voy dar mi opinion de lo que se tendria que hacer en siria si en verdad tendría q haber una intervención y es una ocupación del territorio. si solo se saca a assad del poder siria se convertirá en un bastión de al queada y el que diga que no es un ciego.
actualmente hay grupos con sabidas lealtades a al queda como el estado islamico de irak y al narsur por tanto es una estupides no tomar medidas contra esos grupos terroristas, si se quiere liberar al pais de ese regimen me parece bien pero tambien hay que liberarlo de los terroristas y mantener al estado como laico
actualmente hay grupos con sabidas lealtades a al queda como el estado islamico de irak y al narsur por tanto es una estupides no tomar medidas contra esos grupos terroristas, si se quiere liberar al pais de ese regimen me parece bien pero tambien hay que liberarlo de los terroristas y mantener al estado como laico
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Maguila
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La Primavera Árabe - Siria
MedalOfHorror escribió:
Lo repito, eso es que los rusoviéticos imperialistas les han pagado prometiéndoles el oro y el moro
Saludos troleros
Ya decía yo que eso de permitir trolos (gay) en las FFAA iba a traer cola ...
"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Maguila
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La Primavera Árabe - Siria
Este 7 de septiembre
El llamado a la oración por Siria del papa Francisco encuentra apoyo
Organizaciones cristianas de todo el mundo, así como líderes del islam, se han unido al llamado a la oración para este 7 de septiembre.
06 DE SEPTIEMBRE DE 2013, ESPAÑA
El pasado domingo el papa Francisco realizó un llamado al ayuno y la oración por la paz de Siria y en el mundo, lo cual ha tenido adhesiones en los últimos días.
“Convoco para toda la Iglesia el próximo 7 de septiembre, víspera de la fiesta de la Natividad de María, Reina de la Paz, a una jornada de ayuno y de oración por la paz en Siria, en Oriente Medio, y en el mundo entero, y también invito a unirse a esta iniciativa, según el modo que considerarán más oportuno, a los hermanos cristianos no católicos, a los pertenecientes a las demás religiones y a los hombres de buena voluntad”.
En el Vaticano, se ha convocado a una jornada de vigilia en la plaza de San Pedro, que será presidida por el mismo Francisco. Sobre el programa para la vigilia, por ahora está previsto el rezo del santo rosario, la adoración eucarística y una meditación del papa Francisco.
Los ortodoxos sirios, por medio del arzobispo metropolita Roham, invitó a sus fieles y a los que se encuentran en la diáspora a participar de la jornada de oración. “Nos adherimos con convicción al llamado del Papa” porque como dice el evangelio de Mateo “este tipo de demonios -como la guerra y la violencia- no se expulsa si no es con la oración y el ayuno”.
Según Roham “todas las comunidades ortodoxas y protestantes de diversas confesiones, en el Líbano y otras naciones de Medio Oriente, se están movilizando para orar y ayunar juntos este sábado”, recoge la agencia Fides.
El gran muftí de Siria, Ahmad Badreddin Hassoy, líder del islam sunita, indicó que le gustaría estar con el papa en la plaza de San Pedro. E indicó que los musulmanes realizarán una jornada de oración y ayuno.
El cardenal maronita de Beirut, el cardenal Bechara Rai, visitó al patriarca griego ortodoxo de Antioquía, Youhanna Yazige, y los dos afirmaron que estaban “profundamente confortados” por el llamado del Papa, y que organizarán la jornada en sus respectivas comunidades.
Desde América Latina, algunos presidentes confirmaron que se sumarán a la jornada. El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, y el de Bolivia, Evo Morales, han manifestado su adhesión.
APOYO DE LA ALIANZA EVANGÉLICA MUNDIAL
La Alianza Evangélica Mundial se suma al llamamiento para la jornada mundial de oración por Siria e insta a la iglesia mundial a que continúe “orando por la misericordia de Dios”.
Joshua Bogunjoko, Director Internacional de SIM Internacional, ha expresado: “¿Quién sabe si Dios podría actuar en lo que nos parece un problema sin solución? Nuestros propios hermanos y hermanas cristianos se encuentran en medio del fuego cruzado. Miles de vidas se están perdiendo y muchos más están heridos, cristianos o musulmanes. Lo menos que podemos hacer es orar”.
El secretario general Geoff Tunnicliffe expresó que era oportuno “orar por Siria y todos los pueblos ahora que las potencias mundiales están discutiendo qué hacer. Oremos fervientemente al Dios soberano de todas las naciones, de toda la situación. Que el Dios vivo todavía tenga misericordia”.
El llamado a la oración por Siria del papa Francisco encuentra apoyo
Organizaciones cristianas de todo el mundo, así como líderes del islam, se han unido al llamado a la oración para este 7 de septiembre.
06 DE SEPTIEMBRE DE 2013, ESPAÑA
El pasado domingo el papa Francisco realizó un llamado al ayuno y la oración por la paz de Siria y en el mundo, lo cual ha tenido adhesiones en los últimos días.
“Convoco para toda la Iglesia el próximo 7 de septiembre, víspera de la fiesta de la Natividad de María, Reina de la Paz, a una jornada de ayuno y de oración por la paz en Siria, en Oriente Medio, y en el mundo entero, y también invito a unirse a esta iniciativa, según el modo que considerarán más oportuno, a los hermanos cristianos no católicos, a los pertenecientes a las demás religiones y a los hombres de buena voluntad”.
En el Vaticano, se ha convocado a una jornada de vigilia en la plaza de San Pedro, que será presidida por el mismo Francisco. Sobre el programa para la vigilia, por ahora está previsto el rezo del santo rosario, la adoración eucarística y una meditación del papa Francisco.
Los ortodoxos sirios, por medio del arzobispo metropolita Roham, invitó a sus fieles y a los que se encuentran en la diáspora a participar de la jornada de oración. “Nos adherimos con convicción al llamado del Papa” porque como dice el evangelio de Mateo “este tipo de demonios -como la guerra y la violencia- no se expulsa si no es con la oración y el ayuno”.
Según Roham “todas las comunidades ortodoxas y protestantes de diversas confesiones, en el Líbano y otras naciones de Medio Oriente, se están movilizando para orar y ayunar juntos este sábado”, recoge la agencia Fides.
El gran muftí de Siria, Ahmad Badreddin Hassoy, líder del islam sunita, indicó que le gustaría estar con el papa en la plaza de San Pedro. E indicó que los musulmanes realizarán una jornada de oración y ayuno.
El cardenal maronita de Beirut, el cardenal Bechara Rai, visitó al patriarca griego ortodoxo de Antioquía, Youhanna Yazige, y los dos afirmaron que estaban “profundamente confortados” por el llamado del Papa, y que organizarán la jornada en sus respectivas comunidades.
Desde América Latina, algunos presidentes confirmaron que se sumarán a la jornada. El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, y el de Bolivia, Evo Morales, han manifestado su adhesión.
APOYO DE LA ALIANZA EVANGÉLICA MUNDIAL
La Alianza Evangélica Mundial se suma al llamamiento para la jornada mundial de oración por Siria e insta a la iglesia mundial a que continúe “orando por la misericordia de Dios”.
Joshua Bogunjoko, Director Internacional de SIM Internacional, ha expresado: “¿Quién sabe si Dios podría actuar en lo que nos parece un problema sin solución? Nuestros propios hermanos y hermanas cristianos se encuentran en medio del fuego cruzado. Miles de vidas se están perdiendo y muchos más están heridos, cristianos o musulmanes. Lo menos que podemos hacer es orar”.
El secretario general Geoff Tunnicliffe expresó que era oportuno “orar por Siria y todos los pueblos ahora que las potencias mundiales están discutiendo qué hacer. Oremos fervientemente al Dios soberano de todas las naciones, de toda la situación. Que el Dios vivo todavía tenga misericordia”.
"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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jesusrob21
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- Registrado: 07 May 2012, 02:31
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Otro Mig-21 de las fuerzas aereas Sirias a sido derribado:
http://theaviationist.com/2013/09/06/mi ... itHFNLZZjQ
[youtube]JMZyT6ii54E[/youtube]
http://theaviationist.com/2013/09/06/mi ... itHFNLZZjQ
[youtube]JMZyT6ii54E[/youtube]
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Albertopus
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- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
La Primavera Árabe - Siria
Estimados todos:
Sí. Nadie rechaza la realidad. Aunque más precisamente habría que decir que: parte de la oposición siria comete actos criminales. No olvidemos que la CNS condena cada uno de los excesos (como los coches bomba) cometidos por facciones de imbéciles.
La interpretación de lo que escribí es incorrecta. Me da lo mismo lo que los sirios quieran hacer con su país una vez que caiga Assad.
Nuevamente. Me da lo mismo como se organicen los sirios. Sólo si apareciera un imbécil o un criminal comparable con Assad sería un problema para la comunidad internacional. Pero eso es un futurible que nadie puede dar por hecho.
Uno de los grandes problemas de esta crisis es que la gente no puede olvidar a Bush y su desastrosa manera de gestionar las guerras. Nadie, insisto, nadie tiene un programa al que los sirios deban adaptarse. Eso era propio de un iluminado redentorista como Bush, que pretendió hacer pasar de la edad Media a la democracia a países como Afganistán y que traía bajo el brazo al presidente Karzai como encarnación de tal avance.
Basta con que el líder no sea un asesino en masa.
La tarea en Siria va por fases: la primera e irrenunciable es apartar a Assad del poder. La segunda... dependerá de lo que quieran los sirios. Puede cristalizar una solución como la tunecina -con un gobierno con problemas, pero que va sorteando los obstáculos-, pueden querer ser regidos por una mano fuerte que actúe contra las tensiones sectarias y centrífugas -un Mubarak a la siria o un Tito yugoslavo-, pueden querer declararse República Islámica preocupada en sus propios asuntos, puede que el país se fraccione -lo que creo que es menos posible-, puede que surja un Ataturk sirio que modernice el país y lo aparte de tentaciones religiosas, o puede que haya alguien que se crea el nuevo Emir que habrá de convertir al mundo al Islam. Mientras el nuevo liderazgo no sea un asesino o pretenda desestabilizar Oriente Medio y al Mundo entero, que cada uno se gobierne como le dé la gana.
Es probable... Recuerdo en Croacia, antes de la guerra. La gente tenía fotografías de Tito que exponían en espacios públicos. Decían que era el único con fuerza suficiente para parar el expansionismo serbio. Tito fue un dictador... pero, sorprendentemente para mí, era el mal menor para esa gente.
Mucho assadista -y aquí han intervenido estimado foristas de tradición siria- lo son porque decían que con Assad se vivía mejor. Ahuyentaba los temores del extremismo, decían que era laico y que permitía la supervivencia en segundo plano de religiones y facciones culturales. Y quizá a nadie fuera de Siria le hubiera importado como gobernaba Assad, de no ser porque decidió que nadie podía tocar su rancho el día en que la gente le demandó cambiar o irse.
Occidente no ha movido un dedo contra Siria hasta que Assad la convirtió en un baño de sangre. Ni, repito, se pretende catequizarla a la Democracia modelada desde fuera. Salvando mis dudas de que no hay solución militar -es decir, un ganador- en la guerra, observa lo que dice la Declaración de los países que defienden la intervención:
"Reconociendo que el conflicto de Siria no tiene una solución militar, reafirmamos nuestro compromiso de buscar una solución política y pacífica con la aplicación del Comunicado de Génova 2012. Estamos comprometidos con una solución política que se traducirá en una Siria unida, no excluyente y democrática..."
El Comunicado de Génova se basa en unos conceptos fundamentales: que cese la violencia y la extorsión. Luego, textualmente:
"• Offers a perspective for the future that can be shared by all in Syria;
• Establishes clear steps according to a firm time-table towards the
realization of that perspective;
• Can be implemented in a climate of safety for all, stability and calm;
• Is reached rapidly without further bloodshed and violence and is credible."
Desde luego cada uno de los pasos propuestos son muy sensatos. Luego habla de que la solución debe ser democrática, pero y a lo largo de todo el documento, ha de ser lo que los sirios en su integridad quieran, pues sólo los sirios son dueños de su futuro. Incluso recalca, han de conservarse las instituciones del Estado actual que habrán de conducir la transición.
http://www.un.org/News/dh/infocus/Syria/FinalCommuniqueActionGroupforSyria.pdf
"• It is for the Syrian people to determine the future of the country. All
groups and segments of society in Syria must be enabled to participate in a
National Dialogue process. That process must not only be inclusive, it
must also be meaningful—that is to say, its key outcomes must be
implemented..."
Obviamente no se trata de un ejército contra otro. Uno dispone de arma aérea. Otro no. Uno dispone de miles de piezas artilleras, misiles TT de corto y medio alcance, de tanques y blindados. El otro sólo de aquello que ha podido tomar. Uno dispone del Banco de Siria y del apoyo económico abierto de Rusia e Irán. Apoyo que le permite pagar a las Fuerzas de Defensa Nacional. Otro dispone de un apoyo económico oscuro y que frecuentemente parece ser insuficiente, al tenor de las repetidas quejas de los rebeldes acerca de la cortedad de las municiones... Y uno dispone de un arsenal químico y el otro no -salvo aquello que haya podido caer en sus manos, aunque Assad jamás ha reconocido haber perdido el control de su arsenal-.
En eso no tengo ninguna duda. Si una facción o gente individual es responsable de crímenes, que le espere el mismo destino que a Assad.
Estaremos de acuerdo en una cosa: la probabilidad de error no depende de si la intervención está apadrinada por la ONU o es una iniciativa nacional o multinacional. Y eso no ha sido un factor que hiciera renunciar nunca a una intervención. Estaremos de acuerdo en otra cosa que distingue a los ejércitos que se suponen que van a intervenir: la voluntad de reducir tanto como sea posible los side-effects.
Respecto a la posibilidades de escape de residuos químicos. Es un riesgo. Que escapen en la concentración empleada para matar a cientos de inocentes es más complicado.
Respecto a la cantidad y tipo de salidas aéreas... la verdad, supongo que sólo los Estados Mayores de los ejércitos involucrados saben hoy cómo se hará la intervención: ¿con misiles de crucero? ¿mixta?...
Lamentablemente a veces no hay tiempo a que un grupo de mentes privilegiadas creen algo funcional que reprima adecuadamente a los criminales de Estado. No hay tiempo para que gigantes políticos como los de la Europa de la postguerra creen algo que una en vez que divida... A veces sólo hay tiempo para actuar.
La diferencia con Irak es clara: allí hubo gobiernos de decenas de países sin información que aceptaron las presuntas pruebas que les presentó el Secretario Collin Powell. Hoy varios países con capacidad creíble de inteligencia en Siria han sacado, independientemente, sus propias conclusiones. Incluso países que no piensan intervenir, como Alemania.
Si esa fuera la solución, estoy seguro de que Assad estaría encantado de sacrificarse por su pueblo.
Saludos.
carlos perez llera escribió:... Reconoce que la oposición siria ha cometido también actos en contra de los Derechos Humanos, pero que le da lo mismo.
Sí. Nadie rechaza la realidad. Aunque más precisamente habría que decir que: parte de la oposición siria comete actos criminales. No olvidemos que la CNS condena cada uno de los excesos (como los coches bomba) cometidos por facciones de imbéciles.
carlos perez llera escribió:..., pero que le da lo mismo.
La interpretación de lo que escribí es incorrecta. Me da lo mismo lo que los sirios quieran hacer con su país una vez que caiga Assad.
carlos perez llera escribió:... Assad debe ser inhabilitado por asesino y criminal..(estamos de acuerdo en ello) pero le da igual quién entre por él?? vamos, es lo mismo el tipo de Organización que supla a este individuo??...
Nuevamente. Me da lo mismo como se organicen los sirios. Sólo si apareciera un imbécil o un criminal comparable con Assad sería un problema para la comunidad internacional. Pero eso es un futurible que nadie puede dar por hecho.
carlos perez llera escribió:...Queremos volver a estar en una situación similar a la actual en meses y tardar de nuevo 2 años y medio en decidir cuando y como lo hacemos??
No se, no me parece la mejor solución. Si tratamos como garantes de las democracias dar una solución a los problemas internos sirios (graves y execrables) demosla de verdad, no eliminemos a una persona para luego tener que volver a intervenir...
Uno de los grandes problemas de esta crisis es que la gente no puede olvidar a Bush y su desastrosa manera de gestionar las guerras. Nadie, insisto, nadie tiene un programa al que los sirios deban adaptarse. Eso era propio de un iluminado redentorista como Bush, que pretendió hacer pasar de la edad Media a la democracia a países como Afganistán y que traía bajo el brazo al presidente Karzai como encarnación de tal avance.
Basta con que el líder no sea un asesino en masa.
La tarea en Siria va por fases: la primera e irrenunciable es apartar a Assad del poder. La segunda... dependerá de lo que quieran los sirios. Puede cristalizar una solución como la tunecina -con un gobierno con problemas, pero que va sorteando los obstáculos-, pueden querer ser regidos por una mano fuerte que actúe contra las tensiones sectarias y centrífugas -un Mubarak a la siria o un Tito yugoslavo-, pueden querer declararse República Islámica preocupada en sus propios asuntos, puede que el país se fraccione -lo que creo que es menos posible-, puede que surja un Ataturk sirio que modernice el país y lo aparte de tentaciones religiosas, o puede que haya alguien que se crea el nuevo Emir que habrá de convertir al mundo al Islam. Mientras el nuevo liderazgo no sea un asesino o pretenda desestabilizar Oriente Medio y al Mundo entero, que cada uno se gobierne como le dé la gana.
carlos perez llera escribió:...la oposición siria es variopinta...enormemente variopinta, tanto que me atrevo a afirmar que es un país condenado a , tarde o temprano, tener un nuevo dictador.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/02/120224_siria_amigos_oposicion_tunez_mz.shtml, con lo cual, los esfuerzos bélicos de la Sociedad Occidental me temo que van a ser baldíos...
Jamás se conseguirá tener a tantos grupos políticos y religiosos , étnicos y culturales unidos más que por un mismo fin...derrocar a un dictador (usando sus propios metodos) con lo cual se resuelve un problema pero se abre otro....
Es probable... Recuerdo en Croacia, antes de la guerra. La gente tenía fotografías de Tito que exponían en espacios públicos. Decían que era el único con fuerza suficiente para parar el expansionismo serbio. Tito fue un dictador... pero, sorprendentemente para mí, era el mal menor para esa gente.
Mucho assadista -y aquí han intervenido estimado foristas de tradición siria- lo son porque decían que con Assad se vivía mejor. Ahuyentaba los temores del extremismo, decían que era laico y que permitía la supervivencia en segundo plano de religiones y facciones culturales. Y quizá a nadie fuera de Siria le hubiera importado como gobernaba Assad, de no ser porque decidió que nadie podía tocar su rancho el día en que la gente le demandó cambiar o irse.
carlos perez llera escribió:...Aún entendiendo que la sociedad Occidental (los que están dispuestos a atacar Siria, dicho sea de paso) sólo pretenda la caída de Assad, estarás conmigo que el mundo y la vida continuaran después de la intervención de marras.
Es fácil echar al Dictador, lo que es difícil y costoso es dotar al país de las herramientas necesarias para convertirse en un país democrático y por aquí (independientemente de la intervención ) cojean y mucho los intereses de los Occidentales....
Occidente no ha movido un dedo contra Siria hasta que Assad la convirtió en un baño de sangre. Ni, repito, se pretende catequizarla a la Democracia modelada desde fuera. Salvando mis dudas de que no hay solución militar -es decir, un ganador- en la guerra, observa lo que dice la Declaración de los países que defienden la intervención:
"Reconociendo que el conflicto de Siria no tiene una solución militar, reafirmamos nuestro compromiso de buscar una solución política y pacífica con la aplicación del Comunicado de Génova 2012. Estamos comprometidos con una solución política que se traducirá en una Siria unida, no excluyente y democrática..."
El Comunicado de Génova se basa en unos conceptos fundamentales: que cese la violencia y la extorsión. Luego, textualmente:
"• Offers a perspective for the future that can be shared by all in Syria;
• Establishes clear steps according to a firm time-table towards the
realization of that perspective;
• Can be implemented in a climate of safety for all, stability and calm;
• Is reached rapidly without further bloodshed and violence and is credible."
Desde luego cada uno de los pasos propuestos son muy sensatos. Luego habla de que la solución debe ser democrática, pero y a lo largo de todo el documento, ha de ser lo que los sirios en su integridad quieran, pues sólo los sirios son dueños de su futuro. Incluso recalca, han de conservarse las instituciones del Estado actual que habrán de conducir la transición.
http://www.un.org/News/dh/infocus/Syria/FinalCommuniqueActionGroupforSyria.pdf
"• It is for the Syrian people to determine the future of the country. All
groups and segments of society in Syria must be enabled to participate in a
National Dialogue process. That process must not only be inclusive, it
must also be meaningful—that is to say, its key outcomes must be
implemented..."
carlos perez llera escribió:...El debate de las armas en poder de la oposición es largo y continuamente debatido, Alberto...Lavrov (ministro de Exteriores ruso) ya acusó al gobierno norteamericano hace un año de armar a la oposición siria...(acusaciones que ha repetido recientemente)
http://untinternacional.org/2012/06/13/canciller-ruso-acusa-a-washington-de-suministrar-armas-a-la-oposicion-rusa/....que quieres que te diga...similar crédito y pábulo doy a esas noticias como las de Rusia entregando armas a Assad (que tu ya negaste por falta de pago) , con lo cual, no se dispara contra manos desnudas o contra aquellos que les han quitado lo que han podido, se lucha contra otro ejército preparado y combatiendo....
Obviamente no se trata de un ejército contra otro. Uno dispone de arma aérea. Otro no. Uno dispone de miles de piezas artilleras, misiles TT de corto y medio alcance, de tanques y blindados. El otro sólo de aquello que ha podido tomar. Uno dispone del Banco de Siria y del apoyo económico abierto de Rusia e Irán. Apoyo que le permite pagar a las Fuerzas de Defensa Nacional. Otro dispone de un apoyo económico oscuro y que frecuentemente parece ser insuficiente, al tenor de las repetidas quejas de los rebeldes acerca de la cortedad de las municiones... Y uno dispone de un arsenal químico y el otro no -salvo aquello que haya podido caer en sus manos, aunque Assad jamás ha reconocido haber perdido el control de su arsenal-.
carlos perez llera escribió:...Las tácticas de Assad son execrables desde luego, las de la oposición responden a una mayor justicia o equidad en el trato de una guerra??....
En eso no tengo ninguna duda. Si una facción o gente individual es responsable de crímenes, que le espere el mismo destino que a Assad.
carlos perez llera escribió:...Pasemos ahora a las armas químicas (unico objetivo según se está vendiendo de esta intervención)...sin dudar de los servicios de Inteligencia de los países contrarios a Siria y de su eficacia en el trabajo, hay sólo puedo oponerte un punto de vista absolutamente personal gracias al trabajo que tuve durante años.
He presenciado a lo largo de mi vida, cientos, miles de ejercicios de tiro con bombetas de entrenamiento...y más de tres centenares (calculo) con bombas reales...
Del ejército español, del Eército USA , del Francés, del Belga, del Inglés...y los errores existen, en todos y cada uno de los ejercicios que he visto los errores existen, de designación, de suelta de bombas, de confusión en el objetivo, de distancias enormes a blancos...y eso en blancos fijos sabiendo con antelación las coordenadas exactas de los mismos.
No me imagino en una situación hostil, con una cartografía aproximada, lo que puede ocurrir, pero con cada BR o GBU o la bombita que se ocurra tirar hay una situación puntual de peligro inminente para la población civil...y más con (como supongo que sería) decenas de salidas (o centenares) la misma noche.
Francamente, pensar en el posible daño colateral me aterra...
Estaremos de acuerdo en una cosa: la probabilidad de error no depende de si la intervención está apadrinada por la ONU o es una iniciativa nacional o multinacional. Y eso no ha sido un factor que hiciera renunciar nunca a una intervención. Estaremos de acuerdo en otra cosa que distingue a los ejércitos que se suponen que van a intervenir: la voluntad de reducir tanto como sea posible los side-effects.
Respecto a la posibilidades de escape de residuos químicos. Es un riesgo. Que escapen en la concentración empleada para matar a cientos de inocentes es más complicado.
Respecto a la cantidad y tipo de salidas aéreas... la verdad, supongo que sólo los Estados Mayores de los ejércitos involucrados saben hoy cómo se hará la intervención: ¿con misiles de crucero? ¿mixta?...
carlos perez llera escribió:...Bién sigamos con la legitimidad y hasta que grado se llega...
Hablas (es verdad) de diferentes reuniones del Consejo de Seguridad que no han llegado a las soluciones que deben...claro el problema es para quién deben.
Hablaría aquí de la legitimidad de un Organismo como es la ONU con 5 países con derecho a veto...y, francamente me reiría...pero es que resulta que es lo que tenemos y que no hay más...con lo cual una de 2...o cerramos el chiringuito de la ONU (con todas sus consecuencias) o seguimos sus dictámenes (con los cuales en unos casos estaremos de acuerdo y en otros no) pero este juego de como la ONU no decide lo que yo quiero yo hago lo que quiero no me vale...
Así de utópico soy... ...
Lamentablemente a veces no hay tiempo a que un grupo de mentes privilegiadas creen algo funcional que reprima adecuadamente a los criminales de Estado. No hay tiempo para que gigantes políticos como los de la Europa de la postguerra creen algo que una en vez que divida... A veces sólo hay tiempo para actuar.
carlos perez llera escribió:...Con lo cual aunque existan tratados que prohiben el uso de armas quimicas (para mi sólo formas de lavar conciencias) los dictamenes de D Barack en los temas que sean tienen la misma validez que los míos...o que haga lo que quiera si lo decide así y luego se arriesge a las consecuencias, pero ese juego de mendicidad de apoyos (me ha hecho gracia hoy las imágenes del G 20) no provocan en mi ningún tipo de confianza, de seguridad, y de esa supuesta unión Occidental anti Assad....
La diferencia con Irak es clara: allí hubo gobiernos de decenas de países sin información que aceptaron las presuntas pruebas que les presentó el Secretario Collin Powell. Hoy varios países con capacidad creíble de inteligencia en Siria han sacado, independientemente, sus propias conclusiones. Incluso países que no piensan intervenir, como Alemania.
carlos perez llera escribió:...y por último, si el problema es Assad sólo, los seals ya demostraron como se encuentra a una persona y se la juzga si se quiere.
Si esa fuera la solución, estoy seguro de que Assad estaría encantado de sacrificarse por su pueblo.
Saludos.
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Gabriel31
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La Primavera Árabe - Siria
no se si ya se dijo pero leyendo por ahi china envia buques de guerra a siria entre ellos el Jinggangshan
video del buque en una pratica
http://www.youtube.com/watch?v=r-jf2sKmRZI
lanchon de desembarco que tmb va para siria.
aparentemente van 1000 marines chinos
http://beforeitsnews.com/middle-east/20 ... 54142.html
http://www.infowars.com/report-china-se ... -of-syria/
http://endtimeheadlines.wordpress.com/2 ... avy-syria/
algunas pags que hablan sobre esto.
la cosa se pone interesante.
video del buque en una pratica
http://www.youtube.com/watch?v=r-jf2sKmRZI
lanchon de desembarco que tmb va para siria.
aparentemente van 1000 marines chinos
http://beforeitsnews.com/middle-east/20 ... 54142.html
http://www.infowars.com/report-china-se ... -of-syria/
http://endtimeheadlines.wordpress.com/2 ... avy-syria/
algunas pags que hablan sobre esto.
la cosa se pone interesante.
Última edición por Gabriel31 el 07 Sep 2013, 18:46, editado 1 vez en total.
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Maguila
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La Primavera Árabe - Siria
MUNDO - ATAQUE
Obama queda prácticamente solo con su plan de atacar Siria
Diplomacia. La ONU y el papa, Rusia y la mayoría de los países europeos se oponen a intervención militar
http://www.elobservador.com.uy/noticia/ ... car-siria/
Obama queda prácticamente solo con su plan de atacar Siria
Diplomacia. La ONU y el papa, Rusia y la mayoría de los países europeos se oponen a intervención militar
http://www.elobservador.com.uy/noticia/ ... car-siria/
"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Triple777
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La Primavera Árabe - Siria
Todavía tienen los EE UU a Israel, Arabia Saudí, Qatar ... los demás no sé, claro si se arma la gorda, lamentablemente por lazos recíprocos, la OTÁN se verá forzada a intervenir y por ende, por lazos también militares con Siria y Rusia, intervendrá Irán, y un conjunto de países asiáticos ex-repúblicas soviéticas que tienen tratos militares con la Federación Rusa.
A mí me llama la atención de que no he visto, por lo menos yo, la posición de la India y la de Pakistán ... ambas potencias nucleares ...
Recuerdo que parece que Corea del Norte también tiene un pacto militar con Irán y si ésta interviene en Siria, supongo que Corea del Norte ayudará al pais persa...
Esto se está complicando a una madeja de causas y efectos.
Por cierto, según lo dicho por el Pdte. español Don Mariano Rajoy ... ¿Cuáles son las fuerzas navales españoles que participarían en el ataque a Siria?
A mí me llama la atención de que no he visto, por lo menos yo, la posición de la India y la de Pakistán ... ambas potencias nucleares ...
Recuerdo que parece que Corea del Norte también tiene un pacto militar con Irán y si ésta interviene en Siria, supongo que Corea del Norte ayudará al pais persa...
Esto se está complicando a una madeja de causas y efectos.
Por cierto, según lo dicho por el Pdte. español Don Mariano Rajoy ... ¿Cuáles son las fuerzas navales españoles que participarían en el ataque a Siria?
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Triple777
- Sargento Segundo
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La Primavera Árabe - Siria
Y según telesur tv, es cierto , China ha enviado un barco de guerra, sólo para "observar a Rusos y Estadounidenses"
http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -7731.html
http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -7731.html
Última edición por Triple777 el 07 Sep 2013, 18:46, editado 1 vez en total.
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Arkangelnllamas
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La Primavera Árabe - Siria
jesusrob21 escribió:Otro Mig-21 de las fuerzas aereas Sirias a sido derribado:
http://theaviationist.com/2013/09/06/mi ... itHFNLZZjQ
[youtube]JMZyT6ii54E[/youtube]
¿cuantos años tendra ese aparato?
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Gabriel31
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La Primavera Árabe - Siria
Triple777 escribió:Todavía tienen los EE UU a Israel, Arabia Saudí, Qatar ... los demás no sé, claro si se arma la gorda, lamentablemente por lazos recíprocos, la OTÁN se verá forzada a intervenir y por ende, por lazos también militares con Siria y Rusia, intervendrá Irán, y un conjunto de países asiáticos ex-repúblicas soviéticas que tienen tratos militares con la Federación Rusa.
A mí me llama la atención de que no he visto, por lo menos yo, la posición de la India y la de Pakistán ... ambas potencias nucleares ...
Recuerdo que parece que Corea del Norte también tiene un pacto militar con Irán y si ésta interviene en Siria, supongo que Corea del Norte ayudará al pais persa...
Esto se está complicando a una madeja de causas y efectos.
Por cierto, según lo dicho por el Pdte. español Don Mariano Rajoy ... ¿Cuáles son las fuerzas navales españoles que participarían en el ataque a Siria?
si se arma algo estados unidos solo cuenta con francia, turquia e israel. por que inglaterra no va y el resto de europa igual ya que no hay mandato de la onu y es una accion unilateral si eeuu ataca. es lo mismo que cuando invadio irak muchos paises de la otan no fueron.
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