La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Comando Gato'e Techo
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UCRONIA: GUERRA TOTAL ECUADOR-PERU EN 1995

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos GRUMO y COMANDO PACHACUTEC:

Agradezco vuestra atención, la misma que me permite participar activamente en este foro.
Foro que lo encuentro excelente y muy a la altura para nuestros debates.

Con respecto al tema no creo necesario escribir una UCRONÍA sobre lo que hubiera pasado el año de 1995 si se hubiera desatado la guerra total entre Ecuador y Perú. Eso no sería un tema histórico. Sería un tema literario. Y de acuerdo al pensamiento del literato habría ganado alguno de los dos contendientes.

Dicho en otras palabras si el literato es afecto a Ecuador, pues la capital del Imperio sería Quito, aunque a mi me gustaría que fuera Guayaquil.

Y si el autor fuera Vargas LLosa o cualquier otro escritor peruano, pues la capital sería Lima, pues dudo que el Cuzco se postule siquiera.

Si esto se pudiera pedir, me gustaría invocar al compañero FLANKER 33 para que la escriba, pero no en aquella época sino en la actual. :D:

:militar13:


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GRUMO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Sobre Ucronía, un artículo muy interesante de San Wiki

http://es.wikipedia.org/wiki/Ucron%C3%ADa

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Grumo, es bueno discrepar, si no todo seria aburrido.

No creo que Ecuador se haya metido a tan gran aventura, sus objetivos politico-militares no eran la guerra.

Una ucronia al respecto? innecesario e imposible.

Saludos


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Comando Gato'e Techo
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UCRONIA EN EL 41

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

Un ejemplo de ucronía válido, por lo ficcioso, es el de la película LA CUENTA FINAL (The final countdown), hecha los años 80. En ella el portaviones NIMITZ regresa en el tiempo, debido a una falla en el tiempo-espacio, y va a dar con todo, personas y material de guerra moderno, llámese los F-14, en medio de la Guerra del Pacífico tocándole pelear con los aviones Zero japoneses.

Interesante sería que la Corbeta Esmeraldas CM-11 se metiera en uno de esos agujeros espacio-temporal y fuera a aparecer en medio de la guerra del 41.

He aquí un pequeño diálogo de esa UCRONÍA (con el permiso de FLANKER 33):

- Mi capitán, aquí el sargento Chiliquinga, desde el radar, aparece navío marcación 30-45 oeste.
- Chuta, se le ve grandote en la pantalla, ha de ser el crucero "Coronel Bolognesi", respondió el capitán Correa. Correa se había graduado en la Escuela Superior Naval, medio apalancado por su tío segundo, el Presidente Raphael Correa. Por esas casualidades de la historia le había tocado gobernar el viejo pero aún efectivo buque ecuatoriano que daba nombre a la serie de corbetas italianas recibidas por Ecuador en los años 80.
- Que hacemos mi comandante -indicó apremiante el sargento Chiliquinga- mirando su pantalla de radar.

El comandante Correa miró hacia la amura de babor pensando en lo raro de la situación. - Carajo, yo recién graduao y ahora metido en una UCRONÍA que puede alterar la historia. Todo por culpa de mi tío y el Comando Gato e'Techo que no tiene otra huevada que hacer...!

- Ramirez prepare una solución de tiro para un par de Exocets....vamos a hundir al tarro viejo ese.
- Si mi comandante -dijo Ramirez- acomodándose el casco que se la había movido al virar la cabeza cuando le habló Correa. Este capitán jovencito tiene algo de su tío que le asustaba - pensó Ramírez- en el momento que introducía los datos en su computadora.

- Listo mi comando.

- Ok. Atención ....fuego.

El misil MM-40 partió con una llamarada y una gran cantidad de humo blanco envolvió la Esmeraldas. Después de dos segundos el misil encendió su motor principal. A los cuarenta kilómetros bajó automáticamente a una altura de dos metros y continuó su viaje inexorable hacia el buque peruano. El radar de búsqueda Super Adac enganchó al Bolognesi y se lanzó vertiginoso hacia el puente de mando del navío peruano.

- Capitán Vasquez... mire mi capitán hacia el este...allá...parece un avión, algo viene para acá....volando bajito....en el horizonte....
El capitán Vasquez era nativo del Callao. Desde que lo destinaron al Bolognesi se sentía mareado. El viejo barco se movía bastante en estos mares. Se tocó el bolsillo superior de su guerrera y sacó el paquete de Lucky Strike, extrajo uno y lo prendió con los fósforos que siempre llevaba.

- Raro ...no - pensó Vasquez- viendo como el objeto se elevaba hacia el cielo y haciendo un pronunciado picado comenzaba a descender sobre su barco.

- Protéjanse carajossss -gritó Vasquez- segundos antes que el Exocet hiciera explosión en toda la mitad del Crucero Bolognesi.
El reloj marcaba las 0620.
La historia había cambiado.

:militar13:


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GRUMO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

En esa ucronia no escribes nada sobre el portaviones nuclear "Pachacutec" que llegó en una máquina del tiempo hecho en la cachina y que contaba con una flota de estrellas de la muerte al mando de Dak Vader que se nacionalizó peruviano

Ta´Buenaza :fuma:


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Comando Gato'e Techo
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

JAJAJAJA :risa2: :shoked: :claps: :aplausos3:

Comandante Gato e'Techo...miau

Comandante ecuatoriano....guau

Comando Interestelar Pachacute....honkkk

Que risa.... :cerveza2:

:militar13:


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por LLAPAN_ATIC »

:militar21: :militar21:
son unos niños. . . Bien

No Mas Guerras........son tiempos de reposar y curar heridas, nuevos desafios esperan


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fulcrumSMT
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por fulcrumSMT »

Algo que no se hablado mucho en esta larga discusión es el contexto político Peruano. Recordemos que ese año había elecciones y Fujimori se enfrentaba a Pérez de Cuéllar (ex-Secretario General de la ONU). Lo que me dió mucho que pensar es que tan mala e improvisada fue la política comunicacional del gobierno peruano que se tuvo que formar una comisión de "peruanos notables" que iba a presentar la posición peruana en los medios internacionales. Mientras tanto Ecuador tenía de su lado de la coordillera del Cóndor decenas de corresponsales extranjeros, de forma que los partes de guerra ecuatorianos se reproducian casi sin mover una coma en los despachos de las agencias. Era obvio que el diplomático peruano más reconocido a nivel mundial tenía que estar en esa comisión. Pero ni Fujimori ni Montesinos le iban a dar a Perez de Cuéllar la oportunidad de lucirse presentando los argumentos peruanos. Le preguntaron al mismo Perez de Cuéllar si acudiría al llamado del gobierno peruano y el respondió con sencillez, que como miembro del Servicio Diplomático él estaba a las órdenes del país de por vida, entonces si lo llamaban el tenía el deber de ir.
Sobre el conflicto en sí, lo más probable es que Fujimori y Montesinos hayan planeado postergar el estallido de las escaramuzas hasta un momento dado antes de las elecciones. Lo digo pues todo indica que los ecuatorianos habían tenido tiempo de preparar la defensa del puesto de avanzada, los puestos falsos, la logística, el centro de comunicaciones, etc. El éxito militar ecuatoriano hubiese sido forzar al Perú a aceptar la negociación sobre la validez del Protocolo del Río, que sería inejecutable en la zona sin demarcar y esto sólo hubiera sido posible si no se hubiera podido desalojar al intruso. Sin embargo, como sabemos esta situación costó muchas vidas peruanas, lo habitual cuando se ataca posiciones bien defendidas. No hubiera sido mejor detener la infiltración apenas se produjo, como en la época del Falso Paquisha? Recuerdo incluso reportajes periodísticos muy anteriores al conflicto en los cuales se mostraba soldados peruanos y ecuatorianos jugando al futbol en una zona de frontera. Creo que se puede sospechar que el alto mando peruano (Hermoza Rios era el jefe del CCFFAA) estaba al tanto de la infiltración pero se esperó un momento adecuado para empezar las operaciones. No sería la primera vez en la historia que se emplea un conflicto militar por razones políticas.


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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Fulcrum

Algo que no se hablado mucho en esta larga discusión es el contexto político Peruano. Recordemos que ese año había elecciones y Fujimori se enfrentaba a Pérez de Cuéllar (ex-Secretario General de la ONU).


Antes de el conflicto, AFF tenia el 60%+ de apoyo del electorado peruano

Lo que me dió mucho que pensar es que tan mala e improvisada fue la política comunicacional del gobierno peruano que se tuvo que formar una comisión de "peruanos notables" que iba a presentar la posición peruana en los medios internacionales. Mientras tanto Ecuador tenía de su lado de la coordillera del Cóndor decenas de corresponsales extranjeros, de forma que los partes de guerra ecuatorianos se reproducian casi sin mover una coma en los despachos de las agencias.


La única victoria ecuatoriana se dio en ese ámbito, ya que su preparación fue muy buena

lo más probable es que Fujimori y Montesinos hayan planeado postergar el estallido de las escaramuzas hasta un momento dado antes de las elecciones.


Para que si ya tenia ganadas las elecciones.

Lo digo pues todo indica que los ecuatorianos habían tenido tiempo de preparar la defensa del puesto de avanzada, los puestos falsos, la logística, el centro de comunicaciones, etc.


El Ecuador se preparo durante años, no lo hizo de la noche a la mañana. El preparar y poner en ejecución un plan de invasión no se hace de la noche a la mañana.

No hubiera sido mejor detener la infiltración apenas se produjo, como en la época del Falso Paquisha? Recuerdo incluso reportajes periodísticos muy anteriores al conflicto en los cuales se mostraba soldados peruanos y ecuatorianos jugando al futbol en una zona de frontera.


Falso paquisha y el conflicto del Cenepa son muy diferentes, el segundo fue el refinamiento del primero.

Creo que se puede sospechar que el alto mando peruano (Hermoza Rios era el jefe del CCFFAA) estaba al tanto de la infiltración pero se esperó un momento adecuado para empezar las operaciones. No sería la primera vez en la historia que se emplea un conflicto militar por razones políticas.


No, no seria la primera vez. "creo" y "puede sospechar" deja un camino muy abierto, amplio y oscuro. Todo esta documentado como para irnos por Xfiles

Saludos


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REPORTEROS DE GUERRA EN EL CENEPA

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

Una repetida acusación en contra de Ecuador es la de que nuestro País estaba preparado, exhaustivamente, para combatir -incluso para invadir- al Perú.

Dando a entender, por lo tanto, que Perú no estaba preparado lo suficiente para enfrentarse a las Fuerzas Armadas Ecuatorianas.

Ha sido interesante el razonamiento de algunos foristas peruanos que se dieron cuenta que esto no era culpa de Ecuador....era culpa del propio Perú, de sus gobernantes y de sus fuerzas armadas.

Se habla también de que Ecuador ganó la Batalla Mediática...la de los medios de comunicación.
En nuestra época, de la modernidad, es una de las más importantes áreas en la cual se combate, tanto así que USA tiene un Comando, el USCYBERCOM, para los medios informativos sobre todo los de internet, la red global, principal medio de comunicación moderno.

Y es que Ecuador se prepara permanentemente en este tipo de lucha.
Así ocurre que Ecuador tiene la cantidad más grande, por centímetro cuadrado, de reporteros de combate o reporteros de guerra....del mundo..... :militar21:

Ahi les pongo un link de uno de los cursos de Reporteros de Defensa, de UNA de las Divisiones del Ejército:
http://www.youtube.com/watch?v=4iJ-mbZQGkg

Un abrazo
:militar13:


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Vamos por partes y cucharadas

Ecuador sacó lecciones muy duras de Paquisha. Y ese efecto se vió en lo que se refiere a MANPADs donde inclusive las patrullas llevaban este armamento. Es decir, saturaron el área de MANPADs, Y eso es obviamente preparación. Y eso no est mal, esta bien. Para eso se paga a los militares, para que hagan prospectiva y vean lo que se avecina y adopten acciones. En lo personal, yo si creo que Ecuador se preparó para imponer condiciones mediante un ataque limitado, por ejemplo, tomar la cortadura del río Chira, y desde ahí imponer condiciones. Y era un objetivo que estaba a la mano. No era un Arhemn de un Market Garde, peo en maximo tres horas una división blindada en Alamaor podía cortar el Teatro de Operaciones. Y conociendo el profesionalismo ecuatoriano, es una buena posibilidad. Al final, la guerra impone ganarla.

CYBERCOM
Solo para ordenar un poco las definiciones

Las actividades ques e realizan para ganar la superioridad de la información y defender la propia se llaman "Operaciones de Información", donde se emplean diversas capacidades como OPSIC, Operaciones de engaño, Operaciones de seguridad, y mas cosas. En el caso ecuatoriano emplearon lo que ahora se llaman operaciones de influencia, que son simple y llanamente las OPSIC para manipular a un blanco interno. El cambio de nombre es sencillamente por problemas legales.

El Cybercomando es el empleo activo de las redes para su destrucción o su preservación, que difiere de las OI que buscan ganar la superioridad. Un Hackeo contra el gobierno es una cyberoperación cuando se busca destruirla o es OI cuando se busca fltrar unicamente la info que buscamos

Lo dejo ahí

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Una repetida acusación en contra de Ecuador es la de que nuestro País estaba preparado, exhaustivamente, para combatir -incluso para invadir- al Perú.


No es una acusación, es un hecho.

Y no fue una preparación "exhaustiva" ni mucho menos para invadir Perú.

La preparación responde a los objetivos trazados y se dio en el campo comunicacional, logístico, armas y pertrechos.

Dando a entender, por lo tanto, que Perú no estaba preparado lo suficiente para enfrentarse a las Fuerzas Armadas Ecuatorianas.


Entiendes lo que mejor te parezca.

Usa los hechos, no las apariencias. Ya se dieron los hechos hace tiempo, repetidas veces.

Ha sido interesante el razonamiento de algunos foristas peruanos que se dieron cuenta que esto no era culpa de Ecuador....era culpa del propio Perú, de sus gobernantes y de sus fuerzas armadas.


A diferencia de otros que le echan la culpa de sus errores a otros países, acá se reconocen las falencias y las fortalezas. La culpa de la falta de equipos, logística, etc por parte de las FFAA solo y exclusivamente le compete al Perú.

Así como también se les hace ver que la culpa de las derrotas anteriores del 81 y el 41 no son culpa del Perú.

Se habla también de que Ecuador ganó la Batalla Mediática...la de los medios de comunicación.


Mas claro que el agua, también dicho, repetido y santificado por foristas de ambos países.


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Mensaje por El Virrey »

comando_pachacutec escribió:Hola Fulcrum

Algo que no se hablado mucho en esta larga discusión es el contexto político Peruano. Recordemos que ese año había elecciones y Fujimori se enfrentaba a Pérez de Cuéllar (ex-Secretario General de la ONU).


Antes de el conflicto, AFF tenia el 60%+ de apoyo del electorado peruano


Para que si ya tenia ganadas las elecciones.


Me parece que a estas alturas es obvia la manipulación política que le dio Fujimori al Conflicto del Cenepa, si bien el chino no tenía rival en la presidencia, deseaba meter más gente de su partido en el gobierno para tener un congreso sumiso como el del CCD, y se salió con la suya.

Falso paquisha y el conflicto del Cenepa son muy diferentes, el segundo fue el refinamiento del primero.


Y los tiempos de desalojamiento de los infiltrados también fueron distintos.

No, no seria la primera vez. "creo" y "puede sospechar" deja un camino muy abierto, amplio y oscuro. Todo esta documentado como para irnos por Xfiles


Cierto, todo está documentado, como el pacto de caballeros de 1991, la visita del Fujimori a Ecuador en 1992 y el momento de la acción en 1995, todo estaba planeado por Fujimori (obviamente para sus intereses) pues ninguna fecha fue coincidencia

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Me parece que a estas alturas es obvia la manipulación política que le dio Fujimori al Conflicto del Cenepa, si bien el chino no tenía rival en la presidencia, deseaba meter más gente de su partido en el gobierno para tener un congreso sumiso como el del CCD, y se salió con la suya.


Logico! es politico y se logro el objetivo! va a capitalizar los resultados de este!

Otra cosa muy diferentes es pretender decir que el Perú inicio un conflicto por una presidencia que ya tenia ganada y en la cual no tenia rival.

Y los tiempos de desalojamiento de los infiltrados también fueron distintos.


Lógico, y eso fue por lo mismo que no se pudo usar la estrategia de Falso Paquisha.

Hasta Dic de 1994 no había invasión del territorio nacional por parte de las FFAA del Ecuador.

Cierto, todo está documentado, como el pacto de caballeros de 1991, la visita del Fujimori a Ecuador en 1992 y el momento de la acción en 1995, todo estaba planeado por Fujimori (obviamente para sus intereses) pues ninguna fecha fue coincidencia


?????!!!!!

El "pacto de caballeros" es acaso un tratado internacional que anula el Protocolo de Rió? Es acaso una demarcación o delimitacion entre ambos países? A toda las preguntas la respuesta es un NO.

El pacto de caballeros se dio después de incidentes en la zona (1991) para que justamente estos se minimicen o eviten.

Segun tu, la visita de AFF a Ecuador es una prueba de que el conflicto fue iniciado por el Perú bajo el calculo político del presidente que ya tenia ganadas las elecciones que todavía iban a venir 3 años después??????? ...????? mas XFiles... para crear conspiraciones con objetivos políticos, nadie les gana.

Parece que no sabes como se inicio el conflicto ni lo que paso antes ni lo que vino después, ya estas seguro que "todo fue planeado" desde el 91... Mucho Rospirata

En fin...

Saludos


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Mensaje por El Virrey »

Los ecuatorianos estaban allí desde el primer gobierno de AGP, el canciller Torres Lara fue acusado de traidor por permitir la presencia de estos en el llamado "Pacto de Caballeros" ya que Perú se encontraba luchando en el frente interno (terrorismo) y abrir un frente internacional no era "favorable". Por eso Fujimori viajó a Quito en 1992 y les dijo a los ecuatorianos lo que querían escuchar, dilatando la solución del diferendo y el desalojo de tropas infiltradas que se dio recién en 1995, curiosamente año electoral. No he dicho que Perú inició el conflicto, pero el presidente gobernante manejó muy bien los tiempos para "defender la patria de los invasores".


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