Submarinos de la Armada Española

[Roberto Gutierrez Martín]

Jope... ¿Y que ha hecho Morenes para alimentar a la industria? Si no hemos comprado ni pipas...

Crédito extraordinario de 2012: 1782 millones.
Crédito extraordinario de 2013: 877 millones.

2.659 millones directamente a la industria para pagar unos aviones que tal y como se reciben se guardan por no tener dinero para gasolina. Y mientras las unidades encerradas, las duchas con agua fria, sin dinero para comida ni para calefacción y sin entrenamiento. Y alquilando barcos al mejor postor.

¿Cuantas horas de vuelo, navegaciones y maniobras con fuego real se pagan con la mitad del presupuesto anual de todo el ministerio? No digo ya para comida o agua caliente para la gente, simplemente para que puedan hacer su trabajo. Pero no, no se alimenta a la industria ante todo, es que le tenemos mania al pobre.

Se lo afeamos a este que tiene que lidiar con unos recortes brutales en los que tiene que hacer encaje de bolillos para que la operatividad no se arrastre por los suelos...

Se le ha afeado a todo el mundo pero especialmente a este porque, no olvidemos, hicieron bandera precisamente de estos temas. Todas aquellas reuniones de la diputada Salmones explicando como la Ume era el mal, como la política de personal socialista era un desastre, etc, etc, y como lo iban a cambiar todo nada mas llegar.

Que pronto lo hemos olvidado todo.

Claro que se les afea, si se hubieran estado callados no tendrian el problema de que las hemerotecas todo lo recuerdan y ahora están pillados porque hablar cuando se está en la oposición es muy facil, el problema es cuando te toca mandar y no cumples ni una sola de tus promesas.

Eso que es gratis no lo arreglamos pero millones a punta pala para un Pizarro que tiene prohibido disparar y para unos NH prototipos de no se sabe versión a 100 millones cada uno que no falte. Y luego decimos que es un ministro pistonudo y nos fumamos un puro. Que bien que lo hace.

AMEN hermano

[Bomber@]

Yo creo que en todo este desastre hay cosas que se hacen muy mal. No puede ser que la "captación de inteligencia" no haya tenido prioridad en los "tiempos de bonanza". Y lo que ya no tiene nombre es que los medios que además de tener esa función tienen "capacidad de pegada" (se me ocurren P-3 y submarinos) estén en la situación que están (parecen especialmente castigados).

A eso júntale que además esos medios citados son fundamentales para ASW... como las fragatas (¡y se quiere reducir el número de fragatas!) y entonces te das cuenta de que es muy probable que tengamos (o vayamos a tener) un "agujero en la defensa"... pues estamos entregando (a quien lo quiera) el control de las "profundidades".


Por ello, en esa presunta futura refundación de las FAS, espero que se intente no descuidar un mínimo control de todos "los elementos" de la guerra actual (que creo son: aire, tierra, superficíe del agua, profundidades del agua, espacio electromagnético, ciberespacio y espacio exterior)... así que probablemente aún haya mucho que hacer. Para mí ahora hay varias "preguntas fundamentales" a resolver durante la futura "transición":

- ¿Dimensionar los "cacharros" de las FAS a lo que efectivamente "podemos mover"?
NOTA: Para mí la respuesta es sí. El "personal sobrante" lo pondría a "usar la materia gris" (en los foros y think tanks) y a formarse (sobre ciberespacio y demás "elementos" que necesiten menos "cacharros")

- En cada "elemento"... ¿Quedarnos sólo con la calidad -lo más nuevo- o con números y eficiencia-lo más viejo- o una mezcla de ambos -con lo que no se "ahorraría" en plataformas a mantener... cuando precisamente eliminar una plataforma completamente es lo que produce los "ahorros significativos"-?
NOTA: Yo me quedaría sólo con lo más nuevo... la tendencia es "la calidad" (el avión de 7ª generación probablemente será eso... "el avión" -una única unidad-, pero es lo que hay).

[cucurrucu]

El fracaso del S-80 que pesaba demasiado obliga al Gobierno a dejar en tres los cuatro submarinos previstos inicialmente

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... icialmente

Pues mis fuentes me han dicho, que al confidencial ni caso ,que no es verdad.

[espin]

Seamos justos, la economía está como está por centrar nuestra economía nacional en el sol y la playa y la construcción de viviendas, cosa que en la posguerra no fue mala idea pero el problema ha ido creciendo cuando hemos mantenido este mismo esquema durante 60 años sin diversificación. Y este error es achacable A TODOS LOS GOBIERNOS DEMOCRÁTICOS, ya que todos han hablado siempre de cambiar el sistema productivo y sin embargo nisiquiera hemos sido capaces de cambiar el modelo de turismo de masas por uno de calidad, así que como para embarcarnos valientemente en un cambio radical del sistema productivo. De hecho, en mi humilde opinión, el culmen de la "cagada" fue la ley de liberalización del suelo, que terminó de dar la puntilla a la posibilidad de cambio de modelo productivo...

"De aquellos polvos, estos lodos", y si bien veo la gestión actual NEFASTA, también la anterior fue igual de mala, dejando una herencia que reconozcamos, es muy difícil de gestionar por el actual ejecutivo, aunque fueran excelente gestores (que no lo son). En definitiva que me disipo, si nos centramos en el tema de defensa y os soy sincero, no leí muchas críticas ni en los medios ni en los foros a los nuevos y consecutivos PEAS que se ivan activando, solo quizá a los Leopardo IIE, (demasiada cantidad, demasiado caros...), pero poco más. En su momento a todos nos entusiasmó el poder igualarnos a alemanes y franceses en la construcción de submarinos, en superar el FACA y meter mano a las tecnologías del EFA, poder contar con 5 fragatas (lamentando no llegar a la F-106 que hasta Rajoy intentó alcanzar), etc, etc. Reconozcamos que "a toro pasado" nos es muy fácil criticar...

Por otro lado, DE VERDAD LA UME ME PARECE UNA EXCELENTE IDEA, y opino que difícilmente se avandone el S-81 más que nada porque se ha invertido muchísimo en él y porque está muy avanzado y francamente no me creo que solucionar sus michelines pueda costar 800 M/€, más que un S-80 nuevo completo construído desde 0, así que si, creo que habrá 4 S-80 y que el S-81 será el 4º en concluirse, y que sin duda estos submarinos serán los mejores convencionales del planeta. Lo que ya dudo más es que merced a los retrasos, sobrecostos y cagadas varias de NAVANTIA, que resulte un exito de exportaciones, esto ya lo veo más difícil...

Saludos.

[Indibil y Mandonio]

Esto es España, y no vengais aqui a contarme milongas optimistas de parvulario que me pongo de mala hostia.

Bueno hombre, que Dios aprieta pero no ahoga, tengamos confianza y paciencia que todo se puede arreglar. El momento tan difícil que estamos pasando, tanto en el tema económico como político ha provocado esta situación. Confiemos en nosotros que esta nación vale la pena.

España necesita 200 leopardo? necesita 3 brigadas pesadas con mas de 300 pizarro (esa era la cantidad inicial) ? necesitabamos 87 tifones (para relevar al F1) ? Necesitabamos 5 fragatas AEGIS?

Si rotundamente si

Saludos,
A España servir hasta morir

[mma]

No puede ser que la "captación de inteligencia" no haya tenido prioridad en los "tiempos de bonanza".

¿Quien te ha dicho que no?

Entonces la creación del CIA, ¿que es? El meternos en el Santiago, el programa de defensa mas caro de nuestra historia, ¿que es? El Alerta, ¿para que vale? El crear células de inteligencia en todas las unidades aéreas, ¿para que se ha hecho?

Por ello, en esa presunta futura refundación de las FAS,

No hay refundación, ni redefinición ni remodelación, hay recortes.

¿que hoy me falta tanto dinero? Cierro esto. ¿que mañana me falta mas? Cierro lo otro. ¿que sigue sin llegarme? Pues entonces echo gente.

Y así continuamente, sin plan a largo plazo, se reacciona conforme ocurren las cosas, siempre a remolque de los acontecimientos. No anticipandose.

Y cuando uno se ha intentado anticipar con un plan a 20 años se lo echan abajo. Y todavia algunos hablan de buena capacidad por parte de la dirección.

[Roberto Gutierrez Martín]

España necesita 200 leopardo? necesita 3 brigadas pesadas con mas de 300 pizarro (esa era la cantidad inicial) ? necesitabamos 87 tifones (para relevar al F1) ? Necesitabamos 5 fragatas AEGIS?

Si rotundamente si

Algun analisis que lo sustente?

[Mig43]

Pero vamos a ver, yo debo explicarme muy mal.

No puedes...........
si, el coche mola mogollon (para desfilar por la castellana)

Verdades como pedradas . Triste y cierto.

[Bomber@]

No puede ser que la "captación de inteligencia" no haya tenido prioridad en los "tiempos de bonanza".

¿Quien te ha dicho que no?

Entonces la creación del CIA, ¿que es? El meternos en el Santiago, el programa de defensa mas caro de nuestra historia, ¿que es? El Alerta, ¿para que vale? El crear células de inteligencia en todas las unidades aéreas, ¿para que se ha hecho?

Pues sí, se han hecho cosas, pero los P-3 están como están, los submarinos están como están... el TM 17-4 fue puesto en servicio a mediados de los 90 (a partir de un aparato que no era nuevo), el A-111 Alerta también es de principios de los 90 (a partir de un buque que tampoco era nuevo), ...

A lo que me vengo a referir es que tengo la impresión que las plataformas para inteligencia no se han cuidado tanto como "las otras": todas son "veteranas" y/o de 2ª mano. Y de su renovación no leo prácticamente ninguna "buena noticia" (el S-80 está como está, la futura "plataforma multisensor" me parece que está más "en el tintero" que las F-110,...). Y, para mí, eso es que no han gozado de una prioridad ni remotamente parecida a la de los "programas estrella" (reitero: me refiero a las plataformas).

hay recortes.

¿que hoy me falta tanto dinero? Cierro esto. ¿que mañana me falta mas? Cierro lo otro. ¿que sigue sin llegarme? Pues entonces echo gente.

Y así continuamente, sin plan a largo plazo, se reacciona conforme ocurren las cosas, siempre a remolque de los acontecimientos. No anticipandose.

Sí, esa es la impresión que tengo yo también. Y no lo entiendo. Quizás es que quieren poner las bases para que la sociedad "vea bien" la creación de unas futuras "FAS Uropeas" que "concentren" los escasos restos de las FAS de las distintas naciones... pero es que se arriesgan a ser acusados de "cómplices necesarios" en caso de que ocurra cualquier desgracia.

[espin]

El problema amigos míos es que ahora que no hay dinero es cuando "al perro se le ven los huesos", es cuando con la perspectiva del tiempo se empiezan a ver algunos POSIBLES errores en las inversiones de algunos PEA´s, y es que ahora puede que firmar 85 EFA´s parezcan muchos, o meter casi 3.000 M/€ en cuatro submarinos nacionales (riesgo por inexperiencia) ahora de vértigo, o contratar 27 transportes para el futuro próximo, cuando actualmente solo disponemos de 12 Hercules pareciera exagerado, pero a gente muy formada y muy informada en su momento les pareció una buena idea, y seguramente lo eran y hoy lo siguen siendo. Lo único es que ahora ha cambiado EL CONTEXTO ECONÓMICO, nada mas.

Evidentemente que reeditar un programa "Santiago" me parece importantísimo (y otros muchso), pero... ¿es que acaso no lo es disponer de una fuerza aérea poderosísima de EFAS, (modelo de avión que para sí quisieran el 90% de las fuerzas aéreas del mundo), y además habiendo tenido un acceso enorme a sus tecnologías, no es aún más importante?. Sobre los S-80, ¿seguro que hay alguien que no entusiasmara la idea de superar a los chovinistas franceses en lo que a SSK se refiere?, y dudo que hubiera ni entones ni ahora nadie que no supiera o sospechara de las dificultades enormes de este ambicioso proyecto (posibles errores incluídos). Y sobre los 27 transportes, solo decir que la opinión generalizada era que POR FIN tendríamos medios propios de transporte SUFICIENTES, no de sobra, sino que hasta la fecha eramos deficitarios en este campo.

Yo no estoy tan seguro que se cometieran muchos errores en cuanto a las inversiones económicas en los distintos PEA´s, más bien me inclino a opinar que el dinero da para lo que da y hay que priorizar y LAS CARENCIAS se hacen más evidentes ahora con la crisis pero es que TODO NO PODÍA SER, y hubo, hay, y siempre habrá que dejarse cosas en el tintero. Por otro lado, una severa reducción en cantidad, primando calidad en equipos y formación podría ser una medida inteligente y acorde a nuestras necesidades, pero este punto no lo se porque no soy ningún experto ni tampoco puedo olvidar que somos una nación de 45 millones de habitantes...

Saluti.

[espin]

Por cierto amigo bomber@, esa posibilidad que mencionas del ejército europeo unificado, es en mi opinión el futuro NATURAL y lógico en el contexto de una Europa unificada en todos los ámbitos y a un nivel cada vez más profundo, si es que este proceso sigue adelante en esa dirección y Europa no se rompe por las desigualdades y las imposiciones de los intereses de los paises más ricos. Si avanzamos en la integración económica, fiscal, social y política, ¿quien duda que también habrá que hacerlo en la defensa?, porque yo no lo dudo.

Imaginad lo siguiente: Una fuerza de 3 portaaviones con catapultas, además de anfibios, petroleros, etc. Financiada y construída de forma modular y compartida, a la que cada nación iría proporcionando medios aéreos y de escolta totalmente compatibles y de forma rotativa, que sirviera como fuerza desplegable y disuasoria, bandera de una EUROPA unida y fuerte... NO ME PARECE NADA MALA IDEA. A eso sumemos escuelas de formación unificadas de pilotos, AWACS, Inteligencia, etc. Y tendremos una respetable fuerza militar a nivel global capaz de medirse de igual a igual (bueno, casi...) a la de EEUU o China, y por ende, una valiosísima herramienta política.

Saludos.

Aunque claro, no podemos olvidar que esto supondría que las distintas industrias de defensa nacionales tendrían que fusionarse, redimensionarse y REPARTIRSE, o lo que es lo mismo, muchas tendrían que echar el cierre, y es que como todo en la vida este proceso de unificación también supondría grandes sacrificios...

[Roberto Gutierrez Martín]

Nada mas lejos de la realidad, ni necesitamos cienes de EFAS para machacar a nadie ni tenemos trabajo para ellos sin inteligencia. Los PEAs no han sido ni de lejos los prioritarios, no los que debian ser.

Respecto a invertir en inteligencia, al menos ahora tenemos nuestro propio satelite de observacion, y no un pequeño usufructo de uno frances.

Y lo del ejercito europeo, perdonad que me ria. Pero si la politica de defensa de la UE va marcha atras como los cangrejos y el PESC no pinta nada, y lo que es peor, aunque invirtamos mas y mejor (sin duplicidades) la brecha tecnologica y de compatibilidad entre USA y los principales paises europeos no hace mas que crecer, como podemos siquiera soñar en ir por libre en nada. El ejercito trasnacional que auna capacidades que los paises por si solos no pueden tener es la OTAN, y la parte del leon la pone EEUU. Los europeos ni seremos nacion federal ni pintaremos una mona en los asuntos internacionales, menos aun en defensa, donde los grandes intereses, las naciones con gran crecimiento y los conflictos futuros están en asia-pacifico.

[espin]

Es que no tenemos CIENTOS de efas, tendremos como máximo 87 (si recuerdo bien), que junto a los actuales 86 F/A-18 creo que componen una fuerza PODEROSA para nuestro peso pero no exagerada. Y ¿que me dices de los accesos a las tecnologías del programa...?.

No te niego que quizá hubiera sido deseable potenciar más la inteligencia, no lo se. Pero no creo acertado decir que 170 aviones de combate divididos en dos generaciones distintas SEA EXAGERADO para la 12ª economía mundial, la 4ª de la zona euro, el 6º contribuyente a la ONU y que tiene 45 millones de habitantes con una superficie de 500.000 Km2. Y si no recuerdo mal, España siempre dejó muy claro que se sumaba al EFA a cambio de obtener un multirole pleno y con capacidad de operar sin AWACS con garantías, así que no creo que se tomaran decisiones tan importantes tan a lo loco...

Respecto a la incapacidad militar europea no te lo dudo porque ya sabes eso de que "Europa es un gigante económico, una potencia media política y un enano militar", PERO TODO SE ANDARÁ, al igual que en la unión bancaria y tantas y tantas cosas que quedan por desarrollar. Y respecto a la diferencia de potencial militar con EEUU, no es práctica habitual europea durante las últimas décadas apoyar su política exterior con intervencionismo militar, y no creo que esto deba cambiar. Con hacernos respectar vamos que nos matamos, no tenemos motivos para entrar en una carrera armamentística.

Personalmente creo que los PEA´s se necesitaban, no se si exactamente en las cantidades y por los modelos y condiciones firmadas pero una modernización general de equipamiento era absolutamente indispensable, pero es también indudable que necesitamos un aumento de los ingresos del Estado, empezando por reducir la evasión fiscal de de las grandes empresas y fortunas, más de 80.000 millones de €uros al año...

Saludos.

[ASCUA]

Jope... ¿Y que ha hecho Morenes para alimentar a la industria? Si no hemos comprado ni pipas...

Crédito extraordinario de 2012: 1782 millones.
Crédito extraordinario de 2013: 877 millones.

2.659 millones directamente a la industria para pagar unos aviones que tal y como se reciben se guardan por no tener dinero para gasolina. Y mientras las unidades encerradas, las duchas con agua fria, sin dinero para comida ni para calefacción y sin entrenamiento. Y alquilando barcos al mejor postor.

¿Cuantas horas de vuelo, navegaciones y maniobras con fuego real se pagan con la mitad del presupuesto anual de todo el ministerio? No digo ya para comida o agua caliente para la gente, simplemente para que puedan hacer su trabajo. Pero no, no se alimenta a la industria ante todo, es que le tenemos mania al pobre.

Ahora es cuando le dices a tu hermano, a ver si se entera bien esta vez, que es lo que ha hecho Morenés, para “alimentar” a la industria...
Morenés... no Bono ni la Chacon ni Eduardo Serra, ni Narcis Serra, Morenés.
Que sepamos esos creditos son para arrear lo que otros pusieron en marcha...
Y hay que tener caradura para afearle también lo del Cantabria...
Y en cuatro dias tendrá la culpa de lo del S-80...

Se lo afeamos a este que tiene que lidiar con unos recortes brutales en los que tiene que hacer encaje de bolillos para que la operatividad no se arrastre por los suelos...

Se le ha afeado a todo el mundo pero especialmente a este porque, no olvidemos, hicieron bandera precisamente de estos temas. Todas aquellas reuniones de la diputada Salmones explicando como la Ume era el mal, como la política de personal socialista era un desastre, etc, etc, y como lo iban a cambiar todo nada mas llegar.

Que pronto lo hemos olvidado todo.

Claro que se les afea, si se hubieran estado callados no tendrian el problema de que las hemerotecas todo lo recuerdan y ahora están pillados porque hablar cuando se está en la oposición es muy facil, el problema es cuando te toca mandar y no cumples ni una sola de tus promesas.

Eso que es gratis no lo arreglamos pero millones a punta pala para un Pizarro que tiene prohibido disparar y para unos NH prototipos de no se sabe versión a 100 millones cada uno que no falte. Y luego decimos que es un ministro pistonudo y nos fumamos un puro. Que bien que lo hace.

AMEN hermano

Le dices a tu hermano que cojea demasiado del pie izquierdo, como Messi... y al contrario que el culé, da vueltas sobre su propio eje.
La UME no se si era el mal, el bien o el pachís-pachás, pero si no se inventan la UME, esos créditos que tanto os disgustan por que alimentan a la bestia, serían mas pequeños...

Lo del Pizarro debe ser una coña de las tuyas, de esas cogidas por los pelos y hechas arte elevandolas a categoría de realidad "virtual"...
Y lo de los helos también, que hay que tener huevos para afearle a Morenés el pobre hasta la fabrica de Eurocopter...

Ah, que le digas a tu hermano que lo suyo ralla en la persecución.

[ASCUA]

Los PEAs no han sido ni de lejos los prioritarios, no los que debían ser.

Del primero al ultimo, di que si...
Todos nacidos para dar de comer a la "industria". Todos, del primero al último...
Todos en el mismo saco..

Y las F-110 y los 8x8, otro "banquete" futuro. Porque los BAM ya valen para la guerra litoral y los BMR están cojonudos tal como están y aguantaran otros 10 años en primera fila...
Y además, gracias a ti, ya sabemos cual ganará porque lo va a fabricar SBB...
Y si ganan otros y lo fabrican en Cataluña, pues un regalo a Mas. Y si lo fabrican en Zaragoza ya se os ocurrirá alguna cosa "imputable"...

A esto le das dos puntadas mas y te queda una teoría de la conspiración muy cuca, la verdad...