Grandes errores entre la caida de Francia y Barbarossa

[Bulow]

Hola Kleist,
Tiene ud razón un mes es absurdo, con 500 aviones Alemanes en el Med (en lugar de derrochar muchos mas sobre GB y después Grecia) en el verano de 1940, con bases en Pantelería, Sicilia, Cerdeña, Bardia y Sidi Barrani, la RN y la RAF no hubieran durado ni 2 semanas. Los pocos barcos sobrevivientes despues de una semana serían evacuados a Kenia, como lo fueron cuando menos monomotores nipones bombardearon Ceilán.
Seguramente hubiera habido otra monumental operación de evacuación para los miles de tropas y burócratas en Egipto, mientras el ejército avanzaba rápidamente a Alejandría. Sin tan solo los aviones y mal clima de Dunkerke para protección, mas bien como Creta, con barcos hundiendose al mayoreo.

Saludos

[Von Kleist]

Buenas

Tiene ud razón un mes es absurdo,

Psché... de todas las paridas que ha soltado vd. a lo largo de este hilo, yo le daría un 8 en la escala Jonhson-Bulow de absurdeces históricas... , me gustó mas la de la flota de Vichy colaborando con los brits, la verdad...

con 500 aviones Alemanes en el Med (en lugar de derrochar muchos mas sobre GB y después Grecia) en el verano de 1940, con bases en Pantelería, Sicilia, Cerdeña, Bardia y Sidi Barrani, la RN y la RAF no hubieran durado ni 2 semanas.

Veo que está vd. ya embalado, cuesta abajo y sin frenos... ¿la medicación no la habrá cambiado últimamente no?. ¿Ha pensado quizás que la RN no iba a meterse derecha en la boca del lobo, en todo caso?, ¿ha pensado que había otros frentes y otras prioridades?, ¿ha pensado que no todos los aviones de la LW podían efectuar misiones antibuque?... fijesé que la RN se puso a tiro de la LW en Dunkerke, y la cosa no fue dramática en cuanto a perdidas...

En fin, Sr. Bulow, piense, hombre piense...

Saludos

[Bulow]

Hola Kleist,
Como comenté, en Dunkerke el clima no permitió volar parte del tiempo y habia bastantes Spitfires (por primera vez) y Hurricanes, en cambio en Creta no habia nada de eso y las pérdidas fueron enormes. Resulta que docenas de Stukas y Bf 109 volando de SIdi Barrani, haciendo varias misiones cada uno al dia y Ju-88, Bf-110, He 111 y trimotores italianos volando de Bardia hubieran molido Alejandría sin aviones y con ridícula AAA en esa época. Aún los numerosos CR.42 hubieran sido valiosísimos desde Sidi Barrani para apoyar el avance en tierra y acosar las lineas de abastecimiento y retirada británicas. Los paracaidistas alemanes e italianos hubieran causado gran caos en la retaguardia británica y sido muy útiles para capturar aerodromos a los que volarían mas tropas tras las lineas británicas.

A diferencia de Dunkerke, los británicos en Egipto no contarian con terreno poco apto para tanques ni con 100,000 franceses cubriendo la retaguardia valientemente para permitir la evacuación, así que el colapso sería rapidísimo, el abandono de equipo aún mayor y la destrucción de instalaciones portuarias aún menor que en Francia-Belgica-Holanda. El combustible, vehiculos, alimento, medicamentos antimalaria, etc, capturados en Alejandría y el resto de Egipto y los puertos de Egipto servirian bastante al eje en su avance a Palestina y Sudan. Mientras que la evacuacion de Dunkerke o aún la de Creta implicaban una distancia muy corta y el uso de miles de pequeñas embarcaciones inglesas en Dunkerke, la evacuacion de Egipto en 1940 implica un cuello de botella en el canal de Suez (bajo bombardeo y sin poder maniobrar los barcos), mucho mayor distancia y menos embarcaciones. Aun los bombarderos italianos solos lograron cerrar temporalmente el canal en 1940. cuanto más con los alemanes ahí. Finalmente, los aerodromos aislados en el sur de Egipto y en Sudan estaban mal defendidos. Con apoyo aereo los paracaidistas hubieran podido capturar varios aerodromos rapidamente y conectar con las fuerzas en Eritrea. Tan pronto lleguen aviones alemanes al sur de Eritrea, queda completamente atrapada la flota británica en el Mar Rojo y caen algunas bombas sobre los barcos en Aden.

Al caer Alejandría, con el cuello de botella en el canal, los barcos británicos que no lleguen al Mar Rojo tienen como única opción retirarse a Palestina y al caer esta, morir peleando o entrar a puertos griegos o turcos donde quedaran prisioneros por el resto de la guerra (si Grecia y Turquia no quieren comprometer su neutralidad y provocar a Alemania).

Como escribí, la supremacia aerea permite a los buques italianos apoyar con su artilleria el avance por tierra, causando aún mas caos en las defensas (otra diferencia con Dunkerke).

Sin la BoB y el Blitz, muy probablemente antes de una semana de caer Alejandría, Churchill renuncia o es botado, Atlee sube al poder. Australia y Nueva Zelanda dejan de apoyar a GB en el oeste y la posibilidad de que el congreso apruebe L-L desaparece.

Al caer Port Sudan e Irak a principios de noviembre de 1940 y Kenia, Aden y Persia a finales de diciembre, Atlee es reemplazado por Eden y la probabilidad de que Japón ataque solo a GB e Insulindia en enero de 1941 aumenta muchísimo. Malaya-Singapur y Borneo tienen poquísimos aviones y barcos y pocas tropas y caen en 3 semanas ante desembarques múltiples (60,000 hombres en Malaya-Singapur y otros tantos en Borneo), cubiertos por todos los portaaviones, acorazados, cruceros, etc, Japón ya cuenta con el petroleo de Borneo y el caucho y estaño de Malaya.
Ceilán (el mayor productor de caucho del imperio y la clave del control de India y Birmania) cae en marzo, el resto de Insulindia esta en manos niponas en mayo. Rodesia, Uganda, Mozambique y Tanzania tambien estan en manos del eje en mayo.

Alemania e Italia reciben periodicamente caucho, estaño, molibdeno y tungsteno de Japón por Persia y el Mar Rojo. Japón recibe tecnología Radar, jet, etc, de Alemania.
GB esta quebrada y sin L-L ni petroleo de Abadan ni acceso a las tropas de India y Anzac tiene que solicitar un armisticio.
Con GB fuera de la guerra, Alemania reduce mucho la producción de submarinos y torpedos y aumenta la de cañones de 88 mm, aviones, Stugs con cañon largo de 75 mm (que resultan utilísimos en el frente defensivo) y tanques y los concentra todos en el este. Turquía se une al eje. Como parte del armisticio, Alemania compra 500 Hurricanes, 500 Blenheims, 300 Sterlings, 10,000 Bren carriers, 100,000 camiones y 20,000 motores Merlin a la GB quebrada (pagando con petroleo, caucho, etc,) y el eje puede ahora importar grano, minerales, etc, de Argentina, Canadá, Brasil, México, etc, incluso EUA tiene que empezar a comerciar con le eje, ya que GB no puede comprar mucho y la URSS nada, al estar aislada.

La industria italiana se concentra en fabricar Stukas, Bf-109s, cañones de 88 mm en remolque y autopropulsados y camiones. Los japoneses en hacer Betties, bombarderos en picado, Ceros y camiones. En Junio de 1941 las armadas nipona, turca e Italiana entran al Mar Negro y destruyen la flota soviética y bombardean y cañonean Odesa, Sevastopol y demás bases. Los bimotores nipones destruyen la flota del Caspio. Las tropas turcas, alemanas, niponas, persas e iraquies ocupan el Caucaso y todo el perímetro del Caspio. Mientras tanto las tropas alemanas y finesas toman Leningrado y Murmansk y las alemanas toman Odesa, Rostov, Stalingrado (capturando la fábrica de T-34s), Donets y Jarkov. Todas las tropas rumanas, húngaras, eslovacas y el grueso de las Alemanas defienden el frente central. Los japoneses también destruyen el puerto de Vladivostok y hunden los buques de guerra y cargueros soviéticos con sus submarinos, aviones y barcos. En Dic de 1941 la URSS esta completamente aislada y sin petroleo ni la fábrica de tanques KV-1 y municion en Leningrado ni la fabrica de T-34 de Stalingrado y ha perdido miles de tanques, aviones y hombres tratando de romper las defensas alemanas y de detener los angostos frentes ofensivos.
Los Betties escoltados por Ceros atacan la industria y lineas de abastecimiento soviéticas lejos de frente. Por ejemplo despegando en la costa del Mar Negro y aterrizando en la del Báltico.
En 1942 el eje avanza desde el Caspio y toma las minas de cromita y cobre en Aktobe, Kazakstan que están poco defendidas, adquiriendo cromo y privando a la URSS de este necesarísimo recurso para el blindaje, artillería, acero de alta velocidad para mecanizado, acero de alta resistencia para engranes, ejes, etc, de vehiculos y aviones, etc, El avance continua para interrumpir el ferrocarril transiberiano.


Saludos

[Von Kleist]

Buenas

Así me que quedado después de ver su última parrafada que podriamos titular "Conquiste vd. el mundo en tres sencillos pasos y casi sin hacer dieta", o bien "Plan de conquista mundial ACME"....

En fin, Mr. Bulow, que de lo mucho que podría objetar a sus...¿ingeniosos? planes, me quedo con:

Sin la BoB y el Blitz, muy probablemente antes de una semana de caer Alejandría, Churchill renuncia o es botado, Atlee sube al poder. Australia y Nueva Zelanda dejan de apoyar a GB en el oeste y la posibilidad de que el congreso apruebe L-L desaparece.

Le ha faltado añadir que Roosevelt habría sido depuesto por una conjura de la Asociación de Carteros Americanos Amigos de Alemania, y el nuevo presidente habría volado inmediatamente a Berlin a entregarle a Hitler las llaves del Capitolio... (puestos a desbarrar, desbarremos bien, oiga).

Pero, una pregunta un pelín atrevida. ¿La RN iba a dejarse bombardear impunemente?. ¿La RAF iba a estar de brazos cruzados, imagino?. Y por supuesto, contando con que TODA la LW tenía el entrenamiento para atacar barcos...; amén del "pequeño" detalle de que los buques británicos se pusieran a tiro para que los frieran a pepinazos desde el aire...

En fin, en fin, Sr. Bulow, no sé si la dosis de lo que está tomando es la adecuada, ya le sugerí una vez que la triplique, ahora le digo que lo haga "Ipso Facto".

Saludos

[Bulow]

Hola Kleist:
La RN se dejó bombardear impunemente en Creta. La RAF no sirvió de nada en Grecia continental ni Creta. En 1940 simplemente no habia un solo Spitfire en todo el Med (hasta 1942) y poquisimos Hurricanes. No habia manera de llevarlos a tiempo, si los alemanes están en Panteleria y sin poder aún mandarlos por Ghana hasta Egipto.
Hitler fue a atacar precisamente GB, el único lugar donde habia mas de 600 cazas, Radar y centro de comando de cazas. Donde los cazas podian entrar en combate saliendo de la producción, se podían reparar los aviones dañados rápidamente y recuperar todos sus pilotos lanzados en paracaidas o que realizaron aterrizaje forzoso. Con el eje avanzando en Egipto rápidamente los pocos cazas y pilotos britanicos no duran nada y no hay tiempo para reponerlos por barco dando la vuelta a Africa. Los británicos pueden dejar a GB indefensa mandando 200 o más cazas a Egipto que tardaran mas de un mes en llegar, pero sería inútil y demasiado riesgoso para Dowding y Churchill, que no quisieron siquiera mandarlos a Francia, más valiosa que Egipto y donde no se perdía mas de un mes en transporte, sino horas.

Roosevelt es completamente irrelevante (los carteros no necesitan derrocarlo), él quiso la guerra durante años. El congreso es él que aprueba L-L y declara la guerra. Si cae Egipto, el congreso jamás aprobará L-L (la causa está perdida y no van a tirar miles de millones en GB, sino invertirlos en armarse). Si Japón no ataca a EUA, el congreso jamás declarará la guerra, sobre todo si GB está vencida. El congreso ni siquiera declaró la guerra a Alemania después de PH, sino hasta que Alemania se la declaró primero.
Winnie era muy bueno para hacer discursos, pero pésimo estratega y siempre enfrentó gran oposición (mas que Chamberlain). Si cae Egipto y la flota del Med, cae Winnie como cayó Chamberlain cuando Noruega. Lo único que salvó a Winnie en 1940 fueron las victorias en la BoB y en Libia (que el arruinó), si en lugar de estas cae Egipto y la flota del Med, no tiene nada a su favor y todo en contra.

Kazakstan no solo tenia cromo y cobre, sino manganeso, etc, y producia trigo y centeno en el norte y arroz y algodón en el sur y lana, todos utilísimos para la URSS aislada en la guerra. Kazakhstan estaba menos poblado que Ucrania, Bielorusia y Rusia occidental y mucho menos defendido y tenía mas recursos naturales. Con el eje controlando el Negro y Caspio para abastecer su avance en Kazakstan y con la URSS peleando en Ucrania y Rusia sin petroleo, en 1942 la URSS simplemente no podía defenderlo. Si retiraba tropas de Ucrania para defender Kazhakstan, perdería Ucrania.

Saludos

[Bulow]

Uno de los grandes enigmas de esta época es Finlandia. Oficiales fineses viajaron a Salzburgo y Alemanes a Helsinky. Los Fineses sabían de la inminente invasión, compraron armas alemanas y permitieron a tropas alemanas viajar a Noruega por Finlandia, se prepararon para pelear, pero los alemanes no se coordinaron con los fineses para atacar juntos desde Finlandia el 22 de junio. Los fineses esperaron hasta que la URSS bombardeo aerodromos y pueblos fineses para declarar la guerra el 25 de Junio (una semana después de empezada la guerra) y aún entonces solo avanzó hasta las fronteras del verano de 1939. Los alemanes ocuparon Petsamo por sorpresa pero no atacaron en dirección a Murmansk hasta el 29 de junio con pocos aviones y barcos, dando tiempo a los soviéticos de movilizar tropas y atricherarse. La mayoria de las tropas sovieticas cercadas en el golfo de Karelia, etc, por los fineses lograron escapar por el lago Ladoga. De manera que las mas de valiosísimas 400,000 tropas finesas sirvieron de muy poco.

Este fue el único sector de Barbarossa en el que la fuerza aerea soviética no fue abatida y apoyó mucho a sus tropas. La deficiente aviación y armada del eje permitió a los barcos soviéticos y británicos hundir los barcos alemanes de abastecimiento.

Finlandia tenía que pelear con la URSS, pero al hacerlo con metas tan limitadas, aseguró la supervivencia de la URSS y la eventual derrota de Finlandia.

De haber los alemanes y fineses atacado por la frontera Finesa el 22 de Junio y avanzado solo a Leningrado y Murmansk en masa y con apoyo aereo, en lugar de ocupar el area inútil de Karelia, etc, a lo largo de toda la frontera y detenerse los fineses, la URSS hubiera sufrido una gran derrota al perder estos dos lugares clave antes de reforzarlos. Las tropas en el area entre estos dos frentes hubieran quedado atrapadas e inútiles. 3 semanas de 300 aviones en Murmansk hubieran permitido a las tropas lograr sus objetivos y después los aviones hubieran podido apoyar las tropas en Leningrado, etc,

Saludos

[vonneumann]

¿Y eso le parece un error?
Tal vez por esperar a que la URSS los bombardease para declarar la guerra y avanzar sólo hasta las fronteras de1939 es por lo que Finlandia conservó su independencia en 1945.
¿Que ganaba Finlandia avanzando más allá de las fronteras de 1939?

[Von Kleist]

Buenas

De haber los alemanes y fineses atacado por la frontera Finesa el 22 de Junio y avanzado solo a Leningrado y Murmansk en masa y con apoyo aereo, en lugar de ocupar el area inútil de Karelia,

"Inutil" el area de Karelia para vd, sin duda, pero de hecho tenía una importancia estratégica de primer orden para Finlandia porque era el camino terrestre mas corto que conducía a las ciudades del sur del país, que eran las mas pobladas, incluidas Viipuri y la propia capital, Helsinki. Por cierto, desde el punto de vista finlandés (no desde el alemán, obviamente) es de alabar la prudencia estratégico-política de Mannerheim y el gobierno finés a la hora de no realizar incursiones militares más allá de las fronteras de 1939.

Por supuesto, de sobra sé que todo esto en su mundo de piruleta no cuenta, todo lo que no sea lanzar 3.000 aviones (existan o no) contra las ciudades, o hundir la Royal Navy en 5 minutos es incompetencia pura y dura...

Creo que el hilo deberia titularse "Grandes errores en mi mundo chipiritiflautico, de Napoléon-Bulow"... y le sugiero que use la siguiente foto como avatar:

[Eriol]

A diferencia de Dunkerke, los británicos en Egipto no contarian con terreno poco apto para tanques

jajajja. Bulow no te cansas de decir cosas por decir? El terreno en Egipto es pesimo para los tanques. Lo primero es que se tendría que salvar la zona de el Alamein. Luego , después de una amplia llanura que no tenía ningún valor ni militar, ni político ni económico, venía lo gordo: el delta del Nilo. Una zona de varios cientos de kms llenas de marismas y diversificaciones del Nilo con una ciudad como Alejandria en medio. Si quieres ir a la parte en la que no hay marismas tienes que recorrer varios km hacia el sur hasta el Cairo , otra gran ciudad, y atravesar el Nilo. Incluso si te falla todo eso tienes todavía el canal para frenar internadas en Oriente Medio, que desde luego no se iba a llegar ahí en 2 días y de un tiron.

Vamos, que es facil conquistar Egipto si....

así que el colapso sería rapidísimo, el abandono de equipo aún mayor y la destrucción de instalaciones portuarias aún menor que en Francia-Belgica-Holanda. El combustible, vehiculos, alimento, medicamentos antimalaria, etc, capturados en Alejandría y el resto de Egipto y los puertos de Egipto servirian bastante al eje en su avance a Palestina y Sudan.

Claro claro, seguramente incluso algún tanque pudiera abordar los acorazados de la Mediterranean Fleet.

Mientras que la evacuacion de Dunkerke o aún la de Creta implicaban una distancia muy corta y el uso de miles de pequeñas embarcaciones inglesas en Dunkerke, la evacuacion de Egipto en 1940 implica un cuello de botella en el canal de Suez (bajo bombardeo y sin poder maniobrar los barcos), mucho mayor distancia y menos embarcaciones.

Y por que iban a tener que evacuar Egipto teniendo tierra para irse?? No podían cruzar el canal y ponerse a salvo ahí? No podrían irse hacia Sudan??

Al caer Alejandría, con el cuello de botella en el canal, los barcos británicos que no lleguen al Mar Rojo tienen como única opción retirarse a Palestina y al caer esta, morir peleando o entrar a puertos griegos o turcos donde quedaran prisioneros por el resto de la guerra (si Grecia y Turquia no quieren comprometer su neutralidad y provocar a Alemania).

Claro, seguramente podrías avanzar otros 300 km hasta Jerusalen después de zamparte todo el Delta del Nilo y después de eso seguramente quieras saltar a Chipre. Por cierto no se que planes haces con los Falls e invasiones aerotransportadas si después de mayo de 1940 quedaron en horas bajas.

Ceilán (el mayor productor de caucho del imperio y la clave del control de India y Birmania) cae en marzo, el resto de Insulindia esta en manos niponas en mayo. Rodesia, Uganda, Mozambique y Tanzania tambien estan en manos del eje en mayo.

Pero por favor esto ya empieza a ser hiriente. Este miembro esta actuando como un troll en toda regla diciendo más que tonterias

ya paso de seguir esto.

[Bulow]

Hola Kleist,
Prodencia finesa hubiera sido mantener sus aviones y tropas lejos de la frontera y no atacar a la URSS para recuperar terreno que ya había perdido y que volvería seguramente a perder si la URSS no caia. Si iba a atacar al gigante, no debió solo patearle las espinillas, sino cortarle los tendones de los tobillos capturando Murmansk y Leningrado, lo que debilitaria mucho a la URSS y liberaría muchos recursos alemanes para pelear en Moscú.

Hola Eriol,
Si Finlandia va a atacar a la URSS, es mucho más fácil concentrar el ataque en Murmansk y Leningrado y defender la larga frontera (como en 1939) que lanzar un ataque con una sola division finesa (que avanzó mucho mas rápidamente que las fuerzas alemanas) hacia el ferrocarril de Murmansk y avanzar a todo lo largo de la frontera.
Al caer Alejandría se acaba el apoyo naval y sin él los británicos no tienen nada que hacer. No hay que tomar los marismas (los otomanes y Napoleon no perdieron tiempo ahi), basta con tomar Alejandría, Cairo y el canal. Lo demas es insostenible.
Claro que pueden evacuar por tierra abandonando todo su equipo (los Matildas son lentísimos), pero los alemanes no los dejarían escapar miles de km como Auchinleck y Monty dejaron escapar a Rommel dos veces. Con el buen clima, los aviones alemanes en terreno abierto los harían pomada. Además si Egipto cae, Sudán, Palestina y aún Kenia, Uganda, etc, tambien pronto caerían, ya que tampoco ahi había suficientes aviones ni tiempo para llevarlos.

Saludos

[Eriol]

Al caer Alejandría se acaba el apoyo naval y sin él los británicos no tienen nada que hacer.

La flota se puede trasladar a Chipre o Beirut. Y quien te dice que Alejandria va a caer como si nada? Por que para empezar ambas están al borde del delta o sea que no se van a poder flanquear y son urbes enormes con miles de viviendas ¿Te suena Stalingrado??

No hay que tomar los marismas (los otomanes y Napoleon no perdieron tiempo ahi), basta con tomar Alejandría, Cairo y el canal. Lo demas es insostenible.

Para tomar Alejandria y el Cairo te tienes que meter en el Delta y para llegar al canal o atravesarlo o bordearlo por el Cairo o más al sur atravesar el Nilo. Un rio pequeñito vamos...

Además si Egipto cae, Sudán, Palestina y aún Kenia, Uganda, etc, tambien pronto caerían, ya que tampoco ahi había suficientes aviones ni tiempo para llevarlos.

¿Uganda? ¿Pero que te has fumado tio ridiculo?? Me estas hablando de que Uganda va a caer pronto? Pero si está a miles de Kms del delta por favor y otro tanto con Palestina e Israel que para llegar tienes que atravesar el Delta, desierto, el canal y 300 km de desierto montañoso... lo tuyo es de psiquiatrico. Deja de jugar al HOI por que te crees que las cosas son tan sencillas como tirar una division de Falls en el quinto pino.

[Bulow]

Hola Eriol,
Stalingrado tenia gran cantidad de tropas soviéticas, artillería, la enorme fábrica de tanques, etc, y los soviéticos mataban a quien retrocedia y llevaron millones de refuerzos. Alejandría y el Cairo estaban llenas de gente que odiaba a los britanicos y habia pocos miles de tropas Indias y equipo. El ejército británico se caracterizó por evacuar, huir o rendirse mucho mas que por defensa a muerte y a gran costo de vidas civiles. No veo comparación alguna. Además lo que dificultó la toma de STalinrado fue el escombro en las calles por el bombardeo, que no permitia a los tanques circular en la ciudad. Siendo la población egipcia antibritánica, estas ciudades no serían bombardeadas, solo las bases y puntos fuertes y los tanques podrían entrar.

Primero decia que los británicos pudieran huir por tierra a Sudan. ¿Ahora resulta que es imposible para los alemanes seguirlos?
Con aviones alemanes la armada británica no sirve de nada, en cambio, con apoyo aereo la armada y flota mercante italianas, mas que pueden transportar las tropas a cualquier punto del Med y Mar Rojo.

Moscú estaba a miles de km de la frontera del 21 de junio y hubiera caido en Septiembre a pesar de formidables defensas en la larga ofensiva, si Hitler no evita que Guderian se retire temporalmente en Yelnya (salvando sus tropas) y luego no detiene a Guderian para mandarlo a Kiev. En Africa no había nada que detuviera a los tanques y aviones. Si Creta cayó a pesar de numerosas tropas británicas y griegas y la RN, Uganda cae a un puñado de paracaidistas con apoyo aereo.

Saludos

Si alguien quiere desperdiciar un par de horas para ver como la tele rusa descubrió que los alemanes volaban platillos voladores en 1947 para atacar al almirante Byrd en la Antartida, usando la magía-tecnología:
http://www.youtube.com/watch?v=MwUpPwyyvLw

[Von Kleist]

Saludos

Prodencia finesa hubiera sido mantener sus aviones y tropas lejos de la frontera y no atacar a la URSS para recuperar terreno que ya había perdido y que volvería seguramente a perder si la URSS no caia. Si iba a atacar al gigante, no debió solo patearle las espinillas, sino cortarle los tendones de los tobillos capturando Murmansk y Leningrado, lo que debilitaria mucho a la URSS y liberaría muchos recursos alemanes para pelear en Moscú.

Claro claro, que literario eso de "cortarle los tendones de los tobillos", el problema es que el Ejército finlandés tenía unos efectivos muy limitados, tanto en hombres como en carros y aviones, y tenía que guardar no solo el vital frente de Karelia (ese que vd definía como "Inutil") sino también el Ladoga, Finlandia Central y Laponia... así que oiga, que quiere que le diga, una hormiga cortando los tendones a un gigante... complicado ¿no?.

Y por favor, ahorremé su enésima pirueta dialéctica para rebatirme, citando que se yó, que 2000 tanques en Laponia habrían ganado la guerra... (era Vd. más divertido cuando plagiaba sin sonrojo la Wikipedia, la verdad)...

Saludos

[Bulow]

Hola Kleist,
Sin ayuda alemana, muchos menos de los 415,000 fineses disponibles en 1941 habían detenido el avance masivo de los soviéticos en 1939, a pesar de que bastantes tanques soviéticos habian penetrado en Laponia y el ejército rojo tenía toda su logística y aviación disponibles para esta ofensiva.

Con tropas alemanas avanzando desde Finlandia a Leningrado y desde Noruega y Finlandia a Murmansk, apoyadas por la LW, bastaba con que Finlandia aportara 3 divisones en Murmansk y 3 en Leningrado desde el primer día del ataque para infligir rápidamente una fatal derrota a la URSS.
3 divisiones finesas perfectamente adaptadas al dificil terreno de Murmansk y con apoyo aereo y naval hubieran sido invaluables.
Quedan muchas más tropas finesas disponibles de las que había en 1939 y con mucho mejor equipo y más experiencia para detener cualquier avance mal coordinado de los soviéticos en su territorio. La rápida perdida de Leningrado y Murmansk sin duda dejaría sin ganas de aventurarse en Finlandia a las tropas soviéticas aisladas en Karelia.

Después de tomar Murmansk, las tropas finesas y alemanas podian en su avance a Leningrado capturar las tropas soviéticas en Karelia, en lugar de dejarlas escapar como lo hicieron los fineses después de cercarlas repetidas veces.

Saludos

[Von Kleist]

Buenas

Sin ayuda alemana, muchos menos de los 415,000 fineses disponibles en 1941 habían detenido el avance masivo de los soviéticos en 1939, a pesar de que bastantes tanques soviéticos habian penetrado en Laponia y el ejército rojo tenía toda su logística y aviación disponibles para esta ofensiva.

Vamos a ver, Mr. Bulow, una cosa es que su saber wikipedico no de muchas veces más de sí, y otra que vd. reinterprete sistemáticamente la Historia para acomodarla a su Piruleta´s World.

Deberia vd. saber que Finlandia pudo detener el avance del ER durante la primera fase de la guerra de Invierno, efectivamente (y eso apoyados en buenas posiciones defensivas). Pero para Febrero de 1940, estaba claro que el Ejércitó Finlandes estaba exhausto puesto que, pese a sus resonantes éxitos defensivos, no podía competir ni en números ni en material, con el ER. Y cuando Helsinki pidió la paz en el mes Marzo, el frente finlandes literalmente se tambaleaba. Así que no me venda milongas, afirmando que en 1941 los finlandeses iban a conquistar mediar URSS, por favor..., Finlandia simplemente carecía de los medios necesarios para llevar a cabo grandes operaciones ofensivas. Aparte de que políticamente no interesaba hacerlo. Por ponerle un ejemplo que entienda, Rumania, con un ejército mucho mayor que el finés, se lanzó de lleno a "cortarle los tendones" al gigante sovietico. ¿Que pasó con Rumanía después de la guerra?. ¿Y con Finlandia?. Pues eso.

Oiga, que por reconocer que de vez en cuando se equivoca no pasa nada ¿no?... A ver si se cree vd. infalible, como el Papa.

Saludos