Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

[MauricioA]

....estamos esperando la llegada al combate (ucrónico) del Quinto Guayas...

El Ecuador tendrá que usar todo lo que tiene en la liberación de Tulcan , eso será como las batallas urbanas que se ven en estos momentos en Siria con artillería , aviación , infanteria y blindados, un combate casa por casa

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Flanker33:

El Quinto Guayas era el batallón "insignia" de Guayaquil, evolucionó y actualmente es el BIMOT 15 Guayaquil. Se conoce como Quinto Guayas a las instalaciones del Fuerte Huancavilca, situado en la vía a Daule de la ciudad de Guayaquil.
Representa entonces a la infantería ecuatoriana de la costa.

El Cazadores de los Rios, Grupo de Caballería Mecanizada No. 18, con los AML-90 y AML-60, tiene en su historia una página negra...la eliminación de los bandidos y delincuentes en la década del 50.

Los Grupos de Caballería Saraguro y Teniente Hugo Ortiz de Portoviejo operan los Cascabel y los Urutú brasileños. Los helicopteros Gazelle de la aviación del ejército que cuentan con misiles HOT están afincados en Portoviejo.

Blindados de ruedas apoyados por helicópteros con misiles e infantería muy móvil. Sería un contraataque interesante de ver.

[Comando Gato'e Techo]

Ucronía:

Yo -Comandante Gato- con la misión de liberar Tulcán habría formado tres Task Groups o Fuerzas de Tarea. Con diversas unidades.

Por el oeste, hubiera reunido al Grupo de Caballería Cazadores de los Ríos -más de 30 AML-90 y AML-60, el Quinto Guayas o 5 Guayaquil, con un escuadrón del Grupo 26 de Fuerzas Especiales, algunos jeeps con CSR de 106 mm del BIM-14 Marañón y artillería antiaérea montada en las camionetas Ford, montajes cuádruples de 0.50 y algunos SAM portátiles del GAA-13 Grupo de Artillería antiaérea Atahualpa.
El eje de este ataque sería el cementerio de Tulcán.

Por el sur -el ataque principal- metería a los tanques de la Brigada Galápagos junto al Grupo de Fuerzas Especiales Ecuador y a los GOE y GIR de la Policía....para el combate casa por casa. Y entraría por la Troncal de la Sierra hacia el centro comercial de Tulcán. Casa por casa y un tanque en cada esquina...tenemos más de 100 AMX-13.

Por el este haría un ataque de diversión -no para divertir, sino para ver el dispositivo de defensa colombiano- y entraría con los Grupos de Caballería Teniente Hugo Ortíz, y Saraguro -más de 50 Cascavel y Urutú- Los helicópteros Gazelle con misiles HOT. Lo que queda del GCM-36 Yaguachi y del BIM-39 Myr. Galo Molina. Además le metería al BEI-37 Vencedores con infantería y armas antitanque. El eje del ataque sería el aeropuerto.

De reserva dejaría a los Grupos de Fuerzas Especiales 26 y 25 y a la Escuela de Comandos, con la Artillería de 155 mm de la Brigada Blindada Galápagos, el Grupo Epiclachima. Todos helitransportados en los Puma, Super Puma y Mi-17. Y la Brigada de Apoyo Logístico BAL-25 Reino de Quito adelantada a la altura de Ibarra.

Ya pues....es el ejército ecuatoriano liberando a una importante capital de provincia. Seguramente ciudad natal de muchos militares ecuatorianos.

Ah...y en el aire a todos los Kfir funcionales de la época.

[camiluri]

El problema es que las fuerzas antitanques de los colombianos son bastante fuertes y esos blindados ecuatorianos no sobrevivirían mucho tiempo en esas condiciones de uso.

[SAETA2003]

pero los principales medios anti tanque estan en el norte y ya han sufrido bastante perdidas.

[Andrés Eduardo González]

Pero obviamente no todos, ni que fuéramos tan brutos para no saber que el otro al sur también tiene MBT's. La diferencia está que el escenario de combate en el sur no es ni parecido al del norte, donde la cosa es más frontal. En el sur, supongo que los ecuatorianos son lo suficientemente astutos para no mandar MBT's, sopena de una masacre de blindados...

[MauricioA]

En el combate urbano los tanques son inútiles (como ya lo han demostrado en Siria) , en mi opinión esa seria una batalla de infanteria , los blindados se utilizaría para proteger los flancos , para defender a la artillería que apoya a la infanteria o para cortarles las lineas de abastecimiento en la retaguardia pero no los enviaría al frente, lamentablemente la parte de la ciudad en poder de los colombianos quedaría en ruinas por causa del bombardeo aéreo y terrestre pero es la única forma de liberar ciudades ocupadas con tropas atrincheradas, el Ecuador tiene artillería mecanizada y de mayor alcance que la colombiana por lo que deberíamos usar esa ventaja

según el relato estamos así:

el fuego de contrabatería efectuado por los veteranos obuses M-101 colombianos quedaba corto ante el mayor alcance de los obuses de 155 mm M-114, M-198, AMX Mk F3 y de los lanzacohetes BM-21 que había desplegado el Ejército ecuatoriano

relato-2008-la-llamarada-del-fenix-t36308-225.html

si nos fijamos en el alcance tenemos lo siguiente
Colombia
M-101 alcance 11.270 m

Ecuador
M-198 alcance 22.400 m
AMX MK F3 alcance 20.050 m
BM-21 alcance cohete estándar 20,380 m

claramente podemos bombardear con toda impunidad desde una posición fuera del alcance de la artillería colombiana para poder ir recuperando la ciudad sin necesidad de meter blindados y si quieren intentar atacar nuestra artillería con bombardeos aéreos tenemos a los SA-8 con un alcance de 15 km para protegerla

el unico problema es que esta estrategia toma tiempo y la guerra se puede terminar antes de poder desalojar a las ultimas tropas colombianas de la ciudad

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

Primero, esto es una ucronía. Es decir: NO PASÓ.

Segundo: El resto es pura imaginación.

Ahora y una vez puesto los puntos sobre las íes...paso al ataque a paso de Gato...a saltos y brincos.

De entrada, un día antes, la FAE bombardearía los puentes colombo-ecuatorianos: sobre todo el Rumichaca, el nuevo, porque el ancestral es como muy difícil de volar, entonces la artillería de BM-21, debería tenerlo permanentemente a tiro. Al viejo, que es roca pura, le metería unas cuantas Durandal, como para dejarlo lleno de huecos. Sin puentes, pasar el Carchi-Guaitara es imposible. Se acabaron los refuerzos a las fuerzas colombianas.

El Grupo del Este, en horas de la madrugada, 04h00, inicia su ataque con los Cacavel y Urutús, los helicópteros Gazelle impedirían la llegada de vehículos colombianos. Entrando por la vía Guatemala, pasarían el patinómetro, liberando toda la parte al norte del aeropuerto.
Deberán resistir el contrataque colombiano que pondrán toda la carne en el asador para parar este ataque proveniente del este.

A las 08h00, de acuerdo al plan Gato, la Task Force Dos -la del oeste-, partiendo de la carretera a Tufiño, y conformada por vehículos blindados a ruedas AML 90 Y AML 60, más equipos en vehículos a ruedas Hummer y Ford, lo que da una gran movilidad y velocidad, entraría a toda velocidad por el oeste de Tulcán y debería llegar hasta la zona del Hospital nuevo de Tulcán, liberando las ciudadelas Padre Ponce, San Francisco y Carlos de la Vega. Cerrando la pinza en el norte de la ciudad.

Al medio día, más o menos, entraría la brigada blindada Galápagos, en pleno, incluido el Epiclachima -que estaría disparando sus F-3 de 155 mm a petición- y ocuparían con un tanque AMX-13, cada una de las calles de Tulcán -Bolivia, Brasil, Paraguay, etc. hasta el tecnológico Bolívar, liberando calle por calle y casa por casa, hacia el norte de la urbe. Sitio donde ya estarían las Task Force Uno y Dos.

Las bolsas de resistencia quedarían encerradas por tanques e infantería.
En horas de la noche del Día E -de Ecuador- se estarían rindiendo las últimas fuerzas colombianas.

Sería entonces una maniobra de pinzas que llegan del este y del oeste cerrándose en el norte de Tulcán y desde el sur una masa de tanques y de infantería que empujaría a la infantería colombiana de regreso a su natal Colombia...la poca infantería sobreviviente...que por cierto sería muy poca.

Los refuerzos colombianos recibirían una andanada de proyectiles de 155 mm de la artillería ecuatoriana posicionada en la retaguardia. Y de cohetes de los BM-21 si intentan cruzar el puente de Rumichaca.

Ni los super sabidos comandos colombianos podrían con semejante ataque. No sé...digo.

[Andrés Eduardo González]

Buena teoría, Mauricio, el problema es que a Colombia no le dé por movilizar SBS de 155mm, con alcance de 40 Km, hasta ahí les llega la impunidad...

Pero vamos a ver con qué nos sale Flanker...

[Comando Gato'e Techo]

pero los principales medios anti tanque estan en el norte y ya han sufrido bastante perdidas.

En efecto...y por lo visto no se imaginarían un ataque de blindados como el propuesto...a gran velocidad, con blindados a ruedas. Que copen cada una de las calles.

Veamos...tu eres un soldado colombiano...ves que los puentes de regreso a tu patria están volados...es decir que no vas a recibir refuerzos....que un tanque llega a la esquina de la casa en la que estás escondido...otro llega a la otra esquina...retumbando...entonces te disparan un cañonazo de 105 mm justo en la pared tras la cual está parapetado....luego de eso...si todavía oyes....escuchas acercarse a gran velocidad un AMX-13 VTT con cuatro o cinco "super-comandos-rescata-presidentes" del GIR y unos tres "super-comandos-Vencedores del Cenepa" del GFE-26, que se detiene frente a tu edificio y se bajan exactamente en la puerta del mismo...en ese momento te acuerdas que en tu casa hay arepita caliente y un cafecito pasao, servido por la prima de Juan Valdéz -que es tu mujercita- y vas a gritar Viva Colombia....ni un paso atrás....tas loco....te rindes.

.......

[Andrés Eduardo González]

Pues qué le digo, estimado. Yo fui soldado de Colombia por 2 años y en zonas de combate duro. Así que un MBT en la calle, nah, no me asusta, si toca volarlo, pues se vuela y punto. Ya es por cuenta de la iniciativa o creatividad del soldado o de la unidad buscar la forma de volarlo, pero que vamos a salir corriendo, ni en sus sueños más húmedos. Eso sólo lo piensan los venezolanos, que vamos a ver un MBT y salimos corriendo, claro, cómo no...

Más bien no menospreciaría la capacidad de combate, de nadie, de ningún bando, uno sólo sabe que lo que está en frente es el enemigo y que hay que vencerlo cómo sea, así venga en MBT o en nave Klingon...

[Chato]

a ver buenas las intervenciones del Gato y Andrés, pero te tengo una pregunta Andres, cuantos MBT has visto en tus 2 años de servicio militar como para decir que no le paras y los vuelas. porque hasta donde se Colombia no tiene ni 1 para variar, Ojo no es por menospreciar tu intervención que por demás es muy patriotera como la de cualquiera en su misma condición, (incluyome),

[Andrés Eduardo González]

Mi posición puede ser patriotera, pero es que cuando se estuvo en el Ejército y se expuso el pellejo por el país por 2 años y considero que en la época más difícil del EJC (1994-1998, durante el gobierno Samper), pues uno aprende a valorar la vida y el significado real de patria al máximo. Aunque no he visto MBT en persona, en Colombia sí hay vehículos de reconocimiento y caza-carros, como el EE-9 Cascavel, que aunque no son MBT, si pueden dar una buena idea de cómo enfrentar o neutralizar blindados, y si no me cree, no más hay que ver cómo le han hecho los rebeldes sirios, pues ya me dirá usted lo que puede hacer un Ejército Profesional y con capacidad de combate contra-insurgente y estratégico y armado con buena cantidad de ATGM y misiles AA de la mejor calidad.

Es que muchos piensan que el EJC va a combatir a lo falange, es decir, en cuadros enormes de soldados al frente dispuestos a embestir al enemigo. No señores, el ejército colombiano, a pesar de lo numeroso, funciona como si fuésemos pocos, es decir, en unidades pequeñas y especializadas de búsqueda, combate y ataque rápido que se apoyan entre sí. Es más, ejemplos de eso saltan a la vista, por ejemplo, la Operación Camaleón, donde se rescataron a varios secuestrados en la mitad de la selva de Guaviare. Las unidades que participaron en la operación no superaron los 40 efectivos y se metieron en un campamento de las FARC de 150 terroristas, ¿ven lo que digo?

O la Operación Jaque, fueron sólo 8 valientes que rescataron a 15 personas en las narices de 200 terroristas y sin un solo tiro. Y podría seguir con los ejemplos, la muerte de Jojoy: apoyo aéreo y 50 mechudos coparon un campamento de 300 terroristas. La estrategia en el combate no se hace diciendo: tengo MBT, Smerch, Buk, Sukhoi Su-30 y con eso gané la guerra, es decir, ganar de camiseta; no, la guerra se hace sabiendo utilizar lo que tienen de la forma más eficiente posible y sin menospreciar nunca al enemigo.

[MauricioA]

:cool: Buena teoría, Mauricio, el problema es que a Colombia no le dé por movilizar SBS de 155mm, con alcance de 40 Km, hasta ahí les llega la impunidad...

Pero vamos a ver con qué nos sale Flanker...

Estamos recién a una semana del combate y Flanker tiene los SBS 155 en la Guajira por lo que no existe esa amenaza, ademas enfrentan un problema mas grande en el frente norte por lo que dudo que los muevan al sur y si los mueven no tienen como defenderlos ya que no tienen defensas antiaéreas y tendrían que viajar 4 días para recién llegar, en el relato tenemos una ventaja táctica que debemos aprovechar, bastaría con ubicar a la artillería a unos 12 km de Tulcan y podríamos barrer a las tropas colombianas hasta Ipiales

[MauricioA]

pero los principales medios anti tanque estan en el norte y ya han sufrido bastante perdidas.

En efecto...y por lo visto no se imaginarían un ataque de blindados como el propuesto...a gran velocidad, con blindados a ruedas. Que copen cada una de las calles.

Veamos...tu eres un soldado colombiano...ves que los puentes de regreso a tu patria están volados...es decir que no vas a recibir refuerzos....que un tanque llega a la esquina de la casa en la que estás escondido...otro llega a la otra esquina...retumbando...entonces te disparan un cañonazo de 105 mm justo en la pared tras la cual está parapetado....luego de eso...si todavía oyes....escuchas acercarse a gran velocidad un AMX-13 VTT con cuatro o cinco "super-comandos-rescata-presidentes" del GIR y unos tres "super-comandos-Vencedores del Cenepa" del GFE-26, que se detiene frente a tu edificio y se bajan exactamente en la puerta del mismo...en ese momento te acuerdas que en tu casa hay arepita caliente y un cafecito pasao, servido por la prima de Juan Valdéz -que es tu mujercita- y vas a gritar Viva Colombia....ni un paso atrás....tas loco....te rindes.

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Puede ser pero en lo particular me inclino por el bombardeo sistemático y sostenido , es menos glamoroso y aburrido pero totalmente efectivo y me reservo los tanques para el ingreso final cuando las tropas colombianas estén bien disminuidas

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Para mi seria una combinación de infanteria en vehículos ligeros, designan blancos, la artillería los bombardea y los tanques avanzan una cuadra y aseguran el área solo que para una ciudad como Tulcan eso significa por lo menos 15 días de combates por lo que se podría optar por el ataque frontal si se acaba el tiempo