Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[ltcol. solo]

Murico m escribió
El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.

Entendi bien? En ese momento los sistemas AA embarcaodos ingleses eran bastante "decentes". Con la segunda frase estoy de acuerdo, empezando por la ARC.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.

Cuantos paises tienen barcos Aegis, 3 ? No es un buen ejemplo, para parafrasearte. Hoy por hoy nadie va a volar sobre una formacion naval a 100 pies de altura, a la Malivinas,las armas stand off son la regla, y tienen mas alcance que la mayoria de sams navales ( 50 kms + o -). La carniceria seria aun peor.

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Asi es pero y los efectos que causan los aviones donde los dejas ? O en tu exposicion los unicos que disparan son los buques.? Dos o tres buques que pierdas en el "barrio" y .... mejor llama a dialogar.

Es que Malvinas es un mal ejemplo

Por el contario, prueba hasta la saciedad que aviones vs buques llevan la de perder los buques, aun en desigualdad de condiciones tecnólogicas y ni siquiera con ataques abrumadores de 50 aviones, 6, 8 solamente. Te agrego mas, si tan siquiera el 80 % de las bombas explota en Malvinas, otro hubiera sido el resultado.

Me reitero, buques sin "air cover" llevan las de perder y en el "barrio" peor aun, los sukos, kfires, cheetas etc tienen mas posibilidades que las Padilla o lupo.

saludos

[ALEX C.]

Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente

NO

Están con el cu** al aire y es simplemente insólito que no les hayan dado un misil antiaéreo. Y por favor no me insultes tratando de hacerme creer que los afustes dobles de Mistral sirven para más que espantar helicópteros.

Te acepto lo de la falencia de un sistema antiaéreo de media o alta cota para las FS-1500 para elevar la cobertura antiaérea, pero lo de tener "el cul* al aire" NO. Tampoco me insultes con esa afirmación haciéndome creer que con los sistemas de detección y seguimiento y los sistemas de hard Kill y soft kill que integran las FS-1500 no puede hacer una defensa de punto,...... no podrán derribar el "arco" pero tienen todo los elementos para derribar o confundir la "flecha".

Ahora, ya que algunos están convencidos que la FAC dejara a su suerte a la ARC en un conflicto, por favor tomensen el tiempo de leer este pequeño párrafo de una articulo de la FAC:






La FAC tiene claro que en un posible conflicto, tiene que apoyar a la ARC aunque le derriben todos los Kfir desde 100 Km de distancia

[Andrés Eduardo González]

solo comentaria (pues con lo demas estoy ) que si bien es verdad que pocas agunatarian tal perdida de aviones, menos veo armada en la actualidad (salvo la chilena) que tenga buques con esa capacidad

operacion pelicano es igual a cobertura aerea de verdad da risa pensar en ver un avion como el kfir haciendo tales labores luego hablan de los indestructibles y omnipresente flanker

Pues así se toteé de la risa, al Kfir le tocará hacer esa tarea y para eso se entrenan y practican. Como ya lo he dicho antes: a la FAC le toca hacer lo que le toque hacer con lo que haya y lo mejor que pueda. Por consiguiente, no veo el motivo de la risa tonta...

[OjoDeAguila]

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Cuantas armadas tienen la capacidad antiaerea embarcada suficiente como para tumbar a un caza que porte los kh???

Creo que se cuentan con los dedos de una sola mano

Asi que porlomenos dejen fuera de esa ecuacion a las padilla que por cierto y para el dolor de muchos no son fragatas sino corbetas

siempre habra que recordarselos.

[Andrés Eduardo González]

Error, son fragatas.

Y además, para detener un Kh no se necesita tumbar el avión que lo trae, sólo enfocarse en el misil y destruir el misil, no el avión...

[OjoDeAguila]

Exacto ahi esta el punto ¿con que los tumbas?

[JAMOBR]

Off-Topic....el tema es Fuerzas Armadas de Colombia y no ARC vs FAN y lamentablemente algunos se prestan al jueguito de los vecinos.

[Andrés Eduardo González]

Siempre nos hemos quejado que las FS-1500 no tienen la dotación suficiente para esa tarea, pero la tienen. Los Mistral del sistema Simbad, a ojímetro, pero tienen, está el Oto bitubo de 40mm esclavizado al Mirador y la joya de la corona de la defensa anti-misil, por ahora, de la ARC: el Dart Strales. No es la panacea, pero el buque no va desprotegido tampoco. Que faltan cosas mejores, sí, faltan...

[Andrés Eduardo González]

Y siguiendo el consejo de JamoBR:

Las claves del acuerdo de Colombia con la OTAN

El ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón, presentó este miércoles a consideración del Congreso el proyecto de ley del acuerdo de cooperación firmado a mediados de año con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN).

Con esta iniciativa Colombia busca dar el aval definitivo al acuerdo suscrito el pasado 25 de junio en Bruselas durante la visita que Pinzón hizo al cuartel general de la Alianza Atlántica, informó el Ministerio de Defensa.

Dicho acuerdo recibió en su momento duras críticas de otros países latinoamericanos, como Venezuela, Nicaragua y Bolivia, cuyos gobiernos interpretaron este “acercamiento” de Colombia a la OTAN como un primer paso para convertirse en miembro de ese organismo y como una amenaza para la estabilidad regional.
“Cabe señalar que esta relación en ningún caso implica o puede implicar la presencia de tropas extranjeras en territorio colombiano, y tampoco la membresía de Colombia a esta Organización”, señala el proyecto presentado al Congreso.

Según el Ministerio de Defensa, el acuerdo se firmó porque Colombia ha puesto en marcha “una estrategia de cooperación internacional que se despliega en los ámbitos bilateral y multilateral”.

Esta iniciativa “se fundamenta en una aproximación del sector a diferentes regiones del mundo con criterios estratégicos de prevención, cooperación y modernización para el fortalecimiento de la seguridad y la defensa nacional”, agrega el texto.

Según el proyecto de ley, esta política de cooperación no solo busca “mayor efectividad en la lucha contra la delincuencia transnacional y otras amenazas, sino también orientar la visión de futuro de las Fuerzas Armadas de Colombia”.

Dicho acuerdo establece medidas para el intercambio y protección de la información que sea compartida entre las partes, lo que implica asegurar el cumplimiento de procedimientos de seguridad comunes, así como el compromiso de no divulgar a terceros datos sin el aval del otro firmante del convenio.

Adicionalmente, el acuerdo con la OTAN le permitirá al país tener acceso a buenas prácticas y a los estándares profesionales de esa organización en áreas como integridad y transparencia, operaciones humanitarias y de paz y fortalecimiento de las capacidades de las Fuerzas Militares, entre otras, según el ministro.

Por su parte, Colombia ofrecerá a la OTAN los conocimientos y capacidades adquiridas en la lucha contra el terrorismo, el narcotráfico y otras formas de crimen organizado.

http://www.semana.com/nacion/articulo/l ... n/357294-3

[Peace Maker]

e acepto lo de la falencia de un sistema antiaéreo de media o alta cota para las FS-1500 para elevar la cobertura antiaérea, pero lo de tener "el cu** al aire" NO. Tampoco me insultes con esa afirmación haciéndome creer que con los sistemas de detección y seguimiento y los sistemas de hard Kill y soft kill que integran las FS-1500 no puede hacer una defensa de punto,...... no podrán derribar el "arco" pero tienen todo los elementos para derribar o confundir la "flecha".

Por mas que llores y patalees, se gastaron 100 millones por buque para dejarlos con el cu.. al aire
pusieron la integridad del buque y la vida de sus tripulantes solamente es sistemas Close In . conociendo la seria amenaza aérea que tendrían que enfrentar esos buques.

Ahora, ya que algunos están convencidos que la FAC dejara a su suerte a la ARC en un conflicto, por favor tomensen el tiempo de leer este pequeño párrafo de una articulo de la FAC:

Habla de PATRULLA MARITIMA , no dice nada de dar protección aéronaval a los buques de la ARC .

La FAC tiene claro que en un posible conflicto, tiene que apoyar a la ARC aunque le derriben todos los Kfir desde 100 Km de distancia

Como si esos aviones no tuvieran ya bastantes problemas para defender su propio espacio aéreo continental


hay Alecito

Pues así se toteé de la risa, al Kfir le tocará hacer esa tarea y para eso se entrenan y practican. Como ya lo he dicho antes: a la FAC le toca hacer lo que le toque hacer con lo que haya y lo mejor que pueda. Por consiguiente, no veo el motivo de la risa tonta...

Hay Andres , la FAC no tiene los medios para estar 24/7 sobre esos buques con tan solo 13 aviones .

Los Mistral del sistema Simbad, a ojímetro, pero tienen,

Si bueno, trate de hacer blanco con tan solo unos segundos en un misil que viene a 980 kilómetros por hora sobre un buque en movimiento en mar agitado ( y si el misil es supersonico mucho mas complicado)

[ltcol. solo]

ojo de aguila escribió
Exacto ahi esta el punto ¿con que los tumbas?

Pues el punto es que ud entra aqui a meter la cucaharada sin leer los posts que se han veindo escribiendo antes, hay paginas entreras sobre la moderinzacion de las Padilla. Entra por entrar y comenta por comentar ( simpre algo negativo, claro esta) Leaaaaa,enterse y despues entre a debatir .

Mire en wiki que es el sistema Dart Strales.

[Andrés Eduardo González]

Hay Andres , la FAC no tiene los medios para estar 24/7 sobre esos buques con tan solo 13 aviones .

Ni la AMBV tampoco los tiene. Por cierto, no son 13, son 20 a 21, que no se le olvide que se están modernizando a C-10 todos, por eso se compraron más radares y más guarachas. Ustedes se quedaron estancados en el tiempo...

Si bueno, trate de hacer blanco con tan solo unos segundos en un misil que viene a 980 kilómetros por hora sobre un buque en movimiento en mar agitado ( y si el misil es supersonico mucho mas complicado)

Por eso no me gusta ese sistema, pero es lo que hay y hay que trabajar con eso. Sin embargo, espero que el DARET de la Armada termine su proyecto de automatizar el Simbad. En el caso del Kh, supongo que la defensa será así: Obviamente el buque va a pillar lo que le tiren, entonces el primero en actuar será el Dart Strales, luego entrarían los simbad y finalmente el Oto de 40mm, si pasa alguno de lo tres, a hacer maniobras y tirar los señuelos que se tengan.

El Dart Strales parece ser un muy confiable sistema anti-misil, para pasarlo, tendrán que saturarlo, que es seguro lo que harán...

[Peace Maker]

Ni la AMBV tampoco los tiene.

Es que desde hace rato le estoy diciendo que ninguno de los dos puede.

[reytuerto]

Estimado ItalCol:

En efecto, el Dart Strales tal vez sea la mejor municion occidental de su categoría, sin embargo el sistema no esta capacitado para afrontar un ataque de saturación, simplemente porque sus sistema de comando y control son incapaces de gerenciar este tipo de ataque. Si, es cierto, a excepción de la ACh (que posee 2 sistemas de corto alcance con adecuada solvencia antimisil), nadie en el barrio tiene esa capacidad... pero la FAV si esta en condiciones de lanzar un ataque de saturación con misiles antibuque. Y ese es el quid del asunto. Saludos cordiales.

[ALEX C.]

Por mas que llores y patalees, se gastaron 100 millones por buque para dejarlos con el cu.. al aire
pusieron la integridad del buque y la vida de sus tripulantes solamente es sistemas Close In . conociendo la seria amenaza aérea que tendrían que enfrentar esos buques.

Increíble que esta critica venga de alguien de la cual su armada se ha gastado no cientos sino mas de mil millones de dolares en una flota cañonera.

Como si esos aviones no tuvieran ya bastantes problemas para defender su propio espacio aéreo continental

La respuesta a una incursión aérea que viole el espacio aéreo de tu nación no se discute ni se controvierte dentro de una fuerza aérea, simplemente se responde a la amenaza cumpliendo con el rol institucional que le corresponde; para la FAC proteger el espacio aéreo de incursiones no se limita solo al espacio aéreo continental sino también al espacio aéreo insular y mar territorial , no se dice al interior de la FAC ante una incursión que viole el espacio aéreo: " no señores no vamos a mandar interceptar a los kfir al mar caribe porque eso queda muy lejos ,..... simplemente se responde a la amenaza aplicando los procedimientos que se aprendieron y se desarrollaron en una doctrina, lo que pase después es el resultado de la buena aplicación de la doctrina o no.

Aunque hay foristas que piensan que su fuerza aérea con tan solo 24 cazas y sin multiplicadores de fuerza ( AEW&C / EW), pueden hacer incursiones en territorio Colombiano y arrasar con todo, es mas, ellos creen que tienen superaviones que cargan 12 misiles A-A y derriban la mitad de nuestra flota aérea desde 100 Km de distancia... o sea, las estadísticas de derribo de los conflictos aéreos se quedaron pendejas ... y todo eso lo hacen sin AEW ni plataformas de EW para interferirnos... pobresitos nuestros Kfir.