La Primavera Árabe - Siria

[Eldrig]

Acá se puede apreciar claramente como Fidel en realidad es un agente del capitalismo, ayudado por el Imperio y sus multinacionales;

[Experten]

Siria tenía una población de 18 millones de habitantes, con una densidad de 99 habitantes por kilómetro cuadrado (para comparar España tiene casi 94 por km2).

En los videos y fotos se ven esqueletos de edificios de varios pisos semi-derrumbados, casas totalmente destruídas, calles enteras llenas de escombros, tanques de agua elevados destruídos, tendidos elécticos por el piso, etc. sin servicios mínimos, un paisaje dantesco

¿Donde está la gente?
¿Con almacenes, tiendas, supermercados destruídos, donde obtienen comida y agua para sobrevivir?
¿cómo se movilizan si las calles y rutas están bloqueadas con escombros o gente armada?

Tiene una población de 22 millones, de los cuales 120,000 están muertos y seguramente la cifra de heridos fácilmente pudo llegar al millón sin problemas. A eso, se suma el hecho de que hay casi 5 millones de desplazados, 2 al exterior y 3 al interior y creciendo rápidamente (a este ritmo podría convertirse en el peor desastre humanitario de la historia para finales del año), en un país en donde no más del 60% de la población vivía en ciudades... Es obvio que sabemos en donde esta la gente, viviendo una catástrofe, la mayoría de la población en las ciudades ha buscado refugio en el campo, o vive como refugiada en las fronteras o se han ido a otro país.

No es ninguna ciencia...

[Ismael]

Campo de refugiados en Zaatari, Jordania, a 8 kilómetros de la frontera con Siria:


http://www.huffingtonpost.com/2013/07/1 ... 18761.html
http://publicintelligence.net/syrian-refugee-camps/


Un saludo

PD: Mapa de la situación en Daraa:

Parece que ahora se combate en la base de Hajanah (borde sur del mapa): aquí vemos a unos rebeldes sacando imágenes del perímetro:
[youtube]3QZHZ3yiRg0[/youtube]

[Ismael]

La cuestión, a partir de ahora es: Las facciones menos extremistas, ¿terminarán de agruparse para fortalecerse de una vez?

Estimado Albertopus ¿con "menos extremistas" te refieres a los que su ideología no está basada en el salafismo? porque si es así...ahora mismo es imposible, a mi juicio, que eso ocurra, el gran ejemplo es el FSA comandado por el Colonel Al Asaad [Sarcasmo=ON] Radical e Islamista de toda la vida [Sarcasmo OFF], el cual tiene integrada varias facciones "radicales" (lease islamistas) como los hermanos musulmanes o Al Nusrah, pero, técnicamente, según ellos, desmarcados de la línea de ISIS/AQIL.[1]

Creo que estás desfasado Al Asaad fue sustituido por el general Idris al mando del Consejo Militar Supremo (el mando "teórico" del ELS), allá por diciembre pasado:
http://www.thestar.com.my/story.aspx?fi ... rldupdates

http://es.wikipedia.org/wiki/Salim_Idris

Por otro lado, Jabhat Al Nusra nunca ha estado en el ELS ni en ese Consejo, más bien han sido enemigos desde la creación del mismo. Los Hermanos Musulmanes sí tenían una presencia fuerte, pero perdieron buena parte de su influencia en la dirección política tras la ampliación de la misma a primeros de junio (en gran medida "forzada" desde occidente con la promesa de una ayuda que nunca ha llegado). A lo mejor eso también tiene que ver con que ahora se monten su propia alianza aparte.

Un saludo

PD: gracias por la mención

[MedalOfHorror]

Creo que estás desfasado Al Asaad fue sustituido por el general Idris al mando del Consejo Militar Supremo (el mando "teórico" del ELS), allá por diciembre pasado:
http://www.thestar.com.my/story.aspx?fi ... rldupdates

Que no jefe, que no...que mantiene un rol, aunque simbólico segun ellos:

The new structure diminishes the role of previous leaders in the Free Syrian Army. Brig. Gen. Mustafa al-Sheikh, who headed the FSA's Military Council, will play no rule in the new structure, the commander said. Riad al-Asaad, the head of the Free Syrian Army, will retain a symbolic post.
http://www.huffingtonpost.com/2012/12/0 ... 63256.html

Vamos, que sigue siendo el Presi y eso de simbólico no me lo creo ni jarto vino...

Por otro lado, Jabhat Al Nusra nunca ha estado en el ELS ni en ese Consejo,

Como coalición/aliados sí...como parte del mismo no [1] aunque reconozco que usar "integrados" no fue muy acertado por mi parte, más bien "relacionados por intereses comunes".

más bien han sido enemigos desde la creación del mismo.

Por no invitarles a la fiesta se nos han mosqueado los barbudos...sí. Pero es verdad, nos encontramos con que, acabado Al Assad, se lien a leches el FSA y JAN [2] Ellos mismos lo avisan...

Pero que conste que la culpa es del Consejo...dejar de lado a los kurdos, a los islamistas, etc. todo con tal de recibir un apoyo, que como bien dies, no llegó.

Justamente, hace 5 días salió esta noticia sobre el tema:
Al Qaeda-Linked Al Nusra Front Leads 13 Rebel Groups In Rejecting Western-Backed Syrian National Coalition [3]

Claro que hasta ahora no me había enterado tan bien de lo mal que se llevan. Lo que tampoco desmonta del todo mi "teoría" de que hay islamistas que están del lado de la "democracia" [4] por ejemplo las brigadas Ahfad al-Rasul, el SILF, Idlib Martyrs, etc. que de una forma u otra se han marcado bajo influencia del FSA o le han jurado lealtad.

Gracias por el apunte, la verdad que a veces me lio yo solito

[Albertopus]

Estimado Medal:

...

Campo de refugiados en Zaatari, Jordania, a 8 kilómetros de la frontera con Siria:

Estimado ¿te puedes creer que a estas alturas del conflicto NUNCA he visto un campo de refugiados? ...

Casualmente ayer se publicó en el suplemento dominical del grupo Vocento un reportaje sobre el campo de refugiados sirios de Zaatari. Miseria y desesperación.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20130929/refugiados-sirios-mayor-exodo-6267.html

... Lo increíble, de verdad, hablando del país con más refugiados:

[i]Unlike Jordan, Iraq and Turkey, there are no refugee camps in Lebanon. Various factions in Lebanese government have refused to set up camps,...

Imagino que es debido a la relación histórica entre los dos paises. O eso, o los libaneses son de los más humanitarios que hay...

No sé, no sé... la presencia de tanto refugiado sirio está produciendo muy serios problemas en El Líbano y en su política interna.

Sólo esta semana, el ministro de la cosa del agua, ha hecho declaraciones que bien hubiera podido firmar Le Pen en Francia respecto a los inmigrantes: que si se llevan los recursos que deberían ser para los libaneses, que si hay cientos de miles de libaneses desempleados por la crisis siria, que el 87% de los arrestos en El Líbano son de personas de origen sirio...

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2013/Sep-27/232805-bassil-says-syrian-refugees-threaten-lebanons-existence.ashx#axzz2gNXlD2eH

La gran cantidad de refugiados puede llegar a suponer el 25% de la población total libanesa y eso preocupa a los gobernantes, que están pidiendo ayuda y un control en la llegada.

http://www.euronews.com/2013/09/27/lebanon-engulfed-by-tide-of-syrian-refugees/

...

La cuestión, a partir de ahora es: Las facciones menos extremistas, ¿terminarán de agruparse para fortalecerse de una vez?

Estimado Albertopus ¿con "menos extremistas" te refieres a los que su ideología no está basada en el salafismo?

No necesariamente. Me refiero a los que son capaces de sentarse en una mesa con otros que no piensan exactamente lo mismo que ellos sin necesidad de volarles la cabeza a tiros. Y dentro del SNC hay gente de ideología y creencias muy variada a los que sólo falta que pasen de ser meros recortes de prensa a tener una papel real en la guerra.

Imagino que la presencia del SNC en las próximas conversaciones de Ginebra -si finalmente van- les será muy útil. Simplemente porque serán el "gobierno alternativo" de Siria y en ellos se centrarán las acciones económicas -y militares- que sirvan no dejar el peso de la revuelta en manos de iluminados.

... Lo "diferente"... A ver quién se fija bien qué hay en el suelo...a parte de Armas claro

Y aparte de un muestrario de ID sirias y del ejército sirio... ¿quizás "cositas-para-evitar-respirar-gases-malos-que-Assad-no-tenía-hasta-que-reconoció-que-tenía"?

Saludos.

[Arkangelnllamas]

articulo sobre los motivos del refuerzo de los yihaidistas en siria segun las opiniones de rebeldes sirios...

http://noticias.terra.es/mundo/guerra-en-siria/rebeldes-de-siria-consideran-que-vacilaciones-de-occidente-han-reforzado-a-yihadistas,9acababb86d61410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

[Ismael]

Creo que estás desfasado Al Asaad fue sustituido por el general Idris al mando del Consejo Militar Supremo (el mando "teórico" del ELS), allá por diciembre pasado:
http://www.thestar.com.my/story.aspx?fi ... rldupdates

Que no jefe, que no...que mantiene un rol, aunque simbólico segun ellos:

Vale, de acuerdo, pero mantener un rol, sea simbólico o no, no es lo mismo que seguir siendo "el jefe supremo"

La estructura de mando (por llamarla de alguna manera (*)) actual (si no ha cambiado desde que se hizo esto, alguno que se haya pasado a otra alianza estos días, o algo así) se supone que sería algo como esto:
http://www.understandingwar.org/sites/d ... embers.pdf

Claro que hasta ahora no me había enterado tan bien de lo mal que se llevan. Lo que tampoco desmonta del todo mi "teoría" de que hay islamistas que están del lado de la "democracia" [4] por ejemplo las brigadas Ahfad al-Rasul, el SILF, Idlib Martyrs, etc. que de una forma u otra se han marcado bajo influencia del FSA o le han jurado lealtad.

De acuerdo: y el enlace está bien; sin embargo, es curioso cómo todo el mundo se olvida siempre del Frente Autenticidad y Desarrollo (Asala wa-Tanmiya), que, sin ser tan mediático como otros y sin hacer mucho ruido, está llevando bastante peso en el conflicto (se supone que son alrededor de 50 brigadas, incluyendo las Nur al Din Zinka en Alepo, las Ahl al-Athar en Homs o casi todas las tribales "no Al Qaeda" del este), y que también hasta ahora están más o menos con el FSA (digo "hasta ahora" porque la Nur al Din firmó también la declaración islámica de hace unos días).

El logo sí que sonará, supongo:


Un saludo

(*) Lo digo porque muchos piensan que más que una estructura de mando se trata de una especie de canal "logístico" y de coordinación sin mando real sobre las milicias locales. Ejemplo: http://www.ctc.usma.edu/posts/the-non-s ... e-in-syria

[Player007]

Imbécil, Ganado, de neurona blandita...
Cuantos calificativos mas me pusiste Albertopus? ...Hombre, entiendo que estés frustrado por que Tus democráticos Rebeldes no resultaron tan "Democráticos" y que el dictador Assad lleve las de ganar; pero evitemos bajar de nivel la discusion, al fin y al cabo quemándonos la sangre o haciendo pataletas no hacemos absolutamente nada en favor que este conflicto termine.

Aqui Nuevos videos ANNA del avance gubernamental; espero que no hiera susceptibilidades y dañe los sentimiento los participalntes de este foro

[youtube]uH2hnrG0VAA[/youtube]
[youtube]q4rzqzSzlxw[/youtube]

Ya saben, están con subtitulo en ingles, pero pueden traducirlos a español en Youtube

Saludos

[Ismael]

Aqui Nuevos videos ANNA del avance gubernamental; espero que no hiera susceptibilidades y dañe los sentimiento los participalntes de este foro

Al contrario: son muy útiles e instructivos, y altamente recomendables; por ejemplo, el segundo sirve para que veamos que llevan desde mediados de julio "avanzando" en el mismo sitio

Un saludo

[Player007]

...Y para el que este interesando (aunque los videos son demasiado fuertes, no recomendados para almas "Sensibles" ...y no lo digo por ti ALbertopus) les dejo un enlace a una pagina Pro-Gubernamental,
...mas que por el morbo es para contrastar con la de los rebeldes y saber donde se desarrollan los combates y saber quienes de los lideres rebeldes caen abatidos.

http://www.syriantube.net/

PD: Asi es ismael, Tienen un avance mínimo, pero al fin y al cabo es un avance.

[tercioidiaquez]

Hombre, entiendo que estés frustrado por que Tus democráticos Rebeldes no resultaron tan "Democráticos" y que el dictador Assad lleve las de ganar; pero evitemos bajar de nivel la discusion, al fin y al cabo quemándonos la sangre o haciendo pataletas no hacemos absolutamente nada en favor que este conflicto termine

Ósea, reconoces que quiere que gane Assad... es un avance que digas que es un dictador, así todos sabremos de que lado estamos.
En cuanto a hacer para que el conflicto termine, lamentablemente por mucho que digamos aquí no hacemos nada por ello. Eso sí, algunos queremos que termine y que para ello intervengan otros países. Otros en cambio, preferís que siga todo igual. Eso si que es bajar el nivel de la discusión.

[Albertopus]

Imbécil, Ganado, de neurona blandita...
Cuantos calificativos mas me pusiste Albertopus? ...

¿No sabes contar?

...Hombre, entiendo que estés frustrado por que Tus democráticos Rebeldes no resultaron tan "Democráticos" y que el dictador Assad lleve las de ganar; ...

Qué pena. Cienes y cienes de mensajes con una idea central: Assad no puede gobernar ni un minuto más... y que los sirios hagan lo que les dé la gana, con o sin democracia, pero aún así siguen sin entender. Cachis Sanpitufato y Sanpitufito y todos los Pitufatos Mayores y Menores.

Por cierto. Assad tuvo la esperanza de ganar en el famoso "momentum" de junio. De momento va perdiendo pueblo a pueblo, base a base, carretera a carretera... Pierde el suministro a Alepo, no se le espera en la zona fronteriza con Turquía, se desvanecen las posesiones en Daráa, retrocede en Hama, no avanza en Damasco, sufre en Deir Ezzor, está lejos de controlar los embalses y fuentes de petróleo del Este, se ve obligado a defenderse en Latakia, o a responder a asaltos entre Damasco y la frontera libanesa... y sigue con la amenaza de que que un día le lluevan misiles de crucero. O no lees a los estimados foristas compañeros de hilo.

A Assad dale por amortizado. Vía rebeldes, vía acuerdos Rusia-EE.UU, vía movimientos internos, la saga Assad terminará con el hijo de su padre.

...Y saber donde se desarrollan los combates y saber quienes de los lideres rebeldes caen abatidos...

No, si existen infinidad de fuentes que indican los lugares de los combates e identifican a los muertos, líderes o no. Si nos fiásemos de las fuentes oficiales la base de Menegh aún debe estar en manos de Assad. El día de que cayó negaron incluso la existencia de heridos propios.

...PD: Asi es ismael, Tienen un avance mínimo, pero al fin y al cabo es un avance.

Lo que digo... con lo que hay que lidiar, Señor.

[Alberto Elgueta]

Hola estimados.

Nota a estas alturas curiosa dentro del maremagnum informativo e interpretativo de este tópico acerca de la detención de una chilena en Siria:

Medio asegura que gobierno sirio detuvo a chilena cuando trataba de atentar contra militares
La Agencia Sana indica que la policía abatió a Radwan Hamidi cuando intentaba arremeter, junto a su esposa Gisela Cárcamo, contra un punto de control militar del ejército de Assad.

Fuente: http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... ntar.shtml

Saludos

[Maguila]

¿Donde está la gente?
¿Con almacenes, tiendas, supermercados destruídos, donde obtienen comida y agua para sobrevivir?
¿cómo se movilizan si las calles y rutas están bloqueadas con escombros o gente armada?

Tiene una población de 22 millones, de los cuales 120,000 están muertos y seguramente la cifra de heridos fácilmente pudo llegar al millón sin problemas. A eso, se suma el hecho de que hay casi 5 millones de desplazados, 2 al exterior y 3 al interior y creciendo rápidamente (a este ritmo podría convertirse en el peor desastre humanitario de la historia para finales del año), en un país en donde no más del 60% de la población vivía en ciudades... Es obvio que sabemos en donde esta la gente, viviendo una catástrofe, la mayoría de la población en las ciudades ha buscado refugio en el campo, o vive como refugiada en las fronteras o se han ido a otro país.

No es ninguna ciencia...

Gracias Experten,
es que en los videos de propaganda no se ve la gente, la población civil que vivía en esos edificios derrumbados y hoy está desplazada.

Según leí por acá hubo una gran sequía y la agricultura se arruinó no hace mucho, me pregunto de que vivirán esos millones que dices que se desplazaron o volvieron al campo, porque cosechas no hay.
Y si hubiera estarían expuestos al saqueo y contribuciones "voluntarias" a partidas de rebeldes y gubernamentales armados ...

Porque si hay una cosa en común que veo en ambos bandos es el desprecio hacia la vida humana y sobre todo de la de los civiles.
Y no estoy hablando de uso de armas químicas, ya las convencionales son suficientes.

¿Es que escuela de guerra están entrenados los tanquistas y los soldados de Al Assad?
¿Que es eso de arrasar barrios o ciudades a cañonazo limpio para desalojar rebeldes?
¿O ametrallar posibles posiciones con armas de alto calibra que traspasan paredes o muros?
¿No se supone que defienden al Estado y a los ciudadanos sirios de la agresión de "terroristas extranjeros y algunos rebeldes propios"?

¿Cual es la idea, que no quede piedra sobre piedra, tener "profundidad estratégica" o lo que sea que se llame para usar los tanques en masa?

¿Y la gente?

A ver los que defiende a Al Assad :
ni los yankis en Irak han usado sus tanques en escenarios urbanos, destruyendo ciudades como lo están haciendo los propios soldados gubernamentales en su propio país!!


De AL-Qaeda y terroristas similares no se puede esperar mas que matanzas de infieles, es decir todos los que no son ellos.

Pero, los rebeldes sirios tampoco parece que protejan a su conciudadanos, familiares, vecinos amigos.
Disparan sus armas, morteros con la misma intensidad que los de Assad, sin importarles si matan familias con las balas perdidas o cañonazos errados...

Si mirás otras rebeliones populares en el mundo y en la historia, hay cierta comunidad entre los insurgentes y la población civil a la que defienden y protegen . pero acá no se ve nada de eso.
Deberían haber zonas liberadas o protección de caravanas civiles hacia campos de refugiados en la frontera, pero nada.

Esto no es una guerra de posiciones entre ejércitos con líneas mas o menos claras, tampoco es una insurrección popular, no es nada parecido

Esto es pura destrucción, de ciudades e infraestructuras,
y de los civiles que estén cerca, que no se hayan desplazado, y que no se puedan poner a cubierto.


Y eso millones de desplazados, ¿volverán alguna vez? ¿a donde?,¿a qué casas ni no queda nada en pié?
Con los hombres reclutados para la guerra, mujeres, niños y viejos solos en esos grandes campos, ¿quien los protege? ¿Las Reales Fuerzas Armadas de Jordania?
Son muchos millones de sirios aún a desplazarse .¿cuantos podrán recibir los países vecinos antes que estallen conflictos?
¿habrán nuevos setiembres negros por delante?