Submarinos de la Armada Española

[Eldorado]

Pues Dios no te oiga Roberto, porque como gane Rubalcaba, este tío llevaba en su programa anterior, entre otras lindezas, que el ejercito Español se fusionase con el portugués... Vamos que el proyecto de la defensa se iba al cuerno y para los restos...
Todo dependerá del empleo. A mi Rajoy no es que me entusiasme, ni me transmita muchas certezas desde luego, pero lo que hay enfrente es el infierno con fuego eterno... como se cumpla tu pronostico Entonces tened claro que llegara el apocalipsis para las FAS y para todo

Pero si la cosa medio medio se va arreglando poco a poco, lo normal es como dice Morenes, (que me parece el tío mas sensato y capacitado que jamás ha estado al frente de un ministerio de defensa), que poco a poco vayamos parcheando, recortando las lorzas, renunciando también a algunas cosas buenas, sobre todo en la cantidad, y adquiriendo las necesidades básicas de una fuerza... Por eso llegara el 8x8, o tendremos S80 y F110, porque son elementos capitales de la fuerza... El numero ya se vera, y puede que se nos quede un ejercito pequeñito, si, pero lo importante es que la deuda no nos colapse. Por ello es tan importante reducir el numero de personal, y la estructura organizativa, bienes, inmuebles instalaciones etc... especialmente el tamaño del ET, y reducir a un tercio el tamaño actual del órgano central... Sin eso no podrá haber saneamiento de las FAS... De la valentía de esta reducción dependerá la mejora...

Morenes dijo hace poco que era inasumible que el coste de personal sea superior al 50% del presupuesto de defensa... Por eso planteo una fuerza terrestre mucho mas pequeña... Una reducción del 30% a lo que teníamos en 2011, y no solo durante los años largos de recuperación que nos esperan, sino que así sea para siempre, lo contrario es lo que vemos en los países emergentes, Mucha estructura, mucho soldado mucho cuartel, y tambien muy mal armado y obsolescentemente dotado...

[mma]

que me parece el tío mas sensato y capacitado que jamás ha estado al frente de un ministerio de defensa

[espin]

Lo que a mi me parece es que hemos "somatizado" la crisis, que todos la tenemos constantemente presente y eso nos ha hecho ver todas las cosas con cierto velo de pesimismo...

Efectivamente la cosa económica está muy mal, y por ende, TODO ESTÁ MAL. No hay dinero para educación, ni sanidad, ni para defensa y eso hace que todos los programas o se paralicen, o se ralenticen, que haya que "dar algún paso atrás para dar dos adelante" y todo eso. Pero porque haya habido un problema (problemón) con el S-80 no quiere decir que no seamos capaces de sacarlo adelante, y yo creo que no solo va a salir adelante sino que además veremos la serie completa operativa, puede que a más plazo del previsto pero tarde o temprano los 4 S-80 estarán operativos en la Armada. Lo que ya empiezo a ver algo más difícil es que termine siendo un éxito de exportacion...

Vamos a ver, ¿cuantos leuros cuesta un Scorpene?, pues si no me equivoco a Malasia le salió entre 350/400 milloncejos la unidad, ¿de verdad alguien se creyó que el S-80 costaría solo 500?.

Cuando eres Alemania y tienes la experiencia que tienes en construcción de submarinos y planteas un DESARROLLO sobre un producto tuyo ya existente (U-214 del U-212) maduro y probado, tus costos de desarrollo son más contenidos y tus plazos más cortos, pero cuando eres España y te pones a desarrollar no solo un submarino por ti solo cuando nunca lo has hecho, sino que además ha de ser el "state of art" en todos los parámetros y sistemas que lo componen, no puedes plantear desarrollarlo ni en el mismo tiempo, ni con los mismos costos y desdeluego puedes esperar enfrentarte a más problemas, y no porque los alemanes sean más listos sino porque ellos ya pasaron por esta fase, estos retrasos y sobre costos cuando comenzaron con los U-209, U-212 y compañía...

No quiero pecar de optimista patológico, y tampoco creo en eso de mal de muchos consuelo de tontos, pero no hace tanto tiempo los británicos tuvieron serios problemas de desarrollo en sus clase Astute y tuvieron que recurrir precisamente también a la empresa de EEUU Electric Boat para que les apoyara en la tarea de solucionarlos, y hoy en día no creo que haya muchos que opinen que los Astute son mediocres o malos submarinos ¿no?.

Con todo esto no quiero decir que Navantia sea un ejemplo de pulcritud, organización y productividad, pero tampoco es el la jaula de grillos que muchos creen. Por supuesto que deben rodar cabezas en Navantia, y también en la Armada (que como cliente, tendrá delegación permanentemente estudiando el desarrollo del buque), y cuantas más cabezas mejor, cuantas más remodelaciones organizativas en la empresa mejor que mejor. Pero eso es una cosa y creernos menos que nadie, es otra muy distinta.

Estoy deacuerdo en que una transparencia total en todo lo referente a contratos públicos y su desarrollo sería lo deseable, no solo en cuanto a lo económico sino también a lo productivo e industrial, y estoy deacuerdo en que todos y cada uno de los problemas de estos proyectos tan caros (y que pagamos entre todos), deberían ser claramente explicados a la ciudadanía, exponer las dificultades técnicas con libertad, asumir las responsabilidades pertinentes (a nadie se le pasa por la quilla, pero un sobre costo del 20% obligatoriamente tendría que suponer RESPONSABILIDADES), y finalmente encarar su solución y culminación exitosa.

Francamente, si el S-80 finalmente tiene que ser más largo y pesado pues que lo sea. No creo que este problema de "michelines" sea tan terrible como se creen algunos, creo que seguirá siendo válido el sistema de propulsión propuesto y que no supondrá grandes diferencias dinámicas, que veremos finalmente 4 S-80, que posiblemente el S-82 sea el primero en navegar y que ya toda la flota asuma ese sobre peso sin más, y ¿quién sabe?, puede que este asunto sirva para mejorar la habitabilidad de los buques, o para instalar un tercér conjunto de baterías...

Saludos y un poquito de ánimo y buen humor que con los 5 años que llevamos aguantando la bendita crisis ya es lo único que nos queda...

[espin]

Pues Dios no te oiga Roberto, porque como gane Rubalcaba, este tío llevaba en su programa anterior, entre otras lindezas, que el ejercito Español se fusionase con el portugués...

Esta es la primera vez que leo tal historia... ¿seguro que FUSIONAR es el verbo que quieres usar?, ¿seguro que no quieres decir COLABORAR en sectores de interés conjunto?, porque yo no vería con malos ojos coordinar y racionalizar medios entre ambos países en asuntos o misiones que fueran de mutuo interés, y recordemos que ambos partidos cuando han estado en el poder han hecho cosas muy buenas para defensa y también muy malas, porque corregidme si me equivoco la F-105 se la devemos al siempre denostado Zapatero...

Saluti a tutiplen.

[ñugares]

Pues Dios no te oiga Roberto, porque como gane Rubalcaba, este tío llevaba en su programa anterior, entre otras lindezas, que el ejercito Español se fusionase con el portugués...

Esta es la primera vez que leo tal historia... ¿seguro que FUSIONAR es el verbo que quieres usar?, ¿seguro que no quieres decir COLABORAR en sectores de interés conjunto?, porque yo no vería con malos ojos coordinar y racionalizar medios entre ambos países en asuntos o misiones que fueran de mutuo interés, y recordemos que ambos partidos cuando han estado en el poder han hecho cosas muy buenas para defensa y también muy malas, porque corregidme si me equivoco la F-105 se la devemos al siempre denostado Zapatero...

Saluti a tutiplen.

Visto así parece que la pagara ZP de su bolsillo , lo mismo los Tifones y los A-400 o los Tigres se los debemos a otros , me parece que las aportaciones de un gobierno u otros habrá que medirla en su conjunto y en su conjunto lo mismo la valoración es mala en general .

Colaborar me parece que ya se colabora en distintos campos pero cada cual tiene su ZEE y algún desencuentro si que existe .

Un saludo .

[mma]

El fracaso del S-80 que pesaba demasiado obliga al Gobierno a dejar en tres los cuatro submarinos previstos inicialmente

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... icialmente

[Eldorado]

No te lleves las manos a la cabeza Estimado mma... o acaso piensas que el farandulero Bono (el que prefiere morir a matar), o la modelitos Chacon, cuya formación cabe en medio folio, están a la altura en materia de formación y excelencia y preparación y capacitación que la que tiene Morenes?... Ahí no hay color y tu lo sabes...

Que a ti te pueda gustar mas o menos el color político del gobierno del que viene es otra cosa... Pero no creo licito argumentarlo con los recortes en defensa, porque sabes que estos son inevitables, (aunque gobernase Rubalcaba y sus huestes), y que es en situaciones complicadas donde se demuestra la valía y capacidad para gestionar dicha situación, y no cuando con gobiernos anteriores se tiraba con pólvora del rey y que arree el que venga detrás.

Que es un tipo serio y competente esta fuera de toda duda

[mma]

No dudo de su sentatez y seriedad. Y también se que en comparación con algunos especímenes que han pasado por aquí hasta parece bueno.

Fijate hasta donde llego, ni siquiera le echo la culpa a él personalmente, creo que cuando lo nombraron el presidente lo llamó y le dijo: macho, tengo abiertos frentes por todos los lados, la economia es un desastre, no se como resolver los problemas internacionales, tengo que recortar por todos los lados y se me va a revelar todo hijo de vecino, los nacionalistas están desatados... así que ese frente que lo tengo tranquilo tiene que seguir así, no quiero ni media voz.

Pero hay un viejo refrán que dice que "obras son amores".

¿Te acuerdas de todo lo que se dijo en las anteriores legislaturas sobre las FAS? Si quieres lo recordamos, la funesta ley de enseñanza militar que tan mal pareció y que era el paso evidente para la desmilitarización del ejercito. La ley militar de Chacón, para la que hubo epitetos de todos los colores que era un paso mas, de nuevo, para la total desnaturalización del ejercito. Para que hablar de la Ume, aquella famosa guardia pretoriana de Zapatero, la demostración de que se queria convertir el ejercito en bomberos para terminar de borrar el caracter de la institución. Y ni te cuento cuando salió el borrador del nuevo régimen disciplinario, que junto con las RROO publicadas eran la demostración evidente de que se buscaba la eliminación de todo aquello que hasta entonces significaban las FAS.

¿Seguimos? Creo que no.

Pues ahora nos podemos dedicar a mirar que se ha hecho para corregir todos esos desmanes que tantas ampollas levantaron en su momento y que tantos rios de tinta provocaron.

.............................................. (tiempo de espera) ...................................................................

Y en esas seguimos, esperando. Todas son cosas que se pueden hacer sin gastar un solo euro y con una mayoria absoluta para hacer y deshacer el balance no puede ser mas desolador, nada de nada, no se ha corregido ningún problema, se siguen agravando los existentes precisamente por esa inacción, donde se dijo una cosa ahora se dice la contraria sin sonrojarse, lo que antes era desastroso ahora es magnífico y maravilloso y encima, para terminar de arreglarlo, la operatividad de las unidades es nula. Que lo que antes era malo ahora sea bueno y lo que se iba a cambiar no se toque hasta seria asumible si por lo menos el ejercito sirviera para su función pero los aviones están en el suelo, los barcos parados y los carros almacenados. Eso si, el poco dinero que llega en vez de usarse para aumentar la nula operatividad se utiliza para pagar a unas empresas desastrosas e incapaces, vease el ejemplo de este programa pero que, casualmente, son aquellas que forman parte de lo que algún cursi ha venido en llamar la puerta giratoria, es decir, ahora soy presidente de una empresa, ahora me voy de ministro, cuando termine me vuelvo a una empresa que sigue viviendo de ese ministerio que yo gestiono.

¿Serio y competente? Si, para la industria el mejor del mundo. Ahora, para lo demás... Pero eso no importa, no dejemos que la cruda realidad nos estropee una buena fantasia y sigamos pensando que van a reformar el ministerio de arriba a abajo cuando no son capaces de reformar una simple ley contra la que estuvieron en contra y que van a cerrar muchas unidades cuando son incapaces de disminuir siquiera el tamaño, ya ni cerrar, de esos bomberos con escopetas que les provocaban sarpullidos hace dos años porque eran la auténtica reprentación del Mal.

PD: solo tienes que ver el comportamiento del Ministerio en este programa, su falta de reacción, la absoluta falta de transparencia y la demostración tan evidente de falta de reflejos que ha demostrado desde el primer dia marchando a remolque de los acontecimientos y actuando solo cuando estos le superan totalmente para comprobar como funciona: se niega todo, todo se tapa y cuando la situación se vuelve irrespirable entonces se mira para otro lado y a seguir aguantando el chaparrón.

[Roberto Gutierrez Martín]

El confidencialdigital es tan fiable como el S80 sumergido... pero sabedios que se quedan en 3 sumergibles como yo me quedé sin abuela.

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo no quiero venir aqui a ser pesimista, pero intentad tapar 14 agujeros con 10 dedos y veras lo que pasa...

Las FAS estan muy mal, con años de ajustes presupuestarios que han degradado mucho las capacidades, algo que para recuperar requeriria inversiones extraordinarias, ya ni vale con volver a presupuestos pre-crisis.

Morenes será muy competente, pero como dice mma, hacer no ha hecho nada, ni deshilar las puntadas de los socialistas ni dar otras propias. Solo se ha preocupado de dirigir el ministerio de industria. Las FAS hace muchos años que son esclavas de las necesidades de la industria y no hay un plan realista para su transformacion.

Eso que dice del personal lo sabemos todos, y lo sabiamos hace 5 años, y hace 10. Pero no se hace nada... las nuevas plantillas y los nuevos planes ni maquillan la superficie. Solo cuando descarrile el AVE, se mirará poner un control automatico de frenada, no se si se me entiende.

Cuando llegue el colapso y nada sirva para una mierda, a lo mejor alguien decide desmantelar las estructuras caducas, que vienen de tiempos preconstitucionales, adelgazando constantemente sin reducir nada del esqueleto, y creamos unas FAS sostenibles. Y esto va mas alla de si son 3 o 4 submarinos y de si podremos pagar 14 o 18 A400. Precisamente el mindef brilla por todo lo contrario, entretenerse con la inmediatez y el siguiente que arreé.
Debemos 30mil millones por comprar 10 veces mas de lo que nos podiamos permitir (sin coger el toro por los cuernos y en plan grandee) y no solo cualquier persona razonable buscaria disminuir la deuda minimizando las inversiones (aqui el genio de morenes se plantea lanzar nuevos PEAs por eso de que sus jefes se lo exigen, esos que le volveran a tener en nomina cuando deje de jugar a ministro) es que las inversiones minimas para sostener las FAS en los proximos 10 años tienen un desfase respecto al presupuesto que la nacion se podra permitir de otros 30mil millones.

En 2014 no habra ni para pipas y en 2015 a lo mejor sube un 0,9 % , que alegria !!

Solo en material (ni hablemos de reestructuraciones) imprescindible necesitariamos muchuo mucho mas, y no llegará; en 2020 lo mismo se pueden pagar los tifon T3 (o lo mismo no) y 3 F110, pero de donde sacas para el resto?
No solo hemos comprado armas durante años como un dictador megalomano de medio pelo, es que lo hemos hecho mal. Con prioridades mas que discutibles y a medias, plantar una fabrica de helos con una compra de 45 aparatos irreales (pues el precio no incluia ni los manuales) o comprar 260 pizarros PP y no tener capacidad para relevar al TOA que le apoya (ya hablar de que las fuerzas de cadenas no son prioritarias ni lo comentamos) lo dicen todo.

Mañana? pues mañana seguiremos sin volar y sin navegar, pero se compraran 200 8x8 a SBB para que alguien se hunte los bolsillos, o se lanzara un UAV que para que vuelen 4 aparatos necesitara 10 años de desarrollo y sobrecostes del 300% porque alguna empresa española tiene que diseñar e integrar la junta de la trocola; mientras, algun vetusto 707 o F5 o hercules o puma del SAR se fostiara y tendremos un precioso funeral de estado con mucho feretro, mucho familiar destrozado e indignado y mucho gerifalte de uniforme o corbata de seda lamentando profundamente lo sucedido.

Esto es España, y no vengais aqui a contarme milongas optimistas de parvulario que me pongo de mala hostia.

[espin]

Francamente amigos míos, en mi humilde opinión ni Bono ni la Chacón eran tan malos ni el Sr Morenés me parece tan bueno y es que intento ser imparcial a la hora de calibrar la gestión de unos y otros dejando de lado las ideologías y la verdad, salvo recortar como todo quisque con cartera de Ministro, no se en verdad que hace Morenés bien, que no haga el Ministro Wert.

La diferencia entre uno y otro es que cuando recortas a la cultura estás tocando las narices a un colectivo no solo muy belicoso sino con acceso a medios de comunicación y como en sus filas hay famosos pues siempre hay quien preste oído a sus quejas (muy razonables en mi opinión). Mientras que el Sr. Morenés les recorta a los militares, que sean de color que sean y de la ideología que sean, son entregados trabajadores POR VOCACIÓN que cuando tocan maduras dicen OLE y pa lante y cuando tocan dura se cuadran y pa lante, osea, que a Morenés no se le quejan tanto como a Wert, pero la gestión de ambos está siendo exactamente la misma y sus consecuencias (que no digo que haya una alternativa clara) nefastas para sus respectivos campos.

Por cierto, criticadme lo que querais pero a mi personalmente (sin aprobar la segunda legislatura socialista en general) la Chacón me gustaba como ministra de defensa (esquivo tomate, la manzana casi me da y cuidao con el melón). Y si nos fijamos bien, sin ser un dechado de virtudes y con alguna que otra metida de pata bien sonadas, que sea dicho de paso, si hubiera sido otro no hubiera ido el tema más allá..., no creo que su gestión fuera peor que la actual del Sr Morenés y anteriores ministros del PP del ramo, pero de verdad pienso que ser mujer, de izquierdas y catalana era DEMASIADO para algunos ámbitos y personas que lo vehían todo negativo en ella de forma injusta. ¿Digo con esto que es la mejor Ministra de defensa de la democracia? NO (no tengo datos concretos para saberlo), pero tampoco creo que fríamente se pueda decir que su gestión ha sido peor que cualquiera otro incluyendo al afamado Morenés, que dicho sea de paso VIENE DIRECTMENTE DE LA INDUSTRIA, de Instalaza concretamente.

Por cierto, a mi la UME me parece una idea excelente y de las mejores que se tomaron en materia de defensa durante el período socialista, junto con la F-105 y la negativa a rececpcionar algunos RG-35 de SBS QUE YA IBA SIENDO HORA DE DEJAR DE TRAGAR CON CUALQUIER COSA...

Saluti, y no seais muy duros conmigo que estoy recien llegado de vacaciones y estoy muy sensible, jejeje

[brenan]

Por cierto, a mi la UME me parece una idea excelente y de las mejores que se tomaron en materia de defensa durante el período socialista

Bueno, es una opinión respetable

[ASCUA]

Solo se ha preocupado de dirigir el ministerio de industria.

Jope... ¿Y que ha hecho Morenes para alimentar a la industria? Si no hemos comprado ni pipas...

Las FAS hace muchos años que son esclavas de las necesidades de la industria y no hay un plan realista para su transformacion.

Me parece a mi que a veces exageramos un poquitin con lo de que la esclavitud es el cáncer de nuestros ejércitos y me parece a mi que a los que mas les conviene es a los responsables últimos de la "transformación y renovación" de los tres ejércitos y en especial del ET.
Se lleva hablando de eso cuando el baul de la Piquer era nuevo de trinca y no se hace nada, nunca, ni por unos ni por otros...
Y cuando digo unos y otros, quiero decir uniformados y no uniformados...

Con lo cual, me da la sensación que a unos y a otros o les conviene o les viene bien, que vendría siendo lo mismo...

Eso que dice del personal lo sabemos todos, y lo sabiamos hace 5 años, y hace 10. Pero no se hace nada... las nuevas plantillas y los nuevos planes ni maquillan la superficie.

Y mas de 10 años, también... pero no se lo recordamos ni al que firmo las efecien, los Leopardos, los Pizarros, los Tifones, los A-400, los Tigres o los NH-90.
Se lo afeamos a este que tiene que lidiar con unos recortes brutales en los que tiene que hacer encaje de bolillos para que la operatividad no se arrastre por los suelos...
Hombre, un poquito de por favor...

Cuando llegue el colapso y nada sirva para una mierda, a lo mejor alguien decide desmantelar las estructuras caducas, que vienen de tiempos preconstitucionales, adelgazando constantemente sin reducir nada del esqueleto, y creamos unas FAS sostenibles.

Y ya de paso, puestos a pedir, que aumente el presupuesto...

Y esto va mas alla de si son 3 o 4 submarinos y de si podremos pagar 14 o 18 A400. Precisamente el mindef brilla por todo lo contrario, entretenerse con la inmediatez y el siguiente que arreé.
Debemos 30mil millones por comprar 10 veces mas de lo que nos podiamos permitir (sin coger el toro por los cuernos y en plan grandee) y no solo cualquier persona razonable buscaria disminuir la deuda minimizando las inversiones (aqui el genio de morenes se plantea lanzar nuevos PEAs por eso de que sus jefes se lo exigen, esos que le volveran a tener en nomina cuando deje de jugar a ministro) es que las inversiones minimas para sostener las FAS en los proximos 10 años tienen un desfase respecto al presupuesto que la nacion se podra permitir de otros 30mil millones.

Pues que quieres que te diga Roberto, si con PEA's nos vamos al carajo y sin PEA's también, hasta que no refundemos los tres ejércitos (aunque me malfio que todo esto va por el ET principalmente), yo la verdad prefiero seguir como estoy...
Porque si tu idea brillante es reducir la deuda reduciendo las inversiones, yo a eso no quiero jugar...
Las F-110 no son un capricho de Morenés, ni son para evitar que Navantia cierre (cosa que ocurriría si no se encargaran...) ni los 8x8 son para seguir dandole de comer a SBS...
Tu afrontas esto como el que tiene una empresa con perdidas y aquí hablamos de la defensa nacional...
Que el desastre de Cuba no se va a volver a producir... porque ya la perdimos hace un siglo.

No solo hemos comprado armas durante años como un dictador megalomano de medio pelo, es que lo hemos hecho mal. Con prioridades mas que discutibles y a medias, plantar una fabrica de helos con una compra de 45 aparatos irreales (pues el precio no incluia ni los manuales) o comprar 260 pizarros PP y no tener capacidad para relevar al TOA que le apoya (ya hablar de que las fuerzas de cadenas no son prioritarias ni lo comentamos) lo dicen todo.

Ala, te has pasao tres pueblos...
Ni cuando los Tifones nadie dijo que 87 era una barbaridad, ni cuando se decía que los A-400 eran muchos los que saben de esto decían que no, ni los NH-90 eran irreales porque en la compra se incluía la fabrica y era solo el primer batch porque con esos 45 no arreglabas la mitad de las penas que tenemos...
Pero ahora se nos ha encendido la bombilla y todo está claro como el agua...
Otra cosa es que tengamos un presupuesto de mierda. Y que los programas de armamento, aquí y en la China popular, suelen dispararse si o si y nosotros no tenemos margen ninguno para jugar, y mas con la crisis de los 6 millones de parados...
Pero decir que somos megalomanicos en defensa ya es para hartarse de reir, leñe...

Mañana? pues mañana seguiremos sin volar y sin navegar, pero se compraran 200 8x8 a SBB para que alguien se hunte los bolsillos, o se lanzara un UAV que para que vuelen 4 aparatos necesitara 10 años de desarrollo y sobrecostes del 300% porque alguna empresa española tiene que diseñar e integrar la junta de la trocola; mientras, algun vetusto 707 o F5 o hercules o puma del SAR se fostiara y tendremos un precioso funeral de estado con mucho feretro, mucho familiar destrozado e indignado y mucho gerifalte de uniforme o corbata de seda lamentando profundamente lo sucedido.

Me parece a mi que todos queremos que lo que se hace mal se haga bien y SBB se ponga las pilas (o que les canten las cuarenta, casi mejor) que bastante hemos tenido ya con los Leos y los Pizarros (ambos sistemas de armas cojonudos), pero los 8x8 tendrían que llegar no vaya a ser que los muertos no vengan de los F-5 o el 707 sino de un BMR reventado o que los ponga la Armada por que las F-80 sigan navegando sin sustituto o que el sustituto sea un BAM en vez de un buque de guerra y no un patrullero...
Si al final, por mucho rediseño, refundación y pamplinas varias, todo se reduce al dinero...
Si lo de hacer lo mismo con menos, ya sabemos que no funciona...

[mma]

Jope... ¿Y que ha hecho Morenes para alimentar a la industria? Si no hemos comprado ni pipas...

Crédito extraordinario de 2012: 1782 millones.
Crédito extraordinario de 2013: 877 millones.

2.659 millones directamente a la industria para pagar unos aviones que tal y como se reciben se guardan por no tener dinero para gasolina. Y mientras las unidades encerradas, las duchas con agua fria, sin dinero para comida ni para calefacción y sin entrenamiento. Y alquilando barcos al mejor postor.

¿Cuantas horas de vuelo, navegaciones y maniobras con fuego real se pagan con la mitad del presupuesto anual de todo el ministerio? No digo ya para comida o agua caliente para la gente, simplemente para que puedan hacer su trabajo. Pero no, no se alimenta a la industria ante todo, es que le tenemos mania al pobre.

Se lo afeamos a este que tiene que lidiar con unos recortes brutales en los que tiene que hacer encaje de bolillos para que la operatividad no se arrastre por los suelos...

Se le ha afeado a todo el mundo pero especialmente a este porque, no olvidemos, hicieron bandera precisamente de estos temas. Todas aquellas reuniones de la diputada Salmones explicando como la Ume era el mal, como la política de personal socialista era un desastre, etc, etc, y como lo iban a cambiar todo nada mas llegar.

Que pronto lo hemos olvidado todo.

Claro que se les afea, si se hubieran estado callados no tendrian el problema de que las hemerotecas todo lo recuerdan y ahora están pillados porque hablar cuando se está en la oposición es muy facil, el problema es cuando te toca mandar y no cumples ni una sola de tus promesas.

Eso que es gratis no lo arreglamos pero millones a punta pala para un Pizarro que tiene prohibido disparar y para unos NH prototipos de no se sabe versión a 100 millones cada uno que no falte. Y luego decimos que es un ministro pistonudo y nos fumamos un puro. Que bien que lo hace.

[Roberto Gutierrez Martín]

Pero vamos a ver, yo debo explicarme muy mal.

No puedes invertir en defensa lo qu eno tienes, endeudarte hasta las cejas con subterfugios como financiacin de otro ministerio con otros intereses (que legitimos o no, pueden ser contrarios a los de defensa)

Tampoco puedes ir a hacerte una foto a las azores y que te entre el espiritu belicoso asi de repente. La renovacion de las FAS ha sido siempre una necesidad ciclica y constante, pero en los ultimos años se nos ha ido la mano mucho mucho, con decisiones muy dudosas.

España necesita 200 leopardo? necesita 3 brigadas pesadas con mas de 300 pizarro (esa era la cantidad inicial) ? necesitabamos 87 tifones (para relevar al F1) ? Necesitabamos 5 fragatas AEGIS?

Nadie dice que no sea buen material y qu ehaya modernizado nuestro tejido industrial, algunas veces mas y otras menos, pero es que defensa no está para eso (si acaso se busca como bienvenido efecto secundario) ni las capacidades que tachamos de imprescindibles lo son realmente. Portugal no tiene nada de eso y nadie la va a invadir.

Si vamos a mencionar aqui la chorrada de Marruecos y justificar 150 cazas (pero a 160 horas de vuelo anuales por piloto ya de aquella, por debajo del limite OTAN) yo digo: SI hay amenaza, lo primero son AWACS, que no tenemos, y si no no necesitas tanto avion, cuando con 72 F18 les triplicabamos en numero y en eficiencia (con sus F1 y F5) un ejemplito rapido de prioridades operativas.

Si para defendernos de una invasion mora en canarias o francesa en el pirineo necesitas 200 carros y 10 brigadas, ole nuestros cojo***. Antes de tener helos de ataque (con Bo105 cazacarros) nadie no sinvadio, ni cuando teniamos F70 y F80, ni con el LHD hemos ido a invadir a nadie como con el PDA no fuimos a machacar a nadie.
EL debate sobre capacidades da para un hilo y mucho mas, no voy a resumirlo en unas pocas lineas. Pero nos hemos pasado tres pueblos en aspiraciones, sistemas de armas, nacionalizacion/diseño/construccion y endeudamiento. No hemos hecho nada bien a nivel planeamiento estrategico, doctrinal o funcional. Manteniendo estructuras caducas, macrocefalea, absurdas leyes de carrera militar, burocracia, dispersion y material anticuado compartiendo base con otros punteros qu eno puedes explotar por las deficiencias de los primeros, pero que se han ignorado por no ser politica o industrialmente rentables.

no entiendo como a estas alturas no se nos han abierto los ojos, de lo que somos politica, economica, industrial y socialmente. Nada d epotencia media, nada de G8 y nada de intervencionismo barato. No tenemos una economia saneada (el pais se ha suicidado economicamente con la burbuja inmobiliaria sin que ni gobiernos ni bancos, cada uno con sus herramientas, pusieran freno al desman) no hay cultura de defensa en la sociedad, justificandose inversiones solo porque generan empleo (ahi esta IU y UGT, exigiendo fragatas y 8x8 en las factorias pero desmantelando el ministerio por otro lado)

Nunca se ha ponderado que cosas rentaba comprar y cuales habia que diseñar, no hay un plan continuista que evite los devaneos politicos ni una voluntad de acercar el modelo de FAS a la realidad del pais, ni por los civiles ni por los militares. Estos ultimos no tienen menos culpa, se preocupan de ascensos, dietas y trienios, pero no de la eficiencia de la institucion. No hay espiritu critico no se aceptan sacrificios, no hay voluntad de servir, lo que entiendo yo por verdadera vocacion.

Podria seguir, podria poner ejemplos de porque no debiamos estar en ciertos programas, porque, pese al monopolio imperante, España (como nacion, mas que como gobierno) es incapaz de sostener sus astilleros, sus fabricas aeronauticas o sus lineas de montaje.
No quiero extenderme en exceso, pero si navantia tiene perdidas es que le modelo no funciona, y acabara cerrando pese a que los ciudadanos han exprimido sus impuestos en tener una armada grandiosa.

Grandiosa sobre el papel, claro. Porque para sacar adelante 12 fragatas (llevo un año pidiendo que alguien me justifique operativamente semejante despilfarro) 4 submarinos, anfibios, AOR, BAM y la marimorena, los barcos no navegan y los marineros no se alistan (sueldos ridiculos, y esto era mas evidente antes de la crisis) por falta de pelas.
Luego sobre le papel somos una potencia, tenemos de todo, la industria genero empleo, el ministerio, UGT y el forero medio se congratulan. Pero las 12 fragatas imprescindibles en el libro blanco de defensa no navegan, tan imprescindibles no seran. Si, se que me direis que es temporal, que algun dia se recuperara el presupuesto y estaremos en todos lo s mares guerreando y luciendo pabellon, pero hoy estamos tiesos y en lo que piensa morenes y el foro es en mas fragatas, y con la vitola de imprecindibles, no sea que nos invada la guayana (ni el puto marruecos, el fantasma que invoca todo ingenuo o militarista aventajado, es una potencia naval, que demonios)

Pero nada, todo está bien, ahora empezamos a mentar la soga en casa del ahorcado, que si el organo central , que si el personal, que si la abuela fuma... acaso por tener mas pasta y lucir tifones, AEGIS y leopardos no era una necesidad hace 10 años? tener dinero justifica desperdiciarlo? Cuando las compras se financiaban por encima del presupuesto no debio acometerse la reforma paralela? esa que a medio plazo (es cuando so obtiene resultados) sirviera como ahorro para devolver los creditos? No, se limitaros a comprar sin mirar al futuro. Ahora hacemos el ridiculo internacional impagando, nos retienen los aviones como si fueramos un moroso de tres al cuarto. Es muy facil echarle la culpa a la crisis, pero es una falacia.

Y a parte del vil metal, sinceramente, me rio yo que la españa de la pandereta, el futbol y la introspecion en politica internacional necesite 150 aviones, 12 fragatas, portaaviones y dos divisiones, y el qu eno vea esto es que le puede la aficion por la tematica militar. Y aun asi en esto, como en tod, hay que saber aprovechar lo que se tiene y tener lo qu ese puede aprovechar, y nosotros tenemos un BMW descapotable sin presupuesto para gasolina y con un maletero donde no nos cabe la compra del mercadona, asi de listos somos. Eso si, el coche mola mogollon (para desfilar por la castellana)