La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Los expertos de la ONU que visitaron la zona harán público su informe la próxima semana.

El secretario general de la ONU, Ban Ki-Moon, ha adelantado hoy que en el ataque de agosto en el que murieron más de 1.300 personas en Damasco se usaron armas químicas. Sin embago, no ha indicado quienes fueron los autores de la masacre; si el régimen de Bachar al Asad o los grupos rebeldes.

Si los Estados Unidos y sus aliados van a realizar un ataque contra los que usaron las armas químicas, ¿Contra que objetivos apuntarán sus misiles, contra los que cree obama que son los autores, o contra los que cree Putin que son los autores?

¿Que pasará si se ataca a precisamente a los que no son los culpables? :confuso:

http://www.20minutos.es/noticia/1918955 ... xts=467263

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Experten
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Mensaje por Experten »

Fran Camente escribió:Entre los "democratizadores luchadores por la libertad" son muchos los grupos que parece que se dedican al saqueo, el robo y la extorsión. Y es bastante habitual que después se peleen por el botín entre ellos.

Nada nuevo.

Esperemos que los occidentales tengamos mejor tino en democratizar a bombazos Siria que el que hemos tenido en democratizar Afganistán, Yemen, Libia, Irak, ... , la verdad es que como democratizadores y pacificadores de países ajenos no tenemos precio.


También se dedican a eso las pandillas de paramilitares, golpeadores y funcionarios del régimen... Al final esto sucede y ha sucedido en cada conflicto. No entiendo porque no entonces hacer una denuncia general, lo que no tiene nada de nuevo es la gente que pretende "defender" al régimen pretendiendo denunciar a sólo a su adversario.

Y si... La situación de esos países era nefasta, pero no creo que sea mucho peor que la porquerías que existían antes fueran mejores opciones, para el caso, era inevitable ver la destrucción de esos países, las dictaduras no duran milenios, durán hasta donde soportan los dictadores, ya fuera Siria o Iraq, el futuro no era muy halagüeño teniendo en cuenta los "maravillosos" regímenes que había ahí antes de las intervenciones occidentales ¿o es que de verdad nos quieres venir a vender la idea de que pueblos empobrecidos, reprimidos, sin educación básica, infraestructura, sin herramientas para poder ser competitivos en nuestro mundo de verdad eran la receta perfecta para La Paz y la prosperidad? No creo que la persona más cínica del mundo este excento de volverse a un estado de desesperación... ¿La democracia falló en esos lugares? la verdad es que quien crea que existe una transición democrática simple y pulcra, no tiene ni idea de entrada, de que es exactamente esa idea ni que abarca.


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Maguila
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Mensaje por Maguila »

M a r i a escribió:¿Que pasará si se ataca a precisamente a los que no son los culpables? :confuso:

Saludos,


Pues, una posibilidad es que se reconozca el "grave error"
y se vuelvan a tirar mas misiles sobre los otros, los que se salvaron la primera vez.
:pena:

y así poder comprar mas, mas nuevos, para la próxima.

http://www.abc.es/tecnologia/redes/2013 ... 31026.html


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ahora que se ve un camino para evitar una guerra en Siria, el mismo John Kerry, ha dicho que la voluntad de renunciar a sus armas químicas manifestado Bashar Al Assad, "no son suficientes".

Entiendo que entonces, ahora mismo no hay guerra en Siria. Assad te da las gracias por la deferencia...

Utilizamos el uranio empobrecido para endurecer las puntas de nuestros diversos misiles. Y cuando eso estalla y se polariza en forma de polvo contaminando el suelo y el agua para varias décadas, y eso causa cáncer. Hemos utilizado fósforo blanco y hasta se lo hemos proporcionamos a los israelíes en su lucha contra los palestinos",


Ya este simple párrafo sirve para demostrar la "calidad" del "hablante".
Por mucha mitología que haya en internet, casi siempre por grupos similares, no hay demostrado ningún caso de enfermedad por uranio empobrecido empleado en armamento. Entre otras cosas porque no se puede demostrar de manera científica.
Pero que no es necesario que nadie me crea...

nhttp://www.iaea.org/newscenter/feature ... report.pdf

Resumiendo, no hay pruebas de nada. Hay riesgo en cuento a que el uranio empobrecido es un metal pesado y puede llegar a filtrarse a los acuíferos e introducirse en la cadena alimenticia. Pero de cánceres y demás historias de miedo, el que quiera leer el documento, merece la pena, verá que todo este tipo de declaraciones son unas patrañas, así que el resto del artículo apesta a lo mismo.
Las conclusiones generales están en la página 25 y 26.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por tercioidiaquez »

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/1 ... 90414.html


Yo debo vivir en un mundo paralelo...

El secretario general de la ONU, Ban Ki-Moon, ha adelantado hoy que en el ataque de agosto en el que murieron más de 1.300 personas en Damasco se usaron armas químicas. Sin embago, no ha indicado quienes fueron los autores de la masacre; si el régimen de Bachar al Asad o los grupos rebeldes.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

MedalOfHorror escribió:
Gabriel31 escribió:abrir otro frente de batalla??? los dirigentes de los rebeldes estan jodidos


¿Por qué? si les sacan en proporción 8/1 a los barbudos...imagínese a los barbudos radicales. Más bien los Terroristas estan jodíos, tienen a los Kurdos, a los de Assad y a los Rebeldes ahora contra ellos, la llevan clara si esto se intensifica y no se queda en sólo una anécdota.

Saludos

porq assad tmb va a por el ejercito libre y de los bandos en lucha es el mas fuerte, si los rebeldes (ejercito libre+al quaeda) luchan entre si le facilitan el trabajo al ejercito leal


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »



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Mensaje por IQ1993 »

Zabopi escribió:Me pregunto yo si no se le podría juzgar en rebeldía en el TPI. :confuso: .


Quizá se le pueda juzgar en rebeldía si pierde la guerra y consigue evitar su captura exiliándose en algún país amigo. Por otra parte, me da que si los rebeldes ganan la guerra y consiguen capturarlo no hará falta jucio en el TPI...

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Desde hace tiempo hay una poltrona que espera a Omar al Bashir, así que no cuesta nada reservar una para Assad.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

IQ1993 escribió:
Zabopi escribió:Me pregunto yo si no se le podría juzgar en rebeldía en el TPI. :confuso: .


Quizá se le pueda juzgar en rebeldía si pierde la guerra y consigue evitar su captura exiliándose en algún país amigo. Por otra parte, me da que si los rebeldes ganan la guerra y consiguen capturarlo no hará falta jucio en el TPI...

Saludos.

Creo que todas las garantías procesales no existirían llegado el caso...desde luego.
Así un juicio rápido tipo Ceausescu lo veo ya más factible, o ni eso..
saludos


simplemente, hola
Fran Camente
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Mensaje por Fran Camente »

Experten escribió:
Fran Camente escribió:Entre los "democratizadores luchadores por la libertad" son muchos los grupos que parece que se dedican al saqueo, el robo y la extorsión. Y es bastante habitual que después se peleen por el botín entre ellos.

Nada nuevo.

Esperemos que los occidentales tengamos mejor tino en democratizar a bombazos Siria que el que hemos tenido en democratizar Afganistán, Libia, Irak, ... , la verdad es que como democratizadores y pacificadores de países ajenos no tenemos precio.


También se dedican a eso las pandillas de paramilitares, golpeadores y funcionarios del régimen... Al final esto sucede y ha sucedido en cada conflicto. No entiendo porque no entonces hacer una denuncia general, lo que no tiene nada de nuevo es la gente que pretende "defender" al régimen pretendiendo denunciar a sólo a su adversario.

Y si... La situación de esos países era nefasta, pero no creo que sea mucho peor que la porquerías que existían antes fueran mejores opciones, para el caso, era inevitable ver la destrucción de esos países, las dictaduras no duran milenios, durán hasta donde soportan los dictadores, ya fuera Siria o Iraq, el futuro no era muy halagüeño teniendo en cuenta los "maravillosos" regímenes que había ahí antes de las intervenciones occidentales ¿o es que de verdad nos quieres venir a vender la idea de que pueblos empobrecidos, reprimidos, sin educación básica, infraestructura, sin herramientas para poder ser competitivos en nuestro mundo de verdad eran la receta perfecta para La Paz y la prosperidad? No creo que la persona más cínica del mundo este excento de volverse a un estado de desesperación... ¿La democracia falló en esos lugares? la verdad es que quien crea que existe una transición democrática simple y pulcra, no tiene ni idea de entrada, de que es exactamente esa idea ni que abarca.

La democratización a bombazos de Afganistán, Libia, Irak o Siria lo único que ha conseguido es que estos países estén más empobrecidos, más reprimidos, con peores niveles de educación, con sus infraestructuras destrozadas, con unos niveles de inseguridad mayores, con deudas que pagarán eternamente, con dirigentes corruptos que se enriquecen con la reconstrucción del país, con bandas armadas de delincuentes que imponen su ley, ... vamos con una inestabilidad política y económica mucho mayor que antes de que llegaran los adalides de la paz y la libertad, pero es que además han dejado millones de muertos en el camino de la democratización a bombazos que vete tú a explicarles a ellos o sus familias, porque igual antes no estaban tan bien, pero al menos podían contarlo.

Hablando de cinismo, al menos los EEUU no son nada cínicos y dicen claramente que ellos intervendrán ( directamente, porque indirectamente hace mucho que están interviniendo y son cómplices de lo que ocurre ) para garantizar "sus" intereses, no los tuyos o los de los pueblos en cuestión, si no los "suyos". Son sus intereses lo que los mueven, ni la democratización, ni nada, ... "sus intereses".

Y en ese sentido el grado de proximidad de la intervención es un termómetro de la situación bélica real sobre el terreno, más fiable que los videos de YouTube patrocinados por Catar o los de Sana. El ímpetu democratizador a bombazos aumenta cuando el ejercito regular parece que va ganado y disminuye cuando los rebeldes se reorganizan y contraatacan.
Última edición por Fran Camente el 13 Sep 2013, 22:52, editado 2 veces en total.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
La democratización a bombazos de Afganistán, Yemen

¿En Yemen?, ya me dirás que pais occidental a lanzado bombas democratizadoras como tu las llamas en Yemen.
Si antes de escribir nos enteramos primero que ocurre en el pais que vamos a hablar, se evitan pifias de este estilo.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

tercioidiaquez escribió:
Utilizamos el uranio empobrecido para endurecer las puntas de nuestros diversos misiles. Y cuando eso estalla y se polariza en forma de polvo contaminando el suelo y el agua para varias décadas, y eso causa cáncer. Hemos utilizado fósforo blanco y hasta se lo hemos proporcionamos a los israelíes en su lucha contra los palestinos",


Ya este simple párrafo sirve para demostrar la "calidad" del "hablante".
Por mucha mitología que haya en internet, casi siempre por grupos similares, no hay demostrado ningún caso de enfermedad por uranio empobrecido empleado en armamento. Entre otras cosas porque no se puede demostrar de manera científica.
Pero que no es necesario que nadie me crea...

nhttp://www.iaea.org/newscenter/feature ... report.pdf

Resumiendo, no hay pruebas de nada. Hay riesgo en cuento a que el uranio empobrecido es un metal pesado y puede llegar a filtrarse a los acuíferos e introducirse en la cadena alimenticia. Pero de cánceres y demás historias de miedo, el que quiera leer el documento, merece la pena, verá que todo este tipo de declaraciones son unas patrañas, así que el resto del artículo apesta a lo mismo.
Las conclusiones generales están en la página 25 y 26.


¿Calidad estimado? si esta "señora", por llamarla algo, le quedan dos anuncios conspiranoicos para declararse reptiliana...pero claro, "como trabajó en el Pentágono" :pena:

Si le interesa un interesante artículo sobre esta "señora": http://old.nationalreview.com/rubin/rub ... 180836.asp

Gabriel31 escribió:
MedalOfHorror escribió:
¿Por qué? si les sacan en proporción 8/1 a los barbudos...imagínese a los barbudos radicales. Más bien los Terroristas estan jodíos, tienen a los Kurdos, a los de Assad y a los Rebeldes ahora contra ellos, la llevan clara si esto se intensifica y no se queda en sólo una anécdota.

Saludos

porq assad tmb va a por el ejercito libre y de los bandos en lucha es el mas fuerte, si los rebeldes (ejercito libre+al quaeda) luchan entre si le facilitan el trabajo al ejercito leal


Estimado, puede que seas nuevo, pero podías haberte leido las normas antes de darle al "sí, quiero" :green:

Intenta en un futuro no escribir en modo sms.

En cuanto al tema, su idea no es errónea en general, pero no se adapta a este conflicto en concreto donde los grupúsculos no cabrían en la tabla de moises ni a pluma.

Saludos


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redbelion
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Mensaje por redbelion »

El buque de guerra ruso Smetlivy zarpa hacia el Mediterráneo

[youtube]fxbwNblNgnY[/youtube]


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
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faust
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Mensaje por faust »

Fran Camente escribió:La democratización a bombazos de Afganistán, Libia, Irak o Siria lo único que ha conseguido es que estos países estén más empobrecidos, más reprimidos, con peores niveles de educación, con sus infraestructuras destrozadas, con unos niveles de inseguridad mayores, con deudas que pagarán eternamente, con dirigentes corruptos que se enriquecen con la reconstrucción del país, con bandas armadas de delincuentes que imponen su ley, ... vamos con una inestabilidad política y económica mucho mayor que antes de que llegaran los adalides de la paz y la libertad, pero es que además han dejado millones de muertos en el camino de la democratización a bombazos que vete tú a explicarles a ellos o sus familias, porque igual antes no estaban tan bien, pero al menos podían contarlo.


ya va ya va otra vez STOP! es que van muy rapido....

me dices que en Afganistan estaban mejor con los Talibanes? que habia mas riqueza, libertad, educación etc?

joder!!! es broma no?

pon las cosas en contexto...

en Afganistan le pasó lo que le pasó porque sus dirigentes apoyaban a un grupo llamado Al-Qaeda, del cual miembros realizaron ataques a EEUU (acaso me vas a decir que el 11-S es mentira?).

En Libia una parte de su población se alzó contra su gobernante y fueron ellos los que pelearon su guerra y tumbaron a ese regimen, los paises que intervinieron lo que hicieron fue darle un empujon mortal a la situación de deterioro paulatino que sufria las fuerzas pro-gaddafi.

En Irak no se justifica la invasión pero mira que Saddam Hussein merecía la horca y su pueblo librarse de él.

que vaina con la gente que critica a los "intervencionistas" y alegan a favor de tiranos...


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