Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Vrael
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Vrael »

Andrés Eduardo González escribió:Vrael escribió:

¿Economía más grande? Tienen cincuenta millones de habitantes apróximadamente, y nosotros ni llegamos a los treinta millones, y son economías muy iguales en términos de PRODUCTO INTERNO BRUTO, pese a las diferencias demográficas existentes, cuando más bien ustedes deberían al menos estar cerca de doblar nuestra producción anual. Eso sí es lo que da vergüenza.

Y tienen "el doble de presupuesto militar", para mantener un enorme pie de fuerza, nada más, ni nada menos. Nosotros, con "menor presupuesto", tenemos menor pie de fuerza, pero que tiene una potencia de fuego muy superior a Colombia. Esa es la "principal diferencia".

Y ya va la cháchara de la Commowealth. Se la pasan metiendo a los gringos y demás, y ahora meten a los ingleses. Sin apoyo son nada al parecer. Investiga un poco sobre la Isla de Anacoco, o cuando nuestros soldados les vuelan las minas ilegales a los guyaneses, en el territorio esequibo. Así que eso de "perdido", no me convence del todo.


Colombia tiene 47 millones de habitantes (http://www.dane.gov.co/reloj/reloj_animado.php), además, hay una falla en su apreciación: Colombia no es la que nada en petróleo, es Venezuela, así que el país que debería andar "volando" en cuanto a economía es Venezuela, no Colombia, pero eso no pasa. Mi país, a pesar de no ser un estado petrólero, supera en PIB a Venezuela, no por mucho, pero lo supera y eso a punta de industria, manufactura, servicios, agricultura, tecnología, algo de mineria y algo menos de petróleo y sus derivados, es decir, es una economía más diversificada. Mientras Venezuela es un gran monoproductor de petróleo y sus derivados en gran cantidad, no más mirar que casi el 90% de sus exportaciones es petróleo, el 10% restantes está dividido en el resto de sectores económicos que hoy día están penando, y el petrolero como que va igual, siendo un país que lo tenía todo para triplicarnos económicamente...

Así que el que debería sentir vergüenza es otro y no nosotros propiamente.

La parte del presupuesto militar. Tiene toda la razón al decir que el presupuesto de Colombia es el doble de Venezuela. A 2012, el presupuesto colombiano era de US$ 14.500 millones y el de Venezuela andaba como en US$ 8.000 millones, ¿entonces, porque está mejor equipado Venezuela?. Sencillo, no se necesita ser genio: el pie de fuerza colombiano es alto, tal vez una proporción de 3 a 1 frente al de ustedes, son 500.000 efectivos activos en las FFAA colombianas sin contar con los 170.000 policías que también están adscritos a la Defensa Nacional, ¿bastantes, verdad?. Ahora bien, ustedes bien sabrán que mantener equipados, pagados, con beneficios sociales, alimentados, uniformados y la logística para todo ese montón de gente cuesta y bastante, además que nuestro actual enemigo no es extranjero sino interno y por ende se requiere equipamiento adecuado para eso y en eso se va la mayor parte del presupuesto. Más o menos quedan como US$ 3.000 millones para gastar en otro tipo de equipos y armas estratégicos y ahí es donde aparecen los U-206, la modernización de las FS-1500, lo de los Kfir, otro KC-767, los Python 5 y los Derby, los Spice, "Voldemort", los radares y demás, demás. Ahí es cuando se ve lo importante que resultaría un proceso de paz exitoso. Al no tener que enfrentar amenazas internas de consideración, la PONAL se hace cargo de la situación interna y las FFAA se dedican a lo suyo: lo externo y estratégico. Es cierto que habrá reducción de fuerza, ya no necesitaremos 500.000 efectivos, con 300.000 a 250.000 estaríamos bien, además que ya no habría más SMO, todo mundo profesional, así que como ve, va a empezar a aparecer billete para invertir en los siguientes años; incluso, si se reduce el presupuesto a US$ 10.000 millones por años como se contempla, de todas formas queda bastante para invertir en lo que hace falta.

No por nada, por eso, los planes de las FFAA están post-conflicto, es decir, después del 2014/2015. Por ejemplo, no más la ARC, ella contempla adquirir 4 FFG más, para tener 8 fragatas; planea crear su sistema de defensa costera con baterías misileras y todo, armar con defensas AA las FS-1500, acorazar la INFAMAR, comprar más helos ASW y más patrulleras. Es decir, hacer lo mismo que está haciendo Venezuela ahora, ¿ve?, no es tan lejana la cosa.

Lo mismo la FAC, antes que los medios casi-jodieran lo del F-16, ese proyecto está para el 2016/2017, la prensa casi lo jode porque salió a decir que eran para ya, cuando eso no es cierto. También está lo del SISDAN, que es la defensa aérea nacional, ya se compraron los radares, ahora están mirando los misiles y el proceso culmina preciso para esos años.

Como ve, las fuerzas están proyectando sus requerimientos para una etapa post-conflicto no muy lejano, cuando quede más $$$$$ libre....

Sobre el Esequibo, debería remitirse al tema de Maduro y ver que parece no están haciendo mucho para amedrentar a los guyaneses. Y se mete la Commonwealth porque Guyana forma parte de dicha Organización...


Y lo dice una persona cuyo país está poniendo su futuro, en la exportación de petróleo :pena: . Con 47 millones de habitantes, y aún así están equiparados a nosotros en cuanto a PIB. Eso sí que da vergüenza, ah sí, y con cinco millones de sus compatriotas metidos acá en el país, con todos los beneficios estadales VENEZOLANOS. Eso sí debería darle vergüenza, ni cargándonos de gente pueden pues. ¿No le parece eso una vergüenza? Ah bueno pues, ahora el mundo al revés.

Y en cuanto a las adquisiciones de armamento estratégico para la FANB; estos simplemente continuaran su ritmo, algo que al parecer, les atemoriza a algunos de sus compatriotas, y en lo que a mí respecta, se les lleva a sus FF.MM bastante adelanto a nivel de adquisiciones, así que para "equipararse", les costará una "pepa de tiempo".

Y sí bien Guyana pertenece a la Commowealth, Venezuela ha hecho sus actos de soberanía sobre el Esequibo y los británicos bien callados. :guino:


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Mensaje por Dany Jimenez »

Pero no nos falta el papel higiénico ni tenemos cortes de energía a nivel nacional.


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Mensaje por cesar cardenas »

Vrael escribió:Y lo dice una persona cuyo país está poniendo su futuro, en la exportación de petróleo :pena: . Con 47 millones de habitantes, y aún así están equiparados a nosotros en cuanto a PIB.


¿Y donde escuchaste o leíste que Colombia esta poniendo su futuro en la explotación del petroleo? Si bien es cierto que la producción minera es uno de los renglones importantes de las exportaciones de Colombia, la política colombiana sobre el petroleo se basa en mantenernos auto abastecidos, cosa que ciertamente hace mas robusta nuestra economía ante los bandazos de la economía mundial así el costo del petroleo y sus derivados sea mas caro que si se importara de Venezuela o Ecuador.

Vrael escribió:Eso sí que da vergüenza, ah sí, y con cinco millones de sus compatriotas metidos acá en el país, con todos los beneficios estatales VENEZOLANOS. Eso sí debería darle vergüenza, ni cargándonos de gente pueden pues. ¿No le parece eso una vergüenza? Ah bueno pues, ahora el mundo al revés.


Sabes Vrael, para una persona como yo que tiene familia de sangre y política en Venezuela, este comentario es Xenofobico ¿desconoces cuantas interrelaciones existe entre la sociedad Colombiana y Venezolana? ¿olvidas que el finado comandante fue el que dio cédulas a dos manos, no solo a Colombianos sino también a inmigrantes en Venezuela de muchos otros pueblos? ¿sabes que son precisamente esos inmigrantes beneficiados por las políticas estatales venezolanas, los que ponen los votos de hierro del chavismo? o por que crees que fueron cedulados por el finado comandante. Lo que debería dar vergüenza es ver como se dejan mandar por los Castro, o como montan plantas eléctricas en otros países con apagones en el propio, o como los chinos son los que les construyen las casas, etc.

Vrael escribió:Y en cuanto a las adquisiciones de armamento estratégico para la FANB; estos simplemente continuaran su ritmo, algo que al parecer, les atemoriza a algunos de sus compatriotas, y en lo que a mí respecta, se les lleva a sus FF.MM bastante adelanto a nivel de adquisiciones, así que para "equipararse", les costará una "pepa de tiempo".
Y sí bien Guyana pertenece a la Commowealth, Venezuela ha hecho sus actos de soberanía sobre el Esequibo y los británicos bien callados. :guino:


Como menciono el compañero Andres ¿y quien esta hablando de hacer compras de la noche a la mañana? Se planea, se licita y se compra por lotes según de el presupuesto. Se dejan de comprar muchas cosas porque serian inútiles para la lucha contra el narcoterrorismo y las bandas criminales, se tiene un pie de fuerza grande para cubrir todo el territorio posible de forma permanente, no solo fronteras y puntos estratégicos ¿eso es estar mal equipado? para una guerra externa si, pero es que Colombia no tiene una guerra externa ¿es tan difícil de entenderlo?. Y es que a nosotros lo que nos atemoriza es que cuando el régimen no tenga la forma de seguir grapado al trono, se inventen una guerra con algún vecino a lo Malvinas. Los Británicos no son tontos, ellos no le van a hacer el favor de prestarse para el show mediático chavista para distraer a los Venezolanos de sus problemas internos, y los Guayasenses hasta tiene el apoyo Cubano ¿para que pelear?

Saludos.

PD: Encuentro interesante la selección de helos ASW chinos Z-9, sin duda pone mas difícil un escenario de lucha naval con submarinos en el golfo; lo que mas adelante va a hacer que la ARC considere con mas fuerza un sistema de defensa costera, pero de largo alcance para que en una hipótesis de conflicto se pueda bloquear el trafico de petroleo desde territorio Colombiano.


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Mensaje por Peace Maker »

cesar cardenas escribió:pero de largo alcance


¿Y cuales serian esos misiles de largo alcance ? :pena: :pena:

Y los mas importante como los van a proteger.

cesar cardenas escribió: para que en una hipótesis de conflicto se pueda bloquear el trafico de petroleo desde territorio Colombiano.


¿ES un chiste Verdad? ¿tu por casualidad sabes para donde van el petroleo que sale desde la cuenca del Lago de Maracibo?

Si , directo a las refinerias venezolanas de CIDGO en el Golfo de Mexico USA. ¿tu de verdad crees que sus amos les va a pertimir tal osadia? :desacuerdo:

Ademas que no todas las exportaciones de crudo salen por le occidente del país :thumbs:


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Mensaje por cesar cardenas »

:pena: :pena: ¿Te demoraste en contestar cierto? Deje de sentirse aludido que acá nadie es enemigo suyo. Entonces si el petroleo sale derecho a USA ¿para que compraron tantas armas? ¿para que tanto parloteo contra los yanquis si bien le sirven a sus intereses todavía? Ah, y por favor cita completo que de pedacitos se contesta sin contexto y así que mamera debatir. Que la intención de un sistema de defensa costera declarado por la ARC todavía es un proyecto a estudiar así que puedo yo y cualquiera suponer; y puedes tu suponer sobre lo que me imagino Ok, gracias a nadie... contestar por contestar.

Saludos.


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Mensaje por Onirico »

¿Economía más grande? Tienen cincuenta millones de habitantes apróximadamente, y nosotros ni llegamos a los treinta millones, y son economías muy iguales en términos de PRODUCTO INTERNO BRUTO


Nuestra economía era mucho más grande que la de ellos cuando ellos eran 30 m. y nosotros 11 m. no lo olvides, evidente el retroceso que hemos sufrido,ellos nos han alcanzado.

Nunca importo su mayor capital humano.

Y la gente sigue sobre estimando la exportaciones de petroleo de Vzla, ya no llegamos ni a un millón de barriles colocados en USA cerca de 900 mil y Colombia ya colocá allá mismito 500 mil.

Y de ahí es de donde sacamos todo el cash, no de los 300 mil regalados a Cuba...diario.
Última edición por Onirico el 08 Sep 2013, 19:20, editado 1 vez en total.


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Mensaje por cesar cardenas »

:pena: :pena: TiunaVE, otro que contesta por contestar, que mamera.


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Mensaje por Peace Maker »

cesar cardenas escribió:Te demoraste en contestar cierto? Deje de sentirse aludido que acá nadie es enemigo suyo


En relidad yo soy libre de sentirme como mejor me paresca :thumbs:


cesar cardenas escribió:, y por favor cita completo que de pedacitos se contesta sin contexto


Como esto es un hilo militar , yo me adiero a lo extrictamente militar.

cesar cardenas escribió:Que la intención de un sistema de defensa costera declarado por la ARC todavía es un proyecto a estudiar así que puedo yo y cualquiera suponer; y puedes tu suponer sobre lo que me imagino Ok, gracias a nadie... contestar por contestar.


Usted dijo

Baterias costeras de largo alcance y lo le pregunté y le pregunto .¿ cuales son esas baterias costeras de largo alcance que podria comprar Colombia?


Y tambíen le pregunte ,,que como harian para defenderlas . pero ya Tiuna Ve , me respondió

:alegre: :alegre:


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Mensaje por Vrael »

cesar cardenas escribió:
Vrael escribió:Y lo dice una persona cuyo país está poniendo su futuro, en la exportación de petróleo :pena: . Con 47 millones de habitantes, y aún así están equiparados a nosotros en cuanto a PIB.


¿Y donde escuchaste o leíste que Colombia esta poniendo su futuro en la explotación del petroleo? Si bien es cierto que la producción minera es uno de los renglones importantes de las exportaciones de Colombia, la política colombiana sobre el petroleo se basa en mantenernos auto abastecidos, cosa que ciertamente hace mas robusta nuestra economía ante los bandazos de la economía mundial así el costo del petroleo y sus derivados sea mas caro que si se importara de Venezuela o Ecuador.

Vrael escribió:Eso sí que da vergüenza, ah sí, y con cinco millones de sus compatriotas metidos acá en el país, con todos los beneficios estatales VENEZOLANOS. Eso sí debería darle vergüenza, ni cargándonos de gente pueden pues. ¿No le parece eso una vergüenza? Ah bueno pues, ahora el mundo al revés.


Sabes Vrael, para una persona como yo que tiene familia de sangre y política en Venezuela, este comentario es Xenofobico ¿desconoces cuantas interrelaciones existe entre la sociedad Colombiana y Venezolana? ¿olvidas que el finado comandante fue el que dio cédulas a dos manos, no solo a Colombianos sino también a inmigrantes en Venezuela de muchos otros pueblos? ¿sabes que son precisamente esos inmigrantes beneficiados por las políticas estatales venezolanas, los que ponen los votos de hierro del chavismo? o por que crees que fueron cedulados por el finado comandante. Lo que debería dar vergüenza es ver como se dejan mandar por los Castro, o como montan plantas eléctricas en otros países con apagones en el propio, o como los chinos son los que les construyen las casas, etc.

Vrael escribió:Y en cuanto a las adquisiciones de armamento estratégico para la FANB; estos simplemente continuaran su ritmo, algo que al parecer, les atemoriza a algunos de sus compatriotas, y en lo que a mí respecta, se les lleva a sus FF.MM bastante adelanto a nivel de adquisiciones, así que para "equipararse", les costará una "pepa de tiempo".
Y sí bien Guyana pertenece a la Commowealth, Venezuela ha hecho sus actos de soberanía sobre el Esequibo y los británicos bien callados. :guino:


Como menciono el compañero Andres ¿y quien esta hablando de hacer compras de la noche a la mañana? Se planea, se licita y se compra por lotes según de el presupuesto. Se dejan de comprar muchas cosas porque serian inútiles para la lucha contra el narcoterrorismo y las bandas criminales, se tiene un pie de fuerza grande para cubrir todo el territorio posible de forma permanente, no solo fronteras y puntos estratégicos ¿eso es estar mal equipado? para una guerra externa si, pero es que Colombia no tiene una guerra externa ¿es tan difícil de entenderlo?. Y es que a nosotros lo que nos atemoriza es que cuando el régimen no tenga la forma de seguir grapado al trono, se inventen una guerra con algún vecino a lo Malvinas. Los Británicos no son tontos, ellos no le van a hacer el favor de prestarse para el show mediático chavista para distraer a los Venezolanos de sus problemas internos, y los Guayasenses hasta tiene el apoyo Cubano ¿para que pelear?

Saludos.

PD: Encuentro interesante la selección de helos ASW chinos Z-9, sin duda pone mas difícil un escenario de lucha naval con submarinos en el golfo; lo que mas adelante va a hacer que la ARC considere con mas fuerza un sistema de defensa costera, pero de largo alcance para que en una hipótesis de conflicto se pueda bloquear el trafico de petroleo desde territorio Colombiano.


Lo que faltaba. Ahora son los extranjeros los que les dan el voto al chavismo. Lo que faltaba. Mire señor, aquí en Venezuela, precisamente los que mas votan contra el chavismo en sí, son los extranjeros, incluídos, tus paisanos, y no, no soy chavista ni me encuentro de acuerdo con tolerar la inmigración masiva que se dió desde tu país al mío (y mucho menos la de otros países ojo), y menos de que sigan existiendo decenas de miles de ilegales, aprovechándose de los recursos venezolanos. Eso sí es bien osado, como sí acá no se tuvieran ya problemas para solucionarles a los otros. :pena:
Última edición por Vrael el 08 Sep 2013, 23:02, editado 1 vez en total.


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Mensaje por cesar cardenas »

Vrael escribió:Lo que faltaba. Ahora son los extranjeros los que les dan el voto al chavismo. Lo que faltaba. Mire señor, aquí en venezuela, precisamente los que mas votan contra el chavismo en sí, son los extranjeros, incluídos, tus paisanos, y no, no soy chavista ni me encuentro de acuerdo con tolerar la inmigración masiva que se dió desde tu país al mío (y mucho menos la de otros países ojo), y menos de que sigan existiendo decenas de miles de ilegales, aprovechándose de los recursos venezolanos. Eso sí es bien osado, como sí acá no se tuvieran ya problemas para solucionarles a los otros. :pena:


Si es osado o no, eso depende del régimen actual (aunque yo no usaría la palabra osado para calificar al gobierno mi país si se pone a regalar lo que le hace falta, no me cabria tanta decencia).

En cambio en Colombia estamos muy contentos con su atropellada clase media y media-alta que se viene hoy para acá con su capital: http://m.semana.com/nacion/articulo/llegaron-venezolanos/240865-3.
Pero también con cualquier Venezolano que venga a Colombia en buen plan, como todo extranjero que se anima a probar nuestra hospitalidad.

Aunque te concedo que en parte tienes razón, no todos los Colombianos en Venezuela votan por el chavismo: http://historico.elpais.com.co/paisonline/notas/Diciembre012006/votocol.html

Saludos.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Y lo dice una persona cuyo país está poniendo su futuro, en la exportación de petróleo :pena: . Con 47 millones de habitantes, y aún así están equiparados a nosotros en cuanto a PIB. Eso sí que da vergüenza, ah sí, y con cinco millones de sus compatriotas metidos acá en el país, con todos los beneficios estadales VENEZOLANOS. Eso sí debería darle vergüenza, ni cargándonos de gente pueden pues. ¿No le parece eso una vergüenza? Ah bueno pues, ahora el mundo al revés.


:cool: :cool: Y vuelvo y se lo escribo para que lo entienda: los que deberían sentir vergüenza y bien grande por dejarse alcanzar primero y luego dejarse superar de Colombia son ustedes. Venezuela es la que está nadando en petróleo, supuestamente con las mayores reservas del mundo, que hasta antes del gobierno del finado exportaban como 3 millones de barriles al día y les entraba toda la plata del mundo, así que su PIB era bien alto frente a un país que era principalmente agrario y una capacidad industrial no muy desarrollada. Pero algo pasó en estos 14 años donde cogimos un impulso y con conflicto interno aún de por medio, los superamos en PIB y en economía, así le duela la barriga Vrael. Esa es la dura realidad de hoy día de Venezuela, una economía que va de para atrás y que a duras penas se sostiene con el petróleo, del cual por cierto, pasaron de producir 3 millones de barriles al día a 2 millones. Y es curioso, la malvada Colombia, con su incipiente industria petrolera, ahora produce 1.1 millones de barriles al día, y eso que no nadamos en petróleo.

Sí, usted vive en el mundo al revés, en el mundo del chavismo donde hablan con pájaros, montañas, duermen al lado del finado, ven todo bonito mientras todo escasea y se daña por falta de mantenimiento, PDVSA se endeuda y endeuda sin final y en donde sus mejores elementos se han venido a trabajar a Colombia y ahí se ven los resultados de esa diáspora venezolana a Colombia, que ya suma los 500.000 venezolanos en Colombia y acá no andamos sacando eso en cara, al contrario, si los que vienen van a seguir aportando de esa manera como lo han hecho, pues bienvenidos sean al país, acá no se les hace el feo. Y tranquilo, que con el tiempo, esos venezolanos harán familias en Colombia y también serán 5 millones como los colombianos que supuestamente hay allá en su país. Es curioso, según Cancillería, son 5 millones los colombianos que viven fuera del país, la mayoría en Venezuela, España y Estados Unidos. Así que ahí está la pregunta: ¿si son 5 millones los colombianos fuera del país, según Cancillería y el Censo, cómo van a haber 5 millones de colombianos solo en Venezuela; el resto entonces qué son, extranjeros nacionalizados colombianos y que viven en sus respectivos países?

Vrael, a usted debería darle vergüenza vivir en un país que anda en el mundo al revés y lo peor es que usted se lo crea, que allí no pasa nada. Vergüenza de un país que destrozó su industria y espantó a sus mejores elementos de PDVSA y ahora, ¡oh, ironía de la vida!, viven en la horrible Colombia y ganan más de lo que ganaban en PDVSA y nos ayudan a sacar nuestro petróleo...


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Andrés Eduardo González escribió:
Y lo dice una persona cuyo país está poniendo su futuro, en la exportación de petróleo :pena: . Con 47 millones de habitantes, y aún así están equiparados a nosotros en cuanto a PIB. Eso sí que da vergüenza, ah sí, y con cinco millones de sus compatriotas metidos acá en el país, con todos los beneficios estadales VENEZOLANOS. Eso sí debería darle vergüenza, ni cargándonos de gente pueden pues. ¿No le parece eso una vergüenza? Ah bueno pues, ahora el mundo al revés.


:cool: :cool: Y vuelvo y se lo escribo para que lo entienda: los que deberían sentir vergüenza y bien grande por dejarse alcanzar primero y luego dejarse superar de Colombia son ustedes. Venezuela es la que está nadando en petróleo, supuestamente con las mayores reservas del mundo, que hasta antes del gobierno del finado exportaban como 3 millones de barriles al día y les entraba toda la plata del mundo, así que su PIB era bien alto frente a un país que era principalmente agrario y una capacidad industrial no muy desarrollada. Pero algo pasó en estos 14 años donde cogimos un impulso y con conflicto interno aún de por medio, los superamos en PIB y en economía, así le duela la barriga Vrael. Esa es la dura realidad de hoy día de Venezuela, una economía que va de para atrás y que a duras penas se sostiene con el petróleo, del cual por cierto, pasaron de producir 3 millones de barriles al día a 2 millones. Y es curioso, la malvada Colombia, con su incipiente industria petrolera, ahora produce 1.1 millones de barriles al día, y eso que no nadamos en petróleo.

Sí, usted vive en el mundo al revés, en el mundo del chavismo donde hablan con pájaros, montañas, duermen al lado del finado, ven todo bonito mientras todo escasea y se daña por falta de mantenimiento, PDVSA se endeuda y endeuda sin final y en donde sus mejores elementos se han venido a trabajar a Colombia y ahí se ven los resultados de esa diáspora venezolana a Colombia, que ya suma los 500.000 venezolanos en Colombia y acá no andamos sacando eso en cara, al contrario, si los que vienen van a seguir aportando de esa manera como lo han hecho, pues bienvenidos sean al país, acá no se les hace el feo. Y tranquilo, que con el tiempo, esos venezolanos harán familias en Colombia y también serán 5 millones como los colombianos que supuestamente hay allá en su país. Es curioso, según Cancillería, son 5 millones los colombianos que viven fuera del país, la mayoría en Venezuela, España y Estados Unidos. Así que ahí está la pregunta: ¿si son 5 millones los colombianos fuera del país, según Cancillería y el Censo, cómo van a haber 5 millones de colombianos solo en Venezuela; el resto entonces qué son, extranjeros nacionalizados colombianos y que viven en sus respectivos países?

Vrael, a usted debería darle vergüenza vivir en un país que anda en el mundo al revés y lo peor es que usted se lo crea, que allí no pasa nada. Vergüenza de un país que destrozó su industria y espantó a sus mejores elementos de PDVSA y ahora, ¡oh, ironía de la vida!, viven en la horrible Colombia y ganan más de lo que ganaban en PDVSA y nos ayudan a sacar nuestro petróleo...


No mi estimado. Jamás sentiré vergüenza de vivir en el país que me vió nacer y al cual más amo sobre toda las cosas. Y se veía venir, que tarde o temprano Colombia superaría a Venezuela en economía, así como se prevée que China haga lo propio con Estados Unidos, y muchas comparaciones así. Pena me daría vivir en tú país, y aún estar pensando en pajaritos preñados, y mira como poco a poco la presión social les aumenta, siendo el paro de estos días, una pequeña muestra de lo que algunos elementos sienten allá. Pena me daría decir, que mi economía es próspera, cuando existen millones de compatriotas en el exterior de los cuales no me hago cargo. Pena me daría hablar de "economía estable", cuando muchos mis compatriotas viven del contrabando de productos venezolanos hacia Colombia. Pena me daría vivir en un país con una población enorme y que no aproveche su recurso humano. Salen siempre con lo de "nadar en petróleo", como sí ustedes no tuvieran otros recursos naturales o commodities, como se les dicen por allí, y con mayor capital humano. Ah, cosas de la vida, que ningún país los aprovecha eficientemente, pero más pena me da en lo personal, que teniendo ustedes mayor capital humano, con esos recursos, y todavía están tan parejos con respecto a Venezuela en términos de PIB. Una lástima que aquí no se aprovechen debidamente lo que tenemos, no es posible negarlo, pero pensar que en tu país van mucho mejor, con un PIB muy parecido al nuestro, y mayor población, deja mucho que desear. :alegre: .


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Mensaje por GUARIPETE »

Saben ustedes cuantos barriles de petroleo pierde Venezuela gracias al contrabando de extracción hacia Colombia la bicoca de 20.000 barriles diarios perdidos ( mas bien robados) por las mafias de contrabandistas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Vrael ha escrito:

No mi estimado. Jamás sentiré vergüenza de vivir en el país que me vió nacer y al cual más amo sobre toda las cosas.


Igualmente, más cuando di 2 años de mi vida en defenderla de sus enemigos...

Y se veía venir, que tarde o temprano Colombia superaría a Venezuela en economía, así como se prevée que China haga lo propio con Estados Unidos, y muchas comparaciones así.


Pues mi estimado, ahí sí no concuerdo por una sencilla razón. Eso no se veía venir. Me explico: Venezuela no tiene conflicto interno de ningún tipo, su producción petrolera siempre iba en aumento y los inversionistas siempre buscaban su país para meter sus $$$$ por los altos ingresos de sus ciudadanos, lo que era muy atractivo para montar fábricas, empresas, manufactura y demás. Pero hoy día la torta se volteó dramáticamente en estos 14 años: la producción petrolera va en descenso, su país está en el top de los más violentos del mundo y en el que más asesinan y sin conflicto interno de por medio, mucho más que en Colombia; la producción manufacturera, la industria y las empresas se postraron notablemente, al punto que varias han abandonado su país y la que aún insisten no pueden producir mucho por falta de divisas y de materia prima, obligándolas a hacer paras durante meses para no quebrarse; hay escasez de casi todo y lo que importan no les alcanza. Y el ingreso actual del venezolano está tan devaluado, que incluso un colombiano con un salario mínimo mensual legal vigente (COP$ 586.000) gana más que cualquiera de ustedes con sus petrodólares.

Como ve, eso no se veía venir ni por las curvas, su mismo gobierno está quebrando el país desde hace 14 años. Estoy seguro que si Chávez hubiese sido otro tipo de gobernante en lo económico y en la lengua, nosotros no los alcanzamos y menos superamos en lo económico.

Pena me daría vivir en tú país, y aún estar pensando en pajaritos preñados, y mira como poco a poco la presión social les aumenta, siendo el paro de estos días, una pequeña muestra de lo que algunos elementos sienten allá. Pena me daría decir, que mi economía es próspera, cuando existen millones de compatriotas en el exterior de los cuales no me hago cargo.


Perdón, los que piensan y hablan con pajaritos preñados son Maduro y sus seguidores y ese cuento se lo quieren meter a todos ustedes, lo peor es que ustedes se lo creen enterito. Presión social siempre ha habido en Colombia, eso no es raro, protestas siempre han habido desde que tengo memoria hace eones, y así como hay protestas, pues también hay acuerdos y los paros finalizan, como éste que ya se acabó y todo vuelve a la normalidad. Los campesinos consiguieron lo que querían y es deber del Estado cumplirles. ¿Será que en Venezuela no protestan?, ¡ja, cómo no!, la tierra de la leche y la miel.... ¡ah!, verdad que eso tampoco se consigue por allá...

Sobre los expatriados, Colombia no es la Unión Soviética o Cuba, si la gente se quiere ir, lo puede hacer sin ningún problema, sin importar la motivación; eso sí, tampoco esperen que el estado colombiano los mantenga, nosotros, a diferencia de muchos venezolanos que se echaron a la locha porque el chavismo los mantiene sólo por pertenecer al movimiento, tenemos que sudarla y ganar el real con nuestro trabajo, no esperar que nadie nos mantenga por ideologías. Y creo que esos colombianos no necesitan apoyo del Estado colombiano por la sencilla razón que ya tienen su trabajo en Venezuela o simplemente se pegaron al "Partido" para vivir de gratis; eso ya es problema de ustedes.

Pena me daría hablar de "economía estable", cuando muchos mis compatriotas viven del contrabando de productos venezolanos hacia Colombia.


Y eso va a seguir, más ahora que les es más rentable vender esos productos a los colombianos que a los mismos venezolanos, todo porque tenemos ahora un mayor poder adquisitivo que ustedes y eso que ganamos menos... Si el vecino tiene una "economía estable" y la de mi país está hecha mierda, pues me aseguro en lo estable...

Pena me daría vivir en un país con una población enorme y que no aproveche su recurso humano.


¿Cómo que no lo aprovechamos?, que yo sepa, Colombia tiene una gran cantidad de cultivos, industrias, empresas, fábricas, servicios y otras cosas muy diversificada que nos permite tener una base exportadora y económica bastante amplia, no petrolero-dependiente. Ahora comparemos el recurso humano: En Colombia hay 2.3 millones de desempleados y a la baja (ahora estamos en 9% de desempleo), no sé las estadísticas de Venezuela, supongo que deben ser bajas, pero claro, ya con pertenecer al "Partido" tienes un ingreso mensual asegurado sin hacer nada y te cuentan como trabajador. Pero comparemos con España, ellos ahora tienen un terrible problema de desempleo donde ya tocan los 7 millones de "parados", como dicen allá y su población es de casi 49 millones, no es mucha la diferencia. ¿Será que ellos también están desperdiciando su recurso humano?, como Francia, Grecia, Portugal, Italia y otros; no lo creo.

Salen siempre con lo de "nadar en petróleo", como sí ustedes no tuvieran otros recursos naturales o commodities, como se les dicen por allí, y con mayor capital humano.


La diferencia estimado, es que el petróleo, junto al oro y los diamantes, son de los commodities más costosos y valiosos sobre la faz de la tierra, por eso tienen esos valores tan altos y son referencia para medir la capacidad económica de un país o de alguien. Y si un país malgasta, despilfarra y bota esos recursos, eso se nota y bastante: caso de los países africanos y sus diamantes, o el de ustedes y su petróleo que no se ve por ningún lado, bueno, sí, en armas y más armas. Colombia es muy variado en recursos mineros, hay de todo pero a poquitos, no a montón, es por eso que nos tocó desenvolvernos en otras cosas: agricultura, industria, manufactura, servicios, tecnología, infraestructura, etc, etc; así no dependemos de un sólo rubro, sino de varios.

Ah, cosas de la vida, que ningún país los aprovecha eficientemente, pero más pena me da en lo personal, que teniendo ustedes mayor capital humano, con esos recursos, y todavía están tan parejos con respecto a Venezuela en términos de PIB. Una lástima que aquí no se aprovechen debidamente lo que tenemos, no es posible negarlo, pero pensar que en tu país van mucho mejor, con un PIB muy parecido al nuestro, y mayor población, deja mucho que desear.


Eso, dense moral. La pena la deben sentir ustedes que con todo el potencial del mundo para salir adelante, ser referente regional y mundial, sin conflictos de ningún tipo, sin problemas graves en el horizonte, dejaron que un mísero país con el lastre de la guerra encima, con pobreza a montón, con poca infraestructura, muy agrario y con grandes problemas sociales, los alcanzara y superara en economía; ahora con un PIB mayor, con un ingreso que aumenta, con personal más capacitado e idoneo, con más industrias y fábricas que hace 14 años y con un mayor poder adquisitivo, veo muy complicado que puedan hacer algo al respecto mientras sigan con el gobierno que tienen.

Y para más piedra que los venezolanos más inteligentes y capacitados están viniendo a mi país a vivir y compartir su conocimiento, pues.... eso deja mucho que desear de Venezuela. ¿No cree?

En perspectiva, con todos nuestros problemas que todo el mundo conoce, nos está yendo mucho, pero mucho mejor que a ustedes. Y espere que el proceso de paz sea exitoso y verá. Si así no más, con todos nuestros problemas, vienen a invertir en fábricas, industrias, empresas, minería, servicios y no en poca monta, ¿cómo será cuando se firme la paz?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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