Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
jcmorey2
Cabo
Cabo
Mensajes: 140
Registrado: 12 Sep 2010, 16:17

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por jcmorey2 »

Andrés Eduardo González escribió:Proponen contrademandar a Nicaragua e ir por Mosquitia

La idea surgió tras una visita de los congresistas a San Andrés.

http://www.elespectador.com/noticias/po ... ulo-446866

La tienen que hacer antes de noviembre, que es cuando Colombia se retira definitivamente de la CIJ...



Por dios Andrés que a ti te encantan los cantos de sirenas!

Colombia en el 2006 logro que el tratado fuera declarado valido ante el mismo CIJ!

Andrés Eduardo González escribió:Así que a enfrentar lo que toque enfrentar y sacar a relucir la experiencia y las "alianzas " que se tienen en el Consejo de Seguridad, del cual Colombia ha sido Presidenta en varias ocasiones...


Es una decisión que se debe tomar en altas esferas............y que esas mismas esferas no piensan tomar!

Si contrataron 6 bufetes internacionales! y estos les dijeron A CUMPLIR!

Tu piensas que no se les planteo un estudio de la posición de no cumplir y sus consecuencias?


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El problema es que los "bufets" ni las Cortes eligen Presidentes, el pueblo sí. Y el pueblo no quiere fallo de La Haya, y el candidato que diga que sí, mejor que ni se presente a las elecciones del 2014.

Además, como se lee en el artículo que traje y en otros más que hay, "no aplicar" es una opción bastante válida y que incluso puede traer sus beneficios. Si a ustedes les parecen cantos de sirena, pues es nuestra canción y es nuestro problema, que en caso suyo, JCMorey, debería preocuparse de Guyana, no vaya y les salga igual de ambicioso que Nicaragua...

Éste análisis me parece de lo más interesante, creo que es, hasta ahora, el más imparcial de todos, donde se manifiesta que no es necesario aplicar el fallo, sin desconocer la Corte y el mismo, y sin caer en "desacato".

http://www.elespectador.com/noticias/po ... ulo-446791


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
jcmorey2
Cabo
Cabo
Mensajes: 140
Registrado: 12 Sep 2010, 16:17

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por jcmorey2 »

Andrés Eduardo González escribió: El problema es que los "bufets" ni las Cortes eligen Presidentes, el pueblo sí. Y el pueblo no quiere fallo de La Haya, y el candidato que diga que sí, mejor que ni se presente a las elecciones del 2014.


Por eso es que esta ganando tiempo!

Andrés Eduardo González escribió:JCMorey, debería preocuparse de Guyana, no vaya y les salga igual de ambicioso que Nicaragua...


Te invito a abrir un tema o participar en el de ya estar abierto!

Un articulo para leer:

La estrategia del armadillo
Por Alfredo Rangel

Sobre el fallo de La Haya sólo hay dos posiciones posibles: se acata o no se acata. Eso de que lo acato pero no lo cumplo es, francamente, una jugarreta.


Empujado por su desplome en las encuestas, que puso su reelección en la cuerda floja, Santos se pronunció, al fin, sobre el tema de San Andrés y el fallo de La Haya. Su decisión no es de fondo y su argumento es bastante flojo, pero es útil para embolatar a la opinión nacional. Su defensa es quebradiza, pero sirve para enredar al gobierno de Nicaragua. Pero, por sobre todo, le permite ganar tiempo y algunos puntos en las encuestas. Y eso, a la larga, es lo que le importa.

Sobre el fallo de La Haya sólo hay dos posiciones posibles: se acata o no se acata. Eso de que lo acato pero no lo cumplo es, francamente, una jugarreta que revela poca seriedad y mucho temor de enfrentar de una buena vez la realidad. Si se acata el fallo, tarde o temprano nos quitarán 75.000 kilómetros cuadrados de mar territorial, así los derechos de nuestros pescadores se mantengan. Si no se acata, mantendremos nuestro mar, pero iniciaremos un enfrentamiento jurídico con Nicaragua y diplomático con todos sus aliados en la región: Venezuela, Cuba, Ecuador, Bolivia y Argentina, por lo menos.

Pero Santos ha optado por la vía que más corresponde a su carácter melifluo y poco firme: ni acata ni desacata el fallo, sino todo lo contrario. Para no acatarlo dice que es inaplicable, y para no desacatarlo dice que lo acepta. Así cree que va a quedar bien con los colombianos, con la Corte de La Haya y con los aliados de Nicaragua. Es su estilo de siempre: tratar de quedar bien con todo el mundo, para después engañarlos a todos.

Pero está ganando tiempo y eso es lo importante. Para que el argumento de que el fallo es inaplicable fuera serio debería basarse en que es injusto, antijurídico y antihistórico, como lo han demostrado todos los especialistas en derecho internacional. Por esas razones es inaplicable en términos absolutos y definitivos; sostenerlo así equivale a no acatarlo y asumir las consecuencias.

Pero decir que es inaplicable porque necesita de un tratado entre las dos partes es esconderse detrás de una obviedad: todo fallo de un tribunal que modifica los límites entre dos países necesita de un nuevo tratado entre las dos partes para establecer los nuevos límites, de acuerdo con el contenido del fallo. Es más: aceptar que se necesita un nuevo tratado es aceptar implícitamente la modificación de los límites. Argumentar que nuestra Constitución dice que los tratados sobre límites los debe aprobar el Congreso es otra obviedad: eso ocurre en prácticamente todos los países con democracias de corte liberal. Así que este tampoco es un argumento de fondo.

Descartados sus argumentos sobre un nuevo tratado y sobre la norma de su aprobación por el Congreso, el Gobierno debe decirnos claramente si sus argumentos sobre la inaplicabilidad del fallo de La Haya son relativos o absolutos, para saber a qué atenernos. Si los argumentos son relativos, esto implica aceptar el fallo y la pérdida del mar, pero con la condición de que, por ejemplo, nuestros pescadores puedan seguir realizando sus faenas en el mar que aceptamos ceder, o de que las actividades de Nicaragua en las aguas que nos ha quitado no pongan en peligro el equilibrio ecológico de nuestro entonces recortado mar territorial. Así lo sugiere Santos al decir que el fallo es inaplicable “hasta tanto se celebre un tratado que proteja los derechos de los colombianos”. Entonces tiene sentido aceptar la invitación del gobierno nicaragüense para sentarnos a acordar las condiciones concretas para aplicar el fallo que aceptamos.

Pero si el argumento es que el fallo es absolutamente inaplicable porque recorta nuestro mar territorial de una forma injusta y en contra de todos los principios del derecho internacional, y no estamos dispuestos a ceder ni un centímetro cuadrado de ese mar, entonces no tiene sentido que invitemos a Nicaragua a hablar sobre unos límites que nosotros consideramos inmodificables.

Pero como la estrategia de Santos es no resolver el problema y dejárselo a otros, entonces tal vez no nos dirá a nosotros, ni tampoco a los nicaragüenses, cuáles son los argumentos de fondo para declarar inaplicable el fallo. Seguirá distrayéndonos con el argumento circular de que Colombia no desacata el fallo, pero tampoco lo cumple, porque se necesita un tratado aprobado por el Congreso, aunque ese nuevo tratado no significa acatar el fallo ni tampoco desacatarlo, sino todo lo contrario. Cantinflas en acción.

Yo creo que en el fondo Santos acepta el fallo pero tiene miedo de ser el presidente que pase a la historia como el que entregó el mar de San Andrés. Porque también tiene miedo de decir abiertamente que no acata el fallo, pues esto le significaría perder la amistad de los países chavistas, con el consiguiente derrumbe de la estantería de su política internacional, que se apoya precisamente en esos países, cuya amistad también necesita para seguir sosteniendo la farsa de La Habana, de la cual depende su futuro político.

Santos es rehén de las FARC, de Cuba y del chavismo, por eso no defiende a cabalidad nuestros derechos en San Andrés. Pero para su plan de reelección necesita subir en las encuestas y está aplicando una estrategia dilatoria para ganar tiempo. Es la estrategia del armadillo subido en un palo de coco: "Ni me subo, ni me bajo, ni me quedo aquí tampoco". Ahí esta pintado.

http://www.semana.com/opinion/articulo/ ... o/357806-3


De nuevo el subrayado y resaltado es mio.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El tema da para muchas opiniones de expertos, a favor y en contra de lo que dijo el otro, así que eso no es nuevo. Ya veremos si es la estrategia del Armadillo o que está ganando tiempo. El problema es que, personalmente, yo no creo en lo uno ni en lo otro porque si Santos llega a las elecciones con dudas, igualmente no va a ser reeligido, la gente lo va a presionar para que se decida definitivamente y los demás candidatos se lo van a sacar a relucir cada nada. A Santos no le sirve llegar a mayo "ganando tiempo en ese tema", tiene que definirse del todo antes de ese mes, de lo contrario, no va a ganar las elecciones...

Y más en ese tema que se volvió tan sensible en el país y para las elecciones.

Y ya que trae Semana, ¿por qué no colgó el mapa que trae la edición?, donde se ve que en la revista están las dos posturas que he mencionado: a favor y en contra...

Imagen


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
jandres
General
General
Mensajes: 15828
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por jandres »

el decir que el fallo es inapicable en mi opinión es el enesimo error que cometen las autoridades Colombianas y lo digo desde el intento de defender las posiciones colombianas.

Inaplicar significa que en cuanto se solventen las dificultades técnicas, te quedas sin argumento, no es una buena posición.

Tengo algunas preguntas para los amigos Colombianos:

ustedes tienen una especie de Consejo de Estado, o comisiones de secretos oficiales, en las que esten presentes tanto el actual gobierno, como los posibles futuros?

Lo pregunto, por saber si tienen politica de Estado, o simplemente un Presidente corta el bacalao, durante le tiempo que esté


Y la otra, es la siguiente:

Estais trabajando sobre el fondo marino, la profundidad y el crecimiento natural de los sedimentos arenosos?

tengo entendido que en los alrededores de quitasueño y serrano, existen muchos fondos arenosos que ya en bajamar estan al aire libre, es zona de acumulación de sedimentos, y me gustaría saber si existe alguna proyección de emergimiento en pleamar a corto plazo...o simplemnte ni siquiera estais trabajando con estudios en la mesa?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, el Presidente, sobre la "raya", va a confirmar la posición de Colombia: No aplicar el fallo de La Haya:

Santos ejercerá soberanía en el meridiano 82

El mandatario Juan Manuel Santos ejercerá un acto de soberanía este miércoles desplazándose con el el ministro de defensa, Juan Carlos Pinzón, el ministro de justicia, Alfonso Gómez Méndez, la gobernadora de San Andrés y Providencia, Aury Guerrero Bowie y algunos miembros de la comisión segunda del Senado al meridiano 82, donde a su llegada emitirá un discurso en el que se prevé responderá al presidente nicaragüense, Daniel Ortega, sobre el diferendo limítrofe que enfrenta ambos países.

Su pronunciamiento se realizará desde la Fragata ARC Almirante Padilla, donde reiterará la inaplicabilidad del fallo emitido por la Haya en el que se le otorgó 75.000 kilómetros de áreas marinas y submarinas a Nicaragua.


http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-447197


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El Artículo que traje es del Tiempo, pero ahora traigo un fragmento muy significativo de El Espectador:

http://www.elespectador.com/noticias/po ... ulo-447250

Pero no eso eso, el gobierno quiere ir más allá y en ira un mensaje de que no sólo se sigue ejerciendo soberanía sobre el mar que el litigio le otorgó a Nicaragua, sino que además se está usando el mar con fines investigativos.

"Vamos a hacer una investigación científica a finales de este año en la que vamos a utilizar la última tecnología, con un robot que bajará por primera vez a 300 metros de profundidad"señaló el mandatario.


Ahí perdonarán la redacción del periódico, pero se entiende la idea: Colombia sigue haciendo presencia en lo que la Haya le dio a Nicaragua con la ARC y demás FFAA, sino que además nos vamos de Jacques Costeau...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Dany Jimenez
Capitán
Capitán
Mensajes: 1380
Registrado: 21 Ene 2012, 02:42
Ubicación: Colombia
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Dany Jimenez »

Santos ordena defender plataforma continental a capa y espada

http://www.elespectador.com/noticias/po ... ulo-447445

Esa es la orden que impartió a las Fuerzas Militares que patrullan en las aguas en disputa con Nicaragua. :militar13:


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No le gustará al Mundo, pero creo que la posición de Colombia se ratifica y es clara: No se aplicará nada de nada y el M82 es la frontera de toda la vida y seguirá siendo así. Quieren lo contrario, vengan por las aguas...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
jandres
General
General
Mensajes: 15828
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por jandres »

Panamá da por superado el diferendo con Nicaragua al pactar acuerdo


http://www.eluniversal.com/internaciona ... ar-acuerdo


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Un acuerdo preliminar, bueno, vamos a ver cuánto dura. Sin embargo, Panamá sigue de nuestro lado como se vio ésta semana en la ONU y la famosa carta...

Pero independiente de todo, sí demuestra claramente que el fallo de la Haya sí terminó a la larga afectando a terceros países y bien lejos de Nicaragua, así que el cuento de que el fallo no iba a afectar a nadie más se desmorona y es claro que sí afecta a terceros países.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Interesante artículo, no lo había leído, es más ni sabía que existía. Bueno, últimamente no he leído mucho por mi trabajo.

Bueno, lo leí, ya que tengo el tiempo y puedo concluir que no veo tal fracaso. ¿Por qué?

1° Aunque Panamá negoció directamente con Nicaragua, eso ya se sabía que iba a pasar, nosotros no nos imponemos sobre la diplomacia panameña, sin embargo, aún así, Panamá siguió con Colombia en lo de la carta que se le entregó a Ban Ki Moon y el Presidente Martinelli atacó a Nicaragua ante el pleno de la Asamblea de la ONU.

2° Costa Rica sigue en la campaña de Colombia y que se sepa ellos no han negociado directamente con Managua, aunque no se descarta.

3° Aunque la columnista, a 2 de Octubre, menciona que el país se ha quedado solo con Costa Rica en la región, en la reciente gira del Ministro Pinzón venimos a descubrir que no, de nuevo los países que estaban con nosotros y que supuestamente se bajaron del bus (Costa Rica, Jamaica y Panamá) además de Honduras y hasta Guatemala, volvieron a reconocer la plena autoridad y soberanía de Colombia en las aguas del Caribe.

4° La reacción de Nicaragua de buscar diálogos con sus vecinos, me parece que en vez de un fracaso es un logro para mi país. Con ello, Nicaragua confirmó que sí andaba en planes de expansionismo y después de la posición que se tomó por parte de varios países de la región al sumarse a Colombia, les tocó obligados a salir a "desactivar esas bombas" cómo fuera. A ellos no les conviene ganarse más "enemigos" en la zona y más que tienen fama de malos vecinos.

5° Tampoco veo el fracaso porque nadie ha salido a pedirle nada a Colombia por su postura, ni condenarla, ni vetarla, ni nada de nada. Y la declaración del ALBA es un cero a la izquierda. Es más, hasta ahora me entero que hicieron reunión por allá a escondidas, debajo del Metro de Nueva York. Si tanto poder tienen, supuestamente, ¿por qué no hicieron el escándalo en plena asamblea?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
santabarbara155
Alférez
Alférez
Mensajes: 739
Registrado: 01 Dic 2012, 17:11
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por santabarbara155 »

Prueba de esto es cuando Ortega mintió sobre la presencia de una plataforma en mar colombiano y de una 5 navíos de la ARC se le pararon en el meridiano 82 a desmentirlo.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Como se ve bien en el video, la incautación y captura la hizo la ARC, NO la naval nicaragüense, Nicaragua se encontró unos paquetes flotando de SU LADO y se quedó con el crédito de la captura e incautación y de paso se echó "flores de soberanía".

Sobre las supuestas patrulleras nicas, no se ven imágenes o videos de éstas, sólo se ven los pesqueros y supongo que dichas imágenes se hicieron desde los Persuader de la ARC u otros aviones de reconocimiento de la FAC. Así que aún me quedan mis dudas de que ejercen soberanía, porque es evidente que la soberanía y el control lo ejercemos nosotros. Por algo es que se sabe lo que se sabe.

Por lo pronto, veremos qué responde la ARC o el gobierno nacional sobre la denuncia de Caracol.

Yo a Santos no le creo mucho o por lo menos todo lo que dice, pero sí a la Armada Nacional y eso me basta y me sobra. Y aunque la nota de Caracol hace ver como todo malo, es EVIDENTE Y EFECTIVO que la ARC SÍ está en la zona en cuestión. No por nada se hacen capturas en la esquina del M82 y P15 y no por nada los Persuader pillan esos pesqueros nicas.

Según me han explicado conocedores en el tema, a los nicas se les está permitiendo pescar y paso libre en la zona que hay desde el M82 al Este hasta donde comienza la Zona contigua de las islas colombianas, es decir, ver éste mapa:

http://209.238.134.188:8080/sites/defau ... 010034.jpg

Pero dentro de la zona contigua (zona morada) nanay cucas, ahí no pueden pescar ni pasar ni nada de nada. También se confirma que las plataformas de exploración y buques petroleros exploratorios lo están haciendo al Occidente del M82, no a éste lado y a eso es que le está poniendo más cuidado y atención a ARC...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Me gustaría colocar esto, para que se den cuenta que la ARC sigue ejerciendo control y soberanía en las aguas que SIEMPRE han sido de Colombia, sin importar a quién toque sacar:

Gobierno colombiano da por superado incidente con buque norteamericano

http://www.rcnradio.com/noticias/gobier ... cano-99964

"En relación con la presencia de un buque de bandera norteamericana, la Armada Nacional precisa lo siguiente: en desarrollo de operaciones navales PERMANENTES en el archipiélago de San Andrés y Providencia, la fragata Almirante Padilla detecta un buque de investigación científica ingresando a aguas territoriales colombianas a 120 millas de la isla de San Andrés. De acuerdo con las normas internacionales, el buque colombiano hace las preguntas de rigor para identificar las intenciones del buque, por último le solicita los permisos correspondientes para realizar la investigación científica en ese sector por parte del gobierno colombiano.

La comunicación se lleva a cabo en ese sector de manera muy cordial y el buque manifiesta que no tiene permiso del gobierno colombiano, posteriormente se le invita amablemente a alejarse de aguas territoriales, a lo cual accede sin ningún inconveniente"


Aclaro que me tocó transcribir debido a que el link no permite copiar, así que lo resaltado es mío. Pero el texto es tal cual está en la nota.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados