La Primavera Árabe - Siria

[Player007]

vídeo editado por el Moderador.

Propagan de guerra en base a la verdad.
Lamentablemente no es mentira o invento el vídeo, es solo un resumen de hechos y atrocidades cometidas por los "democratas" rebeldes y su "tolerancia" a las minorías sociales y/o religiosas.
____________________________________________

Sigue el avance gubernamental en damasco:
[youtube]qJ-5hwPrKD4[/youtube]

[Ismael]

¿Que me recuerda a mí eso?

[youtube]hfhsm0b8414[/youtube]

Volviendo al "terreno", el ejército sirio continúa con su ofensiva para reabrir la ruta de abastecimiento a Alepo: más o menos por aquí (http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.00 ... 7&z=13&m=b)
Este es un vídeo de una tal "brigada Al Fateh" (por el logo, supongo que es parte de las Tawheed)
http://www.youtube.com/watch?v=GoZuG1BsF0g

Un saludo

[Experten]

tus razones estan bien pero tambien la de otros

1. en muchos medios occidentales dicen que producir gas sarin no es complicado
2. se uso gas sarin en japon
3. los rebeldes tambien pudieron producirlo para hacer creer que el gobierno lo uso
4. en medio alemanes se dijo que las conversaciones que supuestamente habian sobre el uso de gas sarin no fue assad el que ordeno sino otro supuestamente
5. si las conversaciones existen deberian mostrarlas a la comunidad internacional y no decir que son super secretas.
asi silencian a putin . ahora este ultimo dice tener pruebas de que los rebeldes usaron el gas deberian dmostrarlas a la comuniddad internacional y no solo a la onu.a
6. ahora en casi todos los medio sale informacion que trasladar las armas quimicas serian complicado y se tendria que trasladar tropas ,etc
7. entonces porque se desea atacar a siria que pierda el gobierno y segun medio occidentales dicen que la myoria son rebeldes radicales provenientes de otros lugares. si cae el gobierno los rebeldes se quedarian con el arsenal quimico entonces ee.uu enviaria soldados para recuperar las armas quimicas o que.

1. Que lo digan no lo hace cierto, en cualquier caso, concediendo que eso fuera cierto, su envasado es cuando menos extremadamente complicado y requiere de mucha automatización.
2. Si, y el medio de dispersión fue una bolsa de plástico llena del material en polvo y un paraguas puntiagudo para romper la bolsa y permitir la liberación del agente, los propios victimarios corrieron un riesgo enorme para lograr concretar el ataque.
3. Me parece sumamente complejo tal escenario, si en un momento determinado los rebeldes hubieran empleado tales armas, lo más probable es que estas salieran de los propios arsenales del ejército sirio.
4. El término "otro" es muy ambiguo, se puede hablar desde su hermanito Maher el psicópata hasta algún otro miembro de la cúpula de poder de Siria.
5. Si la ONU ofrece suficientes garantías, no veo porque hacer las evidencias públicas. En cualquier caso, yo jamás en la vida me atrevería a decir que Putin estaría de acuerdo con una intervención así hubiera una confesión expresa de Al-Assad de cualquier delito internacional. Simplemente ellos no van a permitir absolutamente nada, para Rusia el régimen de Siria es sacrosanto y todo lo que haga es total y absolutamente justificable.
6. Exacto por eso, por ley de probabilidad lo más probable es que quien tuviera la capacidad y la voluntad de cometer estos actos es Al-Assad y compañía.
7. Si eso fuera, Al-Assad y Rusia habrían entregado el armamento químico al día siguiente en que se tomó la decisión de disparar al primer manifestante.

[elposton]

Informe de la ONU por el ataque químico del 21 de agosto: No señala responsables, pero da algunas pistas.

septiembre 16, 2013

Esta mañana se difundieron los resultados de la investigación de las Naciones Unidas sobre el ataque con armas químicas producido el pasado 21 de agosto en los suburbios de Damasco que causó la muerte a más de 1400 personas, según la Casa Blanca. En dicho reporte, los expertos de la ONU confirmaron el uso de cohetes de artillería para esparcir gas sarín sobre la zona de Ghouta, en el oriente y sur de los alrededores de la capital siria.

Aunque el informe de Naciones Unidas no señala explícitamente a los autores del ataque, muestra evidencia que deja al descubierto la participación de fuerzas del régimen en este crimen de guerra.

Uno de los proyectiles hallados por Naciones Unidas en una de las áreas afectadas fue un cohete de artillería M-14 de 140 mm de origen ruso:

Los únicos participantes en el conflicto sirio que cuentan con el sistema de armas BM-14 en sus arsenales son las fuerzas del régimen de Bashar al Assad, y no hay registros fílmicos o informativos que señalen que los rebeldes hayan capturado algunos de estos cohetes o sus lanzadores en los más de dos años de guerra civil.

Otro tipo de proyectil involucrado en el ataque químico y analizado por el equipo de control de armas de la ONU consiste en un cohete de artillería de gran calibre (330 mm) y de un aspecto muy particular:

Por sus dimensiones y diseño, este cohete parece ser un desarrollo más grande y potente de los IRAM utilizados por la resistencia shiita contra las tropas occidentales en Iraq, y que también fueron empleados por Hezbollá en el asedio a la localidad siria de al Qusair, como puede verse en esta fotografía, publicada por el investigador Brown Moses:

Este IRAM en particular monta una cabeza explosiva improvisada en un contenedor cilíndrico propulsado por un motor del cohete Haseb de 107 mm de Irán.

Los cohetes de 330 mm detectados en la zona de los ataques químicos son más parecidos a los VL-IRAM (VL por “Very Large”) también utilizados por militantes shiitas iraquíes y libaneses, que combinan una cabeza explosiva de mayor tamaño con el motor más potente de los cohetes Falaq 1 y 2 iraníes.

Dado el mayor calibre de los VL-IRAM, muchos sólo pueden ser lanzados desde los tubos de 333 mm del Falaq 2, que suelen montarse en vehículos pesados civiles, y cuya presencia en Siria y uso por parte de fuerzas del régimen fue registrada desde hace bastante tiempo

Ahora bien, en las siguientes imágenes pueden verse las operaciones de transporte, alistamiento y disparo de un cohete similar al descubierto por la ONU, por parte de tropas de Bashar al Assad, desde un tubo cuyo aspecto también se asemeja bastante al sistema lanzador del Falaq 2:

Cabe recordar que estos proyectiles han sido utilizados en numerosas oportunidades por los leales al régimen de al Assad no sólo portando gas sarín, sino también poderosas cargas explosivas, contra distintos centros poblados de Siria, sin importar lo imprecisos y letales que pueden llegar a ser.

Bueno, pistas aquí si hay.

Aquí un análisis de un experto ruso:

Los fragmentos de proyectil encontrados por los expertos de la ONU cerca de Damasco pertenecen a lanzaderas múltiples de fabricación soviética que ya no utiliza el ejército de Siria, pero que los rebeldes pudieron utilizar para fabricar un proyectil con substancias químicas, afirmó hoy el director del Centro Análisis Estrategia y Tecnología, Ruslán Pujov.

“El primer proyectil citado en el informe (de la ONU) es un proyectil reactivo M-14 de 140 milímetros para las lanzaderas de la serie RSZO BM14-17 del año 1952. La cifra 179 que se encuentra dos veces en el proyectil, es el número de la fábrica que corresponde a la empresa Sibselmash de Novosibirsk, en tiempos de la URSS uno de los principales fabricantes de proyectiles de diferente tipo”, dijo Pujov a RIA Novosti.

La víspera, inspectores de la ONU publicaron un informe que constató el uso de armamento químico el pasado mes de agosto cerca de Damasco. Los expertos llegaron a la conclusión de que la ojiva del misil utilizado pudo ser de fabricación industrial o artesanal. Uno de los fragmentos del propulsor de uno de los misiles encontrados tenía marcas con cifras y letras en cirílico.

Pujov explico que la cifra 4-67-179 impresa en el proyectil quiere decir "partida 4, fabricada en 1967 en la fábrica 179".

“En cualquier caso, es improbable que la URSS suministrara proyectiles químicos. Por lo visto, un proyectil antiguo fue aprovechado para improvisar uno químico. Como se puede juzgar, los sirios hace mucho tiempo retiraron de servicio los sistemas RSZO BM14-17 y los proyectiles M-14 desde hace mucho que agotaron todos los plazos de conservación”, dijo Pujov.

El experto considera que es poco probable que el ejército sirio decidiera utilizar este tipo de proyectil.
“Si hubieran querido utilizar armamento químico, seguramente no se habrían arriesgado a tener problemas con esos vejestorios, y habrían utilizado proyectiles BM-21 para los sistemas Grad para los cuales los sirios probablemente tienen proyectiles químicos”, dijo.

En cambio la oposición pudo encontrar estos proyectiles viejos en los arsenales militares arrebatados al ejército, opinó el experto

“El segundo proyectil de 360 milímetros encontrado por los expertos de la ONU es de fabricación artesanal. Es muy poco probable que el ejercito sirio utilice este tipo de armamento tan rudimentario y primitivo”, resaltó Pujov.

http://sp.rian.ru/international/20130917/158101566.html

[Albertopus]

Estimados todos:

Más sobre Maaloula: en la página de Charles Lister (Jane's) muestra un vídeo con supuestos prisioneros (chiítas dicen en el vídeo) capturados por rebeldes en el lugar:...

Y por lo visto, aún continúa el dominio disputado. Según la televisión independiente libanesa OTV, continúa la presencia de grupos armados dentro y de tiradores en las alturas de alrededor ...

[youtube]l0m1l3dkjOs[/youtube]

Y aquí, un "cruel" comportamiento rebelde. Facilitando la vida al Creciente Rojo, según un vídeo tomado ayer.

[youtube]F3T1elomIg0[/youtube]

Y rebeldes destruyendo tanques situados cerca de Maloula.

[youtube]aPQ51h63SO4[/youtube]

Mientras tanto, el ministro de la cosa sirio se hace fotografías con los desplazados de la guerra de Maloula, como siempre los que más sufren la guerra.

Lo que leo es pura burla y sarcasmo mientras tanto:

Muy grafico

http://nihilobstat2.blogspot.mx/2013/05 ... a-por.html

Hijos p....estos radicales ojala y ala los golpe como tambores (el coran)

Tranquilo Rebelde!... las imágenes del presunto asesinato de la muchacha cristiana son más falsas que los billetes de 1550 RD$.

... PD: Rebeldes acusan al gobierno de bombardear la presa de Tabqa, la mayor del país: ...

Sip... Está dentro de la lista de objetivos bombardeados recientemente por Assad. Algunos sin el menor interés militar.

... Las notas de distintas fuentes dan idea de una gran actividad de bombardeo por tierra y aire por parte de los assadistas contra todo tipo de poblaciones y barrios controlados por la oposición. Sólo hoy, según notificaciones desde la madrugada, en:

Alyadodeh, Maaraba, la parte norte de Sheikh Miskeen, en Ghadeer Albustan, en el pueblo de Mzeireeb, en Dael, en Alma en Daraa.
Deir Ezzor, incluido el hospital An Nur.
Maaret Al-Nouman, Idlib; suburbios al Este de Hama, en los alrededores de Kafr-Zeita, en Kafrnbouda, en el poblado de Raheh en Hama.
Houma, Alhouleh, AlQarabis, en Talbiseh, en Arrastan y el Krak des Chevaliers en la Gobernación de Homs. Además en los barrios de Waer y Alwaar en Homs.
En Tabaqa, cerca de la presa del mismo nombre, próxima a Safira de Raqqa.
En Awrem Koubra, en la fábrica de cartón de Alepo en Sfera en Alepo.
En la parte rural de Damasco en Muadamiyyat Ashaam, Saqba, Alqalamoon. En Beit Sahim, Shabaa, Barzeh, Deir Al-Asafer, Attadamun, Mouadamiyeh, Harasta, Daraya, Zabadany, Zamalka, Jobar y Alabasiyin, en zonas indeterminadas del Este de Ghouta y las granjas de Douma, dentro de los suburbios y distritos de Damasco.

Obsérvese la mención a hospitales y patrimonios históricos...

¿Alguien ha estimado ya el lugar concreto de donde provinieron los misiles con gas sarín?

Sí, a pesar de cierto intento de ocultismo en el informe de los inspectores -del que hablaré luego-, como adelantaba el estimado Jonelo, la descripción de la trayectoria del proyectil 1 y del 4, así como la localización de los puntos donde cayeron permiten averiguar que...

http://www.snappingturtle.net/flit/images/State_Department_map_of_Gouta_chemical_attack_w_arrows.jpg

... el origen donde se cortan las trayectorias es algún lugar estrechamente dominado por el Ejército assadista. Más concretamente por la Guardia Republicana.

Derriban un mi 17 en la frontera con turquia...

El derribo, según un vídeo de una web turca, adicional a los que se ha colgado en el hilo.

[youtube]oGo_irmR1dc[/youtube]

¿Alguien ha estimado ya el lugar concreto de donde provinieron los misiles con gas sarín?

SI, hay dos presidentes que ya saben la procedencia de los misiles de gas sarin.
Uno es Obama que opina que los agresores han sido las tropas gubernamentales de Siria.
El otro presidente que tambien sabe la procedencia de los misiles de gas venenoso es Putin que tiene la seguridad que han sido los insurgentes.
Ellos lo tienen verdaderamente claro. ...

Curiosamente ha bastado que el informe indicara crípticamente la trayectoria de dos proyectiles, los balbuceos de rusos y assadistas clamando que la responsabilidad es de los rebeldes ha cesado. Debe ser que saben que es sencillo calcular el origen de los disparos a partir de esos datos.

Por otra parte Putin esta seguro de la culpabilidad de los rebeldes y tiene un informe sobre el ataque de Alepo hecho por expertos rusos ...

Informe supuestamente entregado a la ONU, del que la ONU y los mismos rusos se han negado a dar la mínima publicidad de su contenido... Si el acusador y el depositario dar tierra a un informe, será por lo indefendible que es.

tus razones estan bien pero tambien la de otros

1. en muchos medios occidentales dicen que producir gas sarin no es complicado...

Si el estimado Experten da su permiso, me permito dar opiniones adicioneles. ¿Estás seguro? En Tokio, con un buen laboratorio, se alcanzaron a hacer preparaciones de sarín con un 30% de riqueza.

... 2. se uso gas sarin en japon...

Sí, ¿y?... Basta un vistazo al informe para comprender la diferencia del ataque. Un único proyectil disparado en Damasco era capaz de almacenar 56 más/menos 6 litros. En Tokio se emplearon 11 recipientes con un total de 7 litros... y ni siquiera fueron proyectiles. Eran bolsas.

"The resulting solution, about 7 litres, was divided into 11 bags. Our analytical result, of about a 30% Sarin oncentration, supports the testimony of the suspects who were arrested..."

http://www.opcw.org/news/article/the-sarin-gas-attack-in-japan-and-the-related-forensic-investigation/

No sólo eso. Se emplearon en condiciones subóptimas. Los autores del ataque en Damasco seleccionaron las mejores condiciones atmosféricas de temperatura y viento para causar el mayor daño posible.

Las diferencias son claras: una capacidad industrial de producción, una capacidad técnica de fabricación de proyectiles más o menos complejos y un conocimiento estricto de las mejores condiciones para causar el máximo daño a una población civil.

... 3. los rebeldes tambien pudieron producirlo para hacer creer que el gobierno lo uso...

Obviamente, no. Ni por la capacidad material de producción, ni por los proyectiles y lanzacohetes usados, ni por la situación de los orígenes de los disparos.

... 4. en medio alemanes se dijo que las conversaciones que supuestamente habian sobre el uso de gas sarin no fue assad el que ordeno sino otro supuestamente
5. si las conversaciones existen deberian mostrarlas a la comunidad internacional y no decir que son super secretas.
asi silencian a putin . ahora este ultimo dice tener pruebas de que los rebeldes usaron el gas deberian dmostrarlas a la comuniddad internacional y no solo a la onu.a...

Las conversaciones se han mostrado a quien los servicios secretos alemanes han considerado necesario: diputados y líderes de opinión. Respecto a Putin, parece que no tiene objeciones al informe de los inspectores y, a pesar de todo lo dicho por sus portavoces, no tiene intención de publicar ningún otro informe adicional.

... 6. ahora en casi todos los medio sale informacion que trasladar las armas quimicas serian complicado y se tendria que trasladar tropas ,etc...

¿Qué tiene de complicado para un ejército regular y masivo en relación al traslado de equipos y de tropas?

... 7. entonces porque se desea atacar a siria que pierda el gobierno y segun medio occidentales dicen que la myoria son rebeldes radicales provenientes de otros lugares. si cae el gobierno los rebeldes se quedarian con el arsenal quimico entonces ee.uu enviaria soldados para recuperar las armas quimicas o que.

Los deseos acerca del futuro laboral de Assad ya estaban fijados antes del ataque... Y, no te preocupes sobre el arsenal. Assad está comprometido a destruirlo... y se sabe que Assad es un hombre honorable.

... espero que al queda sea destruida

No entiendo bien qué quieres decirme, pero no tengo problemas en desear eso para Al Qaeda. Cuando antes, mejor.

Por último, no me trago el cuento que no serían tan tontos de atacar en las narices de los inspectores de la ONU. Personalmente, no creo que Assad haya dado la orden, no lo veo diciendo "gaseen a todos estos", pero sus generales?? por favor, son terroristas con uniforme...

Atacar, incluso ante las narices de los inspectores, no era descabellado.

1. Hay que recordar que los inspectores sólo estaban autorizados para investigar qué pasó en Alepo. El régimen tuvo que sufrir presiones muy fuertes, por la amplitud del crimen, para otorgar un permiso limitado en el tiempo y en la capacidad de movimiento a los inspectores.

2. Ghouta se resiste a caer en manos de Assad. Le corta la comunicación con el aeropuerto internacional y amenaza sus propias posiciones. ¿Por qué no atacar? Parece que no fue la primera vez. La ambición por poseer esa zona la demostró la inmediata operación de bombardeo y ataque sobre las mismas zonas que sufrieron los ataque químicos, con la pretensión de ganar cuanto terreno le fue posible. El problema fue la amplitud del ataque y la imposibilidad de dejar pasar el asunto y el tiempo entre discusiones diplomáticas estériles como en los caso anteriores.

3. Si fue Assad personalmente o alguien con gran poder en su régimen es intrascendente. Assad ha hecho lo posible por negar el ataque, por evitar una investigación amplia y por reducir los objetivos de la investigación. A cambio, de ser cierta la teoría de que un tercero preparó y ordenó el ataque no ha hecho nada por enjuiciar y hacer pagar el crimen a esos responsables. Por lo tanto, él sería tan responsable y encubridor como los responsables materiales.

Saludos, a hezbolla le fue tan mal en la captura de al-qusair que ya so escucha de sus aporte en combates en siria al día de hoy? ...

Hace unas páginas comentamos el tema. Parece que Hezbolá ha mandado lo mejor que tiene a Siria.

Pero, ahora los hezbolitas están ocupados en tejer su propia red de telecomunicaciones, independiente de la del Estado libanés y en espiar las comunicaciones del vecindario cristiano de un pueblo en El Líbano.

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2013/Sep-17/231541-zahle-mps-protest-hezbollah-phone-grid.ashx#axzz2fAVliX2n

Hay malvados incluso que dicen que Hezbolá está sirviendo de intermediario en la transferencia del arsenal químico desde Siria a Rusia... Pero queda en eso, en maldades.

Al Arabiya entrevista a oficial del ejército iraní en Alepo:

[youtube]IggOwS1P57E[/youtube]

La cadena pública de televisión holandesa NPO ofrece el contenido del reportaje más largo... Me ha llamado la atención cómo resalta las diferencias entre ellos, los iraníes, y el ejército sirio: Los sirios son unas bestias que emplean la fuerza. Ellos tratan de buscar el respeto de los habitantes -siendo amables con ellos-... Eso y que ellos son los buenos porque están en el bando del Líder Supremo...

[youtube]z2J02DutU2c[/youtube]

Aquí un análisis de un experto ruso:

Los fragmentos de proyectil encontrados por los expertos de la ONU cerca de Damasco pertenecen a lanzaderas múltiples de fabricación soviética que ya no utiliza el ejército de Siria, pero que los rebeldes pudieron utilizar para fabricar un proyectil con substancias químicas, afirmó hoy el director del Centro Análisis Estrategia y Tecnología, Ruslán Pujov...

http://sp.rian.ru/international/20130917/158101566.html

Bueno. Ya sabemos que el motor de al menos un proyectil procede de fábricas soviéticas. No era complicado de suponer al apreciarse marcas en alfabeto cirílico. Pero, eso de que los sirios no emplean lanzaderas BM-14 o lanzaderas iraníes Fajr es algo que contradice los vídeos tomados en el bando assadista. Ver: Blog de Moses Brown.

Saludos.

PD. Se me olvidaban los comentarios desenfadados...

Tiene guasa que los que lleváis 400 páginas apoyando armar rebeldes sin el permiso de los respectivos parlamentos nacionales, ahora acuséis al resto de instigar levantamientos...

Cosas dices. ¿Quién dice qué sin el permiso de quién?... Lo único que se pide por una parte sustancial de los estimados foristas es que Assad deje carguito. Me da lo mismo el mecanismo y si lo hace a punta de pistola o voluntariamente.

Y, sobre las acusaciones de armar a los rebeldes, es conveniente que te alinees con tu bando. Generalmente los proassadistas acusan de eso a Qatar, a Arabia Saudí y países así, donde los Parlamentos no tienen mucho que hacer.

... Parece una broma de mal gusto. Si quieres también tengo algún artículo del Código Penal para ti:

Artículo 170

1. Si las amenazas de un mal que constituyere delito fuesen dirigidas a atemorizar a los habitantes de una población, grupo étnico, cultural o religioso, o colectivo social o profesional, o a cualquier otro grupo de personas, y tuvieran la gravedad necesaria para conseguirlo, se impondrán respectivamente las penas superiores en grado a las previstas en el artículo anterior.

...

No tienes caso ni posibilidades de ganar el juicio. Yo no quiero el mal de ninguna población, grupo étnico, cultural o religioso, o colectivo social o profesional, o a cualquier otro grupo de personas... Al único que deseo que le vaya mal es al dueño del Cortijo de la República Árabe de Siria, SL. y heredero universal del chiringuito de manos del papuchi Assad.

[Ismael]

Esdta creo que no ha salido: atentado con coche bomba en un puesto fronterizo entre Siria y Turquía:

http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... SO20130917

El puesto parece que estaba controlado por las rebeldes brigadas Farouq, recientemente declaradas "infieles" por Al Qaeda, que parece ser el principal sospechoso. Sin embargo, en la página de Ahrar ash-Sham dicen que han detenido a una "banda pertenciente al régimen de Assad" que estaba preparando nuevos atentados.

Un saludo

[Ave_Negra]

(...)

3. Si fue Assad personalmente o alguien con gran poder en su régimen es intrascendente. Assad ha hecho lo posible por negar el ataque, por evitar una investigación amplia y por reducir los objetivos de la investigación. A cambio, de ser cierta la teoría de que un tercero preparó y ordenó el ataque no ha hecho nada por enjuiciar y hacer pagar el crimen a esos responsables. Por lo tanto, él sería tan responsable y encubridor como los responsables materiales.

De acuerdo con los tres puntos que has señalado, estimado Albertopus, especialmente con el último.

Solamente es mi opinión personal, luego de haber visto varias entrevistas al sujeto, que no me parece un megalómano al estilo Sadam (el que era perfectamente capaz de cualquier cosa). Por supuesto que no estoy en las botas de Assad para afirmarlo categóricamente, pero estoy convencido que está rodeado de otras sabandijas sin escrúpulos peores que él, a las que por supuesto encubre y protege, como bien has dicho.

Como llevamos unas paginas en las que buena parte de la informacion de crimenes de los rebeldes son directamente HOAX , me centrare en uno de los crimenes mas conocidos atribudos a los rebeldes por el mismisimo Putin , el ataque de Damasco . No tengo mucha idea de como se calcula el azimut , pero me gustaria saber si esto que he sacado por ahi es correcto . Los azimut son 215º y 214º para el ataque con los M14 140mm en Muadamiyah y 105º para el ataque en Ghouta ( Ayn Tarma ) .

http://www.un.org/disarmament/content/s ... gation.pdf

[ Imagen ]

Que tal Jonelo, respecto al tema del azimut, en el informe de la ONU página 19, dice que los ataques a Ain Tarma / Zamalka provinieron aparentemente del noroeste. Por su parte, Brown Moses, que estudió la trayectoria de uno de los cohetes que cayeron en la zona http://brown-moses.blogspot.co.uk/2013/ ... leged.html , concluye que provino del norte. Hasta ahí habría coincidencia (aunque el mapa que has puesto no parece reflejarlo muy bien que digamos).

Mi duda viene por lo que aparece en el informe en la página 23, pues al señalar que el azimut es de 105 grados, en una trayectoria Este/Sureste, ¿acaso no se contradice con lo dicho en la página 19? . Más aún si fue el único cohete en la zona que permitió examinar con precisión su trayectoria, como se menciona en el informe.

Entonces, ¿de qué dirección vino el cohete que examinaron los de la ONU? Noroeste ó Este/Sureste???

Saludos!

[Experten]

Aquí un análisis de un experto ruso:

Los fragmentos de proyectil encontrados por los expertos de la ONU cerca de Damasco pertenecen a lanzaderas múltiples de fabricación soviética que ya no utiliza el ejército de Siria, pero que los rebeldes pudieron utilizar para fabricar un proyectil con substancias químicas, afirmó hoy el director del Centro Análisis Estrategia y Tecnología, Ruslán Pujov.

“El primer proyectil citado en el informe (de la ONU) es un proyectil reactivo M-14 de 140 milímetros para las lanzaderas de la serie RSZO BM14-17 del año 1952. La cifra 179 que se encuentra dos veces en el proyectil, es el número de la fábrica que corresponde a la empresa Sibselmash de Novosibirsk, en tiempos de la URSS uno de los principales fabricantes de proyectiles de diferente tipo”, dijo Pujov a RIA Novosti.

La víspera, inspectores de la ONU publicaron un informe que constató el uso de armamento químico el pasado mes de agosto cerca de Damasco. Los expertos llegaron a la conclusión de que la ojiva del misil utilizado pudo ser de fabricación industrial o artesanal. Uno de los fragmentos del propulsor de uno de los misiles encontrados tenía marcas con cifras y letras en cirílico.

Pujov explico que la cifra 4-67-179 impresa en el proyectil quiere decir "partida 4, fabricada en 1967 en la fábrica 179".

“En cualquier caso, es improbable que la URSS suministrara proyectiles químicos. Por lo visto, un proyectil antiguo fue aprovechado para improvisar uno químico. Como se puede juzgar, los sirios hace mucho tiempo retiraron de servicio los sistemas RSZO BM14-17 y los proyectiles M-14 desde hace mucho que agotaron todos los plazos de conservación”, dijo Pujov.

El experto considera que es poco probable que el ejército sirio decidiera utilizar este tipo de proyectil.
“Si hubieran querido utilizar armamento químico, seguramente no se habrían arriesgado a tener problemas con esos vejestorios, y habrían utilizado proyectiles BM-21 para los sistemas Grad para los cuales los sirios probablemente tienen proyectiles químicos”, dijo.

En cambio la oposición pudo encontrar estos proyectiles viejos en los arsenales militares arrebatados al ejército, opinó el experto

“El segundo proyectil de 360 milímetros encontrado por los expertos de la ONU es de fabricación artesanal. Es muy poco probable que el ejercito sirio utilice este tipo de armamento tan rudimentario y primitivo”, resaltó Pujov.

http://sp.rian.ru/international/20130917/158101566.html

Yo le diría al "Experto" lo siguiente:

- De entrada, que el Katyusha se dejará de usar por el ejército sirio no quiere decir que por ello el armamento no estuviera disponible para su uso o que stocks no convencionales estuvieran en servicio, recordemos que es armamento especial, cuya recepción coincide en tiempo y forma con la recepción de armamento químico Egipcio a Siria en 1973 y que por sus cantidades, claramente eran la mejor opción para expermitar y probar como vehículo de entrega del armamento químico. Y que no hacia mucho sentido desechar, porque de entrada es complicado y en segunda no es necesario, ya es armamento de destrucción masiva, no necesitas que sea preciso y moderno, necesitas que se disperse y haga de las suyas. No necesitas desecharlo, simplemente lo mantienes en un creciente stock de proyectiles químicos para mantener su uso.

- No hay nada que sugiera que este proyectil vetusto, en un momento determinado fuera modificado antes o durante el inicio del conflicto, pero debemos suponer que las herramientas y evidencia circunstancial deberían dar más posibilidades a que estos proyectiles fueran modificados por el propio régimen, dado que incluso siendo unos vejestorios el envasado de tales materiales tóxicos es en extremo complejo, sobre todo para este tipo de proyectiles.

- Si se tratara de ver que usaría cada uno, yo diría que lo adecuado era usar un misil Scud, pero las cosas no funcionan así, no sabemos de entrada de que tamaño y que efecto pretende el ejército sirio emplear esas armas químicas y si había disponibles cohetes de otro modelo modificados en ese momento y lugar.

Ahora el descarte de modelos de cohetes realmente no nos sirve de nada, me imagino que el arsenal químico de Siria debe tener ciertos rasgos químicos característicos y probablemente, con el equipo y personal adecuados, se pueda determinar si estos proyectiles fueron envasados en el mismo lugar que sus hermanos más grandes que Siria va a entregar, el problema es que Rusia tendrá el control de tal arsenal y es muy poco probable que ellos permitan acceder a muestras de esos materiales.

[Fran Camente]

Sigo pensando que es de una lógica rarísima que tengas armas químicas, y la voluntad de usarlas, y que solo las uses un día o dos de los 900 días de conflicto, y que además, disponiendo de vectores de lanzamiento modernos, utilices vetustos proyectiles y lanzadores caseros.

Y además que hagas ese ataque justo el día que el foco de los medios internacionales está en Siria porque los inspectores de la ONU están allí "con el visto bueno y la total colaboración del gobierno", y los recibes con un ataque que solo beneficia a una de las partes.¡ Incomprensible !.

Tampoco tiene ninguna lógica que se utilicen armas químicas contra la población civil, es de todo tipo absurdo e ineficaz un ataque químico contra la población civil, no está en la doctrina de ningún ejercito regular usar armas químicas contra civiles, sencillamente porque no sirve para nada, sin embargo un ataque de este tipo si es algo que los terroristas pueden contemplar, porque ellos si sacan un rendimiento.

El ejercito regular no tiene ninguna necesidad de usar armas químicas, entonces ¿ porque usarlas, para que darle escusa a los occidentales a debilitar tú ejercito ?.

¿ Tiene lógica usar armas de destrucción masiva para producir menos victimas que las que hay en España por accidentes de tráfico ?.

Y después está la sospechosa tranquilidad de los dirigentes occidentales, si un camello se tira un pedo en el Norte de África lo puedes oler en España o Italia, y deberían estar más que preocupados por la posibilidad que hayan sido yijadistas los responsables del ataque. Y sin embargo la tranquilidad es total ¿ no os parece raro ? . Si han sido los rebeldes, que como sabemos no tienen una jerarquía y estas armas pueden estar en manos de sicópatas terroristas no controlados, no es descartable la posibilidad de que las puedan lanzar en un estadio de futbol en Europa o en cualquier tipo de concentración, y sin embargo yo no veo a nadie preocupado.¿ no os parece raro ?.

[Albertopus]

Estimados todos:

Unos posts más arriba decía yo que el informe de los inspectores me parecía que tenía algo de críptico y trataba de ocultar seguramente más información de la que tienen los observadores.

- Por un lado, siguiendo lo que exponía el estimado Ave_Negra, quizá pueda haber cierta confusión acerca de lo que expone el informe de la ONU. Simplemente porque además el ángulo respecto al Norte seguido por los disparos falta un dato esencial. La localización precisa de los impactos. En el informe no se proporciona tal información. Ni de los impactos 1 y 4 ni del resto de impactos.

Los puntos donde impactaron los proyectiles aparecen explicados en el blog de Brown Moses con un trabajo de identificación muy interesante basado en la comparación de fotografías y tomas aéreas del Googlemaps. Gracias a eso se pueden calcular las trayectorias y estimar el punto donde se cortan en su origen; que se sitúan en alguna zona del monte Qasioun.

Dar información del resto de los puntos de impacto hubiera ayudado a calcular también otros puntos donde pudieron originarse los disparos.

Puesto que no resulta creíble que los inspectores no conocieran las coordenadas geográficas de los impactos que ellos pudieron visitar -que no fueron todos en los que se supone que cayeron las bombas-, resulta evidente que esa información fue expresamente vetada por alguna de las potencias que debían dar su OK a la versión escrita del informe antes de ser publicado. No es cuestión de acusar a nadie... pero, ya Assad dijo en una entrevista que no se iba a publicar nada sin el permiso de Rusia.

- En el informe se dice varias veces que los puntos de visita fueron reducidos y que el tiempo con el que contaron estaba capado ni para analizar las muestras de campo ni para interrogar ni tomar muestras de los afectados. No les dejaron. Quien podía administrar el tiempo era el régimen assadista.

- Por otro lado, hay que recordar que se informó que los sirios llevaron a los inspectores a visitar hospitales militares donde se supone que había soldados assadistas afectados por la exposición a armas químicas. Esa exposición, decía el régimen, probaba que el régimen no era responsable del ataque.

http://en.rian.ru/world/20130830/183062730.html

Sin embargo, el informe no menciona en ningún momento tales visitas ni toma en consideración ninguno de los datos que pudieron tomar allí. Eso da idea de lo endeble y falso que les contaron en esos hospitales. Pero, al no indicar ni siquiera que el régimen quiso que tuvieran en cuenta datos que no aparecen, no dan la oportunidad de explicar los motivos por los que los han ninguneado.

Saludos.

PD. Aconsejo esta web. Da información muy interesante acerca de los hezbolitas, de las decenas de milicias chiítas que combaten con Assad y de las nacionalidades tan diversas que han llegado a Siria para morir por Assad.

https://twitter.com/search?q=%23HizballahCavalcade&src=hash
http://jihadology.net/hizballah-cavalcade/

[Jaguar24]

An Examination Of Videos Claiming Liwa Al-Islam Were Responsible For the August 21st Sarin Attack
http://brown-moses.blogspot.co.uk/2013/ ... mment-form

Me parece muy difícil identificar la luz que proporciona la luna en una noche a través del vídeo de un teléfono móvil de aparente baja calidad. Coincido con él en que en todos los vídeos hacen ver que son Liwa al Islam como para fabricar la autoría, aunque no es algo raro, en la mayoría de los actos los opositores muestran encantados y con mucho entusiasmo al grupo al que pertenecen. También le parece extraño que repitan constantemente que es 21 de agosto y que muestran banderas de liwa al islam pero sin su logo, coincido plenamente con él.

Vídeo de Liwa al Islam - http://www.youtube.com/watch?v=G9XORqCTifg | como represarías por el ataque en Ghuta.

Personalmente, no me parece una prueba de fuerza ni mucho menos, quizás si dieran con el teléfono móvil (Porque de algún lado tendrán que sacar los vídeos) podrían hacer un estudio exhaustivo del mismo para verificar fechas y otros datos. Pero a primera vista me inclino a que son fabricados, a la espera de más datos.

En los comentarios de la nota la gente opina de todo, que son falsos (¿porque salen 3 vídeos mostrando los proyectiles al día siguiente de que la ONU confirmara datos técnicos?) y que no lo son, como uno que dice que están llamando a los cohetes "Ababeel" similar al nombre de una brigada (creo que extinta o fusionada) que operaba en el sur de Damasco: Ababeel Horan Brigade - http://www.youtube.com/watch?v=aOgQ9JcIB0A | y otro dice que el gobierno Ruso acusa a Liwa al Taweed el 21 de agosto.

Por otro lado, sacado de los comentarios de esa entrada, no tiene nada que ver y de momento no hay relación, pero es un caso en el cual se estudia si los rebeldes tendrían en su poder agentes químicos.

Captura de productos químicos:
[youtube]JgsYh3O_sA4[/youtube]

Prueba de productos con dos conejos un poco polemico, ya que salió el video de un canal fue borrado rápidamente y recuperado por otro pro-assad, los productos son los mismos que los "capturados" en el video anterior, de esta empresa Turca http://www.tekkim.com.tr/en/profil.php:
[youtube]ck-RpGteHE4[/youtube]

Supuesta declaracion de un tal Nadeem Baloch de las Brigadas Brigada Riad Abdeen que se formaron en el 2012 en Latakkia http://www.youtube.com/watch?v=SrE1-Yise34ue donde amenaza que usará armamento químico si su puesto es atacado:
[youtube]-QXdDH46LPU[/youtube]

Entrevista a Nadim Baloch luego de su desercion de las FSA donde supuestamente habla entre otras cosas de las pruebas con conejos.
Parte 1- http://www.youtube.com/watch?v=Wy5g9NvlvlI
Parte 2- http://www.youtube.com/watch?v=Jy_KECB0-2A

Aquí rebeldes (ahora enemigos) hablan de que van a encontrarlo torturarlo y matarlo:
[youtube]sC5Sgx-KS5w[/youtube]

------------------------------ o -------------------------------

Kurdos del YPG toman la localidad de Susik y matan a 60 rebeldes:

YPG takes the Susik village, 60 gang members killed

Western Kurdistan's People's Defense Units (YPG) have launched "Martyr Dilovan and Aleppo Martyrs" operation in Tal Abyad (Girê Spî) as part of the "Şehîd Çekjin Revolutionary Operation" they started early September in response to the attacks of al-Qaeda linked Islamist gang groups fighting against them.

YPG fighters have attacked the headquarters of the gang groups deployed in the Susik village, 10 km away from Tal Abyad, at around 2 a.m. last night. YPG took the control of the village where 60 members of the gang groups were killed and two others taken captive in the operation which lasted till early hours of the morning. Kurdish fighters also seized six vehicles and ammunitions of the jihadist armed groups.

The Susik village is the third one YPG has cleared of gang groups since the beginning of the revolutionary operation.

Más aquí: http://en.firatnews.com/news/news/ypg-t ... killed.htm

[Experten]

Sigo pensando que es de una lógica rarísima que tengas armas químicas, y la voluntad de usarlas, y que solo las uses un día o dos de los 900 días de conflicto, y que además, disponiendo de vectores de lanzamiento modernos, utilices vetustos proyectiles y lanzadores caseros.

Y además que hagas ese ataque justo el día que el foco de los medios internacionales está en Siria porque los inspectores de la ONU están allí "con el visto bueno y la total colaboración del gobierno", y los recibes con un ataque que solo beneficia a una de las partes.

Tampoco tiene ninguna lógica que se utilicen armas químicas contra la población civil, es de todo tipo absurdo e ineficaz un ataque químico contra la población civil, no está en la doctrina de ningún ejercito regular usar armas químicas contra civiles, sencillamente porque no sirve para nada, sin embargo un ataque de este tipo si es algo que terroristas pueden contemplar, porque ellos si sacan un rendimiento.

El ejercito regular no tiene ninguna necesidad de usar armas químicas, entonces ¿ porque usarlas, para que darle escusa a los occidentales a debilitar tú ejercito ?.

¿ Tiene lógica usar armas de destrucción masiva para producir menos victimas que las que hay en España por accidentes de tráfico ?.

Y después está la sospechosa tranquilidad de los dirigentes occidentales, si un camello se tira un pedo en el Norte de África lo puedes oler en España o Italia, y deberían estar más que preocupados por la posibilidad que hayan sido yijadistas los responsables del ataque. Y sin embargo la tranquilidad es total ¿ no os parece raro ? . Si han sido los rebeldes, que como sabemos no tienen una jerarquía y estas armas pueden estar en manos de sicópatas terroristas no controlados, no es descartable la posibilidad de que las puedan lanzar en un estadio de futbol en Europa o en cualquier tipo de concentración, y sin embargo yo no veo a nadie preocupado.¿ no os parece raro ?.

No sabemos hasta donde este armamento ha sido usado ni en que extensión, del 21 de Agosto lo sabemos por el terriblemente alto número de víctimas, pero estoy más que seguro que esto es bastante más extenso.

Independientemente de quien visitara ese lugar, es perfectamente comprensible que se emplee armamento químico si las necesidades estratégicas en ese momento lo requieren, si perder el barrio implicaba por ejemplo, que los morteros opositores se acercaran a la residencia o búnker de la familia real de Siria, entonces es clarísimo que era necesario desde ese punto de vista. La realidad es que tampoco conocemos ese contexto táctico ni del porque se tomó esa decisión en concreto, la realidad es que escenarios para justificar esto puede haberlos los miles, pero escenarios en que la propia insurgencia Siria tuviera esto como objetivo y las capacidades para efectuar este ataque es mucho más remoto y hasta cierto torpe, esas jugadas a 20 o 30 bandas en donde se orquesta todo para culpar al régimen e intervenir son infinitamente más improbables y absurdas que reconocer la posibilidad de que estos ataques los efectuó el nefasto régimen de Siria. Si no se han inmutado para volar escuelas, mezquitas y hospitales, no veo que diferencia pudiera haber ahora.

El ejército regular ya esta apostando todo, todas sus formaciones regulares, todos sus grupos paramilitares y una buena parte de las posiciones en el Golan han sido deshabitadas porque no les queda de otra, el hecho de usar a su proxy islamista en Líbano (Hezbolah) es muestra de ello, dado que ni todo esto les ha dado una clara ventaja táctica o estratégica, el régimen no esta ganando y lo único que tiene para verdaderamente inclinar la balanza es esto.

Si, si la puede tener, negarlo es necio, no sabemos que necesidades militares existían en ese momento en concreto para ese ejército en concreto, pero creo que es perfectamente verosímil en todo sentido.

No, no me lo parece, ya sabíamos muchos desde hace mucho que Siria tenía armamento de destrucción masiva y que existía potencial para que este cayera en manos de terroristas, la única diferencia es que hoy, eso es una realidad, pero seguramente a alguien le preocupa todo esto, como nos preocupa a todos, otra cosa es que no lo veas un día si y un día no en el periódico como sucede con el resto de las noticias.

En cualquier caso, es el sinsentido más grande del mundo pensar que Occidente va a entregar ese tipo de armamento a grupos irregulares, creo que es mucho más probable que en dado caso lo hiciera Arabia Saudí o Qatar, pero eso incluso se me hace todavía más improbable teniendo en cuenta la compleja logística que tal empresa requeriría.

[Jaguar24]

Grupos de la oposición intensifican los crímenes en Siria: informe de la ONU

Militant opposition groups step up crimes in Syria: U.N. report

GENEVA (Reuters) - Militant opposition groups in Syria, including foreign fighters invoking jihad or holy war, have stepped up killings and other crimes in the north, U.N. human rights investigators said on Monday.

Más aquí: http://www.globalpost.com/dispatch/news ... -un-report

[Fran Camente]

Contextos tácticos para usar armas químicas los ha habido a cientos en 900 días de conflicto, pero no tiene lógica usarlos el día que tienes a los inspectores de la ONU en casa, ni tiene lógica usarlos contra población civil.

Si tienes la voluntad de usar armas químicas las usas desde el primer día y contra el ejercito contrario, no contra civiles, porque no tiene sentido, no es eficaz y no sirve de nada usarlas contra civiles.

Por el contrario,¿ es provechoso para los rebeldes usarlas para darle la escusa que buscan los occidentales para atacar y debilitar al ejercito regular ?. Pues si.

De todas formas el tema de las armas químicas no deja de ser más que una escusa para justificar de cara a la opinión pública un ataque unilateral a un país soberano, violando toda la legalidad internacional, para desequilibrar la contienda a favor de los intereses propios, y si no se ha producido el ataque es simplemente porque no hay seguridad de que podrán colocar posteriormente un gobierno títere cuando esto termine y porque la situación actual tampoco es mala para los intereses de Israel, con un otro enemigo secular neutralizado y enredado en una guerra interna de desgaste.

Se puede considerar de muy exitosa la estrategia de crear conflictos internos en todos y cada uno de los enemigos de Israel: Siria, Libia, Irak , ... todos y cada uno han terminado en una guerra interna, con una profunda división y totalmente debilitados, con la complicidad de las dictaduras del Golfo y del renovado rancio imperialismo colonial de Francia y Reino Unido que quieren volver a meter sus zarpas en la zona como antes de la 2ª Guerra Mundial.

[victormikecharlie]

Ibas bien hasta que mencionaste a Israel y a los imperialistas , que si, son mas interesantes las conspiraciones, pero la cruda realidad es que esto comenzo por la torpeza de Assad al reprimir manifestaciones pacificas a punta de bala y por su negativa a dejar su trono despues de 110000 muertos, pero no es culpa de los sionistas y sus titeres yankees...