Golpes contra ETA

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Gaspacher
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Golpes contra ETA

Mensaje por Gaspacher »

Lucas Ballester 1985 escribió:
Gaspacher escribió:Vaya, las mismas condiciones y sistema de elección que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo


No.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_(Espa%C3%B1a)

"Sin embargo, la elección de los miembros del Tribunal sí es dependiente del poder político: de los 12 miembros, 10 son elegidos directamente por el poder político y otros 2 por el Consejo General del Poder Judicial."

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Human_Rights

"Judges are elected by majority vote in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe from the three candidates nominated by each contracting state."

Lo mismito, vaya.


Ah, que los jueces sean elegidos por la asamblea del consejo de Europa, para entendernos http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_P ... _de_Europa, no es una elección polítizada

Pon los emoticones que quieras pero lo cierto es que el prestigio del Tribunal de Derechos Humanos está reconocido internacionalmente, mientras que el Tribunal Constitucional es desacreditado día sí, día también. Y lo más gracioso de todo, es que muchos de los que ahora se acogen a éste como un clavo ardiendo, echaban pestes cuando aprobaron el Estatuto de Cataluña. Lo que no puede ser es que un tribunal sea mejor o peor dependiendo de si su sentencia me interesa o no. Un poco de coherencia sería de agradecer.


Faltaría más que precisase tu permiso para poner los emoticones que me salga en gana... Y su prestigio supongo que estará reconocido por su buen hacer en el juicio de por ejemplo Milosevic o Karadzic, y no en las buenas intenciones???

Que está todo lo dicho únicamente lo dices tú.


Que basas tu opinión sobre la superioridad del TDHE sobre el Constitucional en prejuicios, sí, y al dato me remito, acusas al Constitucional de desprestigio porque sus miembros son elegidos por políticos cuando defiendes eso mismo en el TDHE...

Todo lo demás se basa en el artículo noveno de la Constitución Española, ese que parecen ignorar o desconocer los miembros del Tribunal Constitucional.


Cosa que sería importante si se hubiese vuelto a juzgar con diferentes criterios a la etarra, cosa que no se hizo. Lo que se hizo fue contabilizar o no la reducción de penas por trabajo, art 70 del código de 1973, una redención que la ley deja al albedrío del juez de vigilancia, y del ultimo juez en dictar sentencia si concurrían varios crímenes, articulo 100 del código de 1983.

http://criminet.ugr.es/recpc/08/recpc08-07.pdf

Eso sí. ¿Alguna palabra sobre si trabajó o no para redimir su pena?

¿Hemos visto?

¿Por quién puñetas estás hablando?


Por los que nos hemos molestado en leer que tanto el Constitucional como el TDHE son elegidos por parlamentos... como para que luego ira dando lecciones de tribunal politizado a quienes tienen un sistema de elección casi calcado del constitucional.

¿Qué pinta aquí Lampedusa?

Ah, claro, que tenemos que tirar de demagogia cuando no hay argumentos.


Tal vez si te hubieses molestado en leer mis posts lo sabrías, cosas del prestigio.

Lucas Ballester 1985 escribió:Pocos. En España es más común el modelo Gaspacher/Almogàver/Albertopus de "Uropa es mu mala y nusotrus mu buenos", que al final se traduce en que nada cambia a mejor, porque el primer paso para solucionar un problema es reconocer que existe.


Ves como no te molestas en leer?? Si hubieses leído mi primer post sabrías que lo primero que hice fue quejarme del buenismo y la estupidez del código penal español, y la tardanza en modificarlo...

De ahí a creer que en el TDHE cagan oro, están sobre el bien y el mal, y están menos politizados que el Constitucional, y por eso precisamos que vayan dandonos lecciones porque somos unos paletos como haces tú, va un mundo...

Ahora sigue con la demagogia del "semos mu paletos y por eso Uropa nos da sopas con honda"

y a Albertopus nada menos

nas noches


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Golpes contra ETA

Mensaje por ñugares »

Lucas Ballester 1985 escribió:Hubo dos grandes oportunidades para modificar el Código Penal. La primera en 1978, aprovechando la redacción de la Constitución, se podría haber incluido la posibilidad de cadena perpetua revisable. No se hizo nada. La segunda sería durante los años ochenta, cuando se sufría la peor campaña de atentados por parte de ETA. Tampoco se quiso hacer nada al respecto. Pero, claro, de todo esto también tiene culpa Estrasburgo, faltaría más.


En 1978 la verdad que con la que estaba cayendo no creo que nadie quisiera abrir otro frente hay que tener en cuenta que siempre se pensó en la reinsercion de los Terroristas con la amnistía como así hicieron los Polis-Milis .
En los 80 , los años de plomo donde caían militares , guardia Civiles y civiles de calle por decenas o centenas es cuando se debió cambiar y ahora no estaríamos en estas , algunos prefirieron el GAL y la guerra sucia .
Se parcheo con la doctrina Parot y los parches .........

De todas formas esto es una sentencia sobre una persona individual , ahora es la justicia y el gobierno si diligentemente aplica esta sentencia al resto o tendrán que cada uno llevar al estado español al tribunal de derechos humanos y que dicte uno por uno los casos , suelen tardar unos 7 años , sobre multas que pongan las que sean , se descuentan de las indemnizaciones que deberían pagar a las victimas y después oiríamos a los medios de comunicación y los partidos de siempre hacer política de esto y cargar contra el gobierno , los jueces , la fiscalia y cualquiera que estuviera a favor de agotar todo para que sigan entre rejas estos animales .

Un saludo .

Maria , entonces me puedes decir por que les están aplicando a los delitos cometidos anteriores a 1995 la doctrina parot y a partir de 1995 no es necesario ? .
te respondo yo , por que esas leyes que tu dices no valen un pimiento , ni incrementaban las penas .


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Lucas Ballester 1985
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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

M a r i a escribió:
Lucas Ballester 1985 escribió:Hubo dos grandes oportunidades para modificar el Código Penal. La primera en 1978, aprovechando la redacción de la Constitución, se podría haber incluido la posibilidad de cadena perpetua revisable. No se hizo nada. La segunda sería durante los años ochenta, cuando se sufría la peor campaña de atentados por parte de ETA. Tampoco se quiso hacer nada al respecto. Pero, claro, de todo esto también tiene culpa Estrasburgo, faltaría más.


Esto sería correcto: "...La segunda sería durante los años ochenta, cuando se sufría la peor campaña de atentados por parte de ETA. Tampoco se quiso hacer nada al respecto...."
Si no fuese porque en esos años ya estaba la llamada Ley Antiterrorista, que funcionaba como una herramienta eficaz contra el terrorismo en España. Esta ley introducía cambios sustanciales respecto al procedimiento penal común.
Así es que no es cierto que no se hiciesen leyes nada contra el terrorismo.

Saludos,


Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye. Aunque hay que dejar claro lo de legalmente, porque por otra vía sí que fueron duros. De hecho, fueron tan duros que organizaron una banda paramilitar que realizase atentados terroristas contra objetivos del nacionalismo vasco en el sur de Francia. Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano, prefirieron mantener una legislación blanda con los criminales mientras ponían bombas y pegaban tiros con el dinero que robaban de los fondos reservados. La política antiterrorista que los socialistas desarrollaron en los años ochenta es para incluirla en el libro negro de la lucha contra el crimen.


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Lucas Ballester 1985
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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

Gaspacher escribió:Ah, que los jueces sean elegidos por la asamblea del consejo de Europa, para entendernos http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_P ... _de_Europa, no es una elección polítizada


No, no lo es. Y si te hubieses molestado el leerlo lo sabrías.

El Tribunal Constitucional no está politizado porque sea elegido por políticos, sino porque funciona de acuerdo a sus deseos. Bastante más difícil es manejar una institución en la que se encuentran representantes de distintos países con diferentes motivaciones. ¿Qué interés tiene un juez sueco en poner en libertad a Inés del Río?

Pues eso, que no te enteras.

Gaspacher escribió:Faltaría más que precisase tu permiso para poner los emoticones que me salga en gana... Y su prestigio supongo que estará reconocido por su buen hacer en el juicio de por ejemplo Milosevic o Karadzic, y no en las buenas intenciones???


¿Hubo mal hacer en el juicio contra Milosevic? ¿En el de Karadzic?

Voy a tener que utilizar alguno de tus emoticones. :pena:

Gaspacher escribió:Que basas tu opinión sobre la superioridad del TDHE sobre el Constitucional en prejuicios, sí, y al dato me remito, acusas al Constitucional de desprestigio porque sus miembros son elegidos por políticos cuando defiendes eso mismo en el TDHE...


Me baso en el desprestigio del Tribunal Constitucional porque desde que existe ha servido a intereses políticos. Lo vimos en el Estatuto de Cataluña, lo vimos en la Ley de Igualdad y lo hemos seguido viendo cada vez que se han pronunciado. Dependiendo de quién gobierne sus sentencias varían para un lado o para el otro. Si no te enteras es tu problema.

Pero tan poca credibilidad tienen, que ni el Ministro Gallardón ha salido en su defensa.

Gaspacher escribió:Cosa que sería importante si se hubiese vuelto a juzgar con diferentes criterios a la etarra, cosa que no se hizo. Lo que se hizo fue contabilizar o no la reducción de penas por trabajo, art 70 del código de 1973, una redención que la ley deja al albedrío del juez de vigilancia, y del ultimo juez en dictar sentencia si concurrían varios crímenes, articulo 100 del código de 1983.

http://criminet.ugr.es/recpc/08/recpc08-07.pdf

Eso sí. ¿Alguna palabra sobre si trabajó o no para redimir su pena?


No se puede aumentar la condena de un condenado con retroactividad, de acuerdo al vigente Código Penal, ni tampoco utilizar ninguna argucia legal que permita hacerlo. Eso es un fraude de ley.

Gaspacher escribió:Por los que nos hemos molestado en leer que tanto el Constitucional como el TDHE son elegidos por parlamentos... como para que luego ira dando lecciones de tribunal politizado a quienes tienen un sistema de elección casi calcado del constitucional.


Por lo que se deduce de tu intervención, dudo que te hayas molestado en leer nada.

Gaspacher escribió:Tal vez si te hubieses molestado en leer mis posts lo sabrías, cosas del prestigio.


Tengo cosas más interesantes que leer. En cualquier caso, Lampedusa aquí no pinta nada.

Gaspacher escribió:Ves como no te molestas en leer?? Si hubieses leído mi primer post sabrías que lo primero que hice fue quejarme del buenismo y la estupidez del código penal español, y la tardanza en modificarlo...

De ahí a creer que en el TDHE cagan oro, están sobre el bien y el mal, y están menos politizados que el Constitucional, y por eso precisamos que vayan dandonos lecciones porque somos unos paletos como haces tú, va un mundo...

Ahora sigue con la demagogia del "semos mu paletos y por eso Uropa nos da sopas con honda"

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Unas cuantas lecciones nunca vienen mal, visto lo visto.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Estimado jandres:

jandres escribió:lo siento ALbertopus.....pero como bien dice Urbano, todo venía con mucha testiculina....

Era tal el desproposito, que sinceramente me cuesta creer que alguien en su sano juicio albergara cierto optimismo.


Más que testiculina, lo que yo diría es que todo viene cargado de pasión y que afecta a demasiadas sensibilidades. Como todo lo relacionado con el terrorismo y su castigo.

La verdad es que, leyendo la prensa y las declaraciones de los políticos en los días previos se podía suponer por donde iban a ir los tiros de la sentencia definitiva.

----

Lucas Ballester 1985 escribió:La osadía no es tal, el Tribunal Constitucional no tiene ningún tipo de credibilidad, ni dentro, ni fuera de España...


¿Fuentes? Supongo que dispondrás de documentación legal sobre consideraciones de entornos jurídicos extranjeros acerca de la falta de credibilidad del Tribunal Constitucional español. Supongo que, si es como aseguras, España estará considerada en el mundo como una apestada y con niveles de calidad democrática paupérrimos.

Lucas Ballester 1985 escribió: ... Cuando ha interesado al que gobernaba, han dado validez a disparates como el Estatuto de Autonomía de Cataluña, la Ley de Igualdad o lo que se ha terciado. ¿Qué se puede esperar de un tribunal a cuyos miembros se les reconoce por sus distintos colores políticos?...


Por higiene mental tiendo a no mezclar asuntos. Los potingues se los dejo para otros. No siempre sale bien echar lo que se tenga a mano a la olla para hacer un cocido.

Respecto a lo del "interés de quien gobierna", supongo que no podrás incluir sentencias como la de la Ley de la patada en la puerta, ¿verdad? Era una Ley con potente significado antiterrorista que fue tumbada en lo más escabroso por el mismo Tribunal Constitucional que dices que es servil al gobierno de turno... y la tumbó estando en el cargo el mismo ministro que la formuló. Cosas veredes.

Lucas Ballester 1985 escribió: ... El problema es la forma torticera que se buscó para maquillar un ridículo Código Penal como era el de 1973. En palabras llanas, fue la típica chapuza tan típica del país. Luego se trató de revestir con peso legal con una sentencia del Constitucional que no es capaz de explicar o entender nadie...


La doctrina Parot superó todos los controles judiciales y democráticos. Incluída la evaluación del Tribunal Constitucional que hizo las consideraciones correspondientes. Para ser precisos, el Tribunal Constitucional no ha hablado una vez, lo ha hecho innumerables veces en sentencias y autos. Por ejemplo, al rechazar las pretensiones de la etarra.

http://hj.tribunalconstitucional.es/HJ/es/Resolucion/Show/22933

No sólo eso. Como a veces se escribe de oído, se ignora que el mismo Tribunal Constitucional que libérrimamente descalificas ACEPTÓ algunos de los recursos contra la aplicación de la doctrina Parot que se le presentó por parte de terroristas.

Por tanto, el Tribunal Constitucional no encontró evidencias de chapuza alguna en la doctrina. La tamizó y actuó contra su aplicación en aquellos casos donde consideró que no tenía que aplicarse. Nada de ser un mero revestimiento.

Lucas Ballester 1985 escribió: ... no hay más que ver la cara de haber sido pillado con el carrito del helado que esta mañana portaba Ruiz-Gallardón. Ni se han planteado el no acatar la sentencia, ¿Cómo van a hacerlo si saben que es incontestable? Si creyesen mínimamente que la Doctrina Parot está bien justificada, ya se cuidarían de hacer oídos sordos....


Por algún lado citabas artículos de la Constitución. Lástima que no cites que la Constitución impone que por decisión soberana nos sometemos a aquellos Tratados Internacionales a los que nos hemos adscrito. Por ejemplo, estamos sujetos a las sentencias del TEDH porque así lo decidimos cuando firmamos la adhesión a la Convenio Europeo de los Derechos Humanos.

Dice la Constitución:

"Artículo 10 Derechos de la persona
... 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Artículo 96.

1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional..."


España, como es un país serio en esto de luchar contra el terrorismo y en las garantías democráticas, cumple lo firmado.

Lucas Ballester 1985 escribió: ... Los partidos políticos perdieron su ocasión de hacer bien las cosas en 1978, cuando podrían haber reformado el Código Penal e incluir la cadena perpetua revisable (que se aplica en países con mucho más bagaje democrático que España). No lo hicieron y ahora toca aguantarse.


Bueno... se pudieron hacer tantas cosas en 1978 y que malvados fueron los constituyentes que se olvidaran de reformar el Código Penal, con lo tranquilos y plácidos que eran esos tiempos y con la poca cantidad de problemas que había que resolver. Lástima que no estuvieras ahí para dirigir la nave.

Lucas Ballester 1985 escribió:
Gaspacher escribió:Vaya, las mismas condiciones y sistema de elección que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo


No.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_(Espa%C3%B1a)

"Sin embargo, la elección de los miembros del Tribunal sí es dependiente del poder político: de los 12 miembros, 10 son elegidos directamente por el poder político y otros 2 por el Consejo General del Poder Judicial."

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Human_Rights

"Judges are elected by majority vote in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe from the three candidates nominated by each contracting state."

Lo mismito, vaya...


Resulta curioso que se pretenda demostrar que es más democrático, justo e independiente el sistema de elección de los jueces del TEDH que el del COnstitucional. Olvidemos el hecho de que eso de elegir entre una tripleta de candidatos presentados por el Estado Miembro recuerda bastante al Derecho de Presentación de obispos usado por el Antiguo Régimen para que el Papa eligiera al obispo entre los candidatos que le presentaban los reyes del pasado o el mismo Franco.

Vayamos al turrón. Si uno tiene un poco de tiempo y ve cuáles fueron los candidatos presentados por el Reino de España a la plaza de juez del TEDH se puede encontrar con esto:

http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/2007/edoc11359.pdf

"NOTE VERBALE
The Permanent Representation of Spain to the Council of Europe expresses its best wishes to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and has the honour to inform it that the Government of Spain has decided to submit as candidates for the position of judge to the European Court of Human Rights, replacing Mr. Francisco Javier Borrego who will complete his mandate in the immediate future, the persons who appear next, in order of preference:
1. Mr. Luis López GUERRA, Professor of Constitutional Law
2. Ms. Concepción ESCOBAR, International Legal Chief Adviser at the Ministry of Foreign Affairs.
3. Mr. José Alejandro SAIZ ARNAIZ, Professor of Constitutional Law

Please find enclosed the Curricula vitae of the persons quoted above
."

Nótese como el Reino de España indicaba quién era el preferido. Nótese si se examina los c.v. de los candidatos en el mismo documento, que se planteaba a los señores del Consejo de Europa que eligieran entre un candidato con cierta actividad jurídica (y mucha actividad política), una candidata con actividad jurídica (y que también había empezado a trabajar para el Ministerio de AA.EE español de Moratinos) y un caballo cojo invendible: O sea, elijan ustedes entre dos que ya trabajan para el Gobierno o para el partido del Gobierno.

Fantástico.

Lucas Ballester 1985 escribió:Pocos. En España es más común el modelo Gaspacher/Almogàver/Albertopus de "Uropa es mu mala y nusotrus mu buenos", que al final se traduce en que nada cambia a mejor, porque el primer paso para solucionar un problema es reconocer que existe.


Si se pretende unir mi nick, junto al de estimados foristas, para ponerle nombre a un modelo de relación entre España y Europa basado en un sentimiento de inferioridad como el de "Uropa es mu mala...", sólo puede ser debido a dos cosas: Que se me haya leído y que se tenga la demostración de que yo pienso así -que no- o que te falta algún hervor debido al ataque de garrulazgo al arremeter contra las instituciones, mezclando churras con merinas y sin tener la mínima base para hacerlo.

Saludos.


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Urbano Calleja
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Golpes contra ETA

Mensaje por Urbano Calleja »

He intentado mantener un poquito de distancia con el tema, porque por origen geografico me pilla muy cerca y tengo mi opinion formada al respecto.
Vaya por delante que fui de los muchos que salian a manifestarse con Gesto por la Paz antes de que ocurriera lo que ocurrio con Miguel Angel Blanco. Eso supuso mi "perdida de la inocencia" para muchas cosas.

La verdad es que, leyendo la prensa y las declaraciones de los políticos en los días previos se podía suponer por donde iban a ir los tiros de la sentencia definitiva.


La prensa y los juristas de carrera sabian lo que muy probablemente se venia encima. Cuando entramos en la UE nos comprometimos a respetar un marco comun. Un marco minimo, pero legal, que todos los socios debian respetar. Por supuesto, dentro de ese marco comun (que es bastante relajado), cada cual en su casa hace lo que le parece mejor... pero es un minimo a respetar. Se echa en falta eso mismo en temas financieros (motivo de la crisis del euro) pero se sabia lo que se firmaba.
Por eso, cuando uno analiza el marco europeo legal comun, y lo que supuso la doctrina Perot... habia mas que dudas razonables.

Y no solo en eso. En otras leyes que se han hecho en los ultimos años, la ultima gorda la electrica, pero no solo eso. Hay otras en la lista que son cuestion de que alguien las eleve a la instancia adecuada para que se caigan. Con la responsabilidad que eso suponga, por cierto.

Como afecta eso a las victimas?
Pues en lo emocional, en mucho. Es un palo ver que el tio que mato a tu familiar sale a la calle.
Mirado friamente? Te va a dar el mismo palo verlo salir despues de 10 años, o despues de 30 años.
Lo que mas les va a doler, es ver que se les ha prometido una cosa con la ley en la mano, y que ahora, en realidad, esa ley no era valida. Y la culpa de eso no es del Tribunal de Estrasburgo, sino del sistema juridico español que no ha sido capaz de buscar un marco legal valido.

Asi las cosas… lo mismo la cosa es que tendríamos que haber reformado el código penal a su debido tiempo. Los cambios de reglas a mitad del partido no son nunca buenos, y me da la impresión de que nuestro país tiende mucho a hacer eso.
Leyes y reformas a golpe de testicula. A golpe de timon orquestado por la reacción de turno o el problema temporal que surge. Y esas cosas, originan chapuzas o errores que, a la larga, se pagan.
Por que no una reforma penal que permita acumular condenas (sobre todo por asesinato), sin fijar un máximo en la cárcel? Lo que no vale es hacerlo retroactivo porque la salida a la calle de gente tras cumplir condena genera rechazo, un conflicto social..etc. Eso es cambiar las reglas del juego y no vale.

Otro problema, debatido de forma virulenta entre varios foristas en el hilo, es la validez de nuestro Tribunal Constitucional, y de nuestro sistema de justicia en general.
Que nuestro sistema bipartidista entre comillas (los nacionalistas también tienen su parte de cuota en esto) ha influido en reducir la calidad de nuestro sistema democrático (violando de forma mas que evidente y continua) la línea de separación de poderes, es bastante claro. La sensación de que el Constitucional siempre falla a favor de lo que el gobierno necesita en sentencias clave es posiblemente mas que una sensación.
La aparente falta de independencia de los diferentes tribunales, es también una sensación mas que vaga.

Ahora, asumir que el Tribunal de Estrasburgo es puramente apolítico, limpio y no influido no deja de ser un ejercicio parcialmente cinico, cuando la elección de sus miembros no es independiente del parlamento europeo. En ese sentido son bastante mas parecidos al español de lo que en Europa estarían dispuestos a admitir.
Sin embargo, no me parece que hayan actuado en este caso de forma contraria a derecho. Que se retrasen en juzgar las leyes italianas que prohíben ayudar a inmigrantes sin exponerse a condena legal, es una muestra de la lentitud del organismo. Pero dudo que ponga en cuestión la validez del mismo.

En fin… paciencia, y tal vez, deberíamos hacer un acto de examen de conciencia en hacia donde vamos como país, y como conjunto de instituciones.
Si queremos vivir bajo un régimen y un leit motive mas proximos a la actitud de una democracia de baja calidad, o si no queremos empezar a mandar un mensaje serio de hastio y hartazgo a Pili y Mili. Y empezar a votar otras opciones, sean de la ideología que sean para echar del parlamento (o al menos del poder) a la tropa que lleva al mando del país los últimos 20 años.

Saludos


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Mensaje por M a r i a »

Lucas Ballester 1985 escribió:Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye. Aunque hay que dejar claro lo de legalmente, porque por otra vía sí que fueron duros. De hecho, fueron tan duros que organizaron una banda paramilitar que realizase atentados terroristas contra objetivos del nacionalismo vasco en el sur de Francia. Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano, prefirieron mantener una legislación blanda con los criminales mientras ponían bombas y pegaban tiros con el dinero que robaban de los fondos reservados. La política antiterrorista que los socialistas desarrollaron en los años ochenta es para incluirla en el libro negro de la lucha contra el crimen.

Los socialistas .... cuando juzgaron en 1989...
Si se refiere al Gobierno democrático elegido por el pueblo español, le diría que normalmente el ejecutivo no se dedica a juzgar.
Con respecto al Código Penal de 1973, éste código penal era bastante blando que permitía redimir penas mediante cursillos y trabajos en la cárcel. Con el Código Penal de 1995 se eliminaron esas reducciones de tiempo de cárcel.
Así es que difícilmente los jueces podía aplicar el código penal de 1995 en el año 1989.
Y por último esa frase de: "Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano...", le diría que no se como ha tardado tanto en avisar a cualquier gobierno anterior para acabar con el terrorismo. Se hubiesen salvado muchas vidas.

Saludos,


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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

Albertopus escribió:¿Fuentes? Supongo que dispondrás de documentación legal sobre consideraciones de entornos jurídicos extranjeros acerca de la falta de credibilidad del Tribunal Constitucional español. Supongo que, si es como aseguras, España estará considerada en el mundo como una apestada y con niveles de calidad democrática paupérrimos.


Desde 2006, Economist Intelligence Unit, analiza distintos países desde aspectos como derechos civiles, pluralismo político o separación de poderes adjudicándoles una puntuación. Ese ranking se conoce como Democracy Index.

http://www.eiu.com/

https://portoncv.gov.cv/dhub/porton.por_global.open_file?p_doc_id=1034

En 2012, España ocupaba el puesto vigésimo quinto, muy por detrás de países de la Unión como Suecia, Países Bajos, Alemania o Reino Unido, al borde de lo que el mismo informe define como flawed democracies (democracias deficientes). Más curioso es que uno de los aspectos en los que sale peor parada es en lo que denominan functioning of government (funcionamiento del gobierno), en el que se responden a cuestiones como esta:

Is there an effective system of checks and balances on the exercise of government authority?

Otro indicador, el índice de percepción de la corrupción que la Universidad sueca de Göteborg confecciona a petición de la Comisión Europea, situaba en 2012 a España en el puesto decimotercero; por detrás, de nuevo, de la mayoría de países desarrollados de la Unión Europea.

Imagen

Siendo, por cierto, Cataluña una de las regiones más corruptas de Europa. Algo que no me sorprende, pero que es otro tema.

Pero centrémonos en lo que opinan los principales usuarios de la justicia española, los españoles, de dicha institución. El ejercicio de los jueces es aprobado sólo por el 52% de los españoles, por debajo incluso de los periodistas y abogados. El Tribunal Supremo no llega al aprobado, se queda en el 45%; y lo que más nos importa aquí, el Tribunal Constitucional recibe un apoyo de sólo el 39% de los españoles.

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/29/actualidad/1356811898_883671.html

Sólo los del "Uropa é mú mala" os aferráis en la defensa de un Tribunal que no tiene ninguna credibilidad, tal y como demuestran las distintas intervenciones tanto del Ministro de Justicia, del Fiscal General del Estado o de la misma Audiencia Nacional que ni se han planteado ignorar la sentencia de Estrasburgo amparándose en vuestro querido Tribunal Constitucional. Ni uno sólo de ellos.

Albertopus escribió:Por higiene mental tiendo a no mezclar asuntos. Los potingues se los dejo para otros. No siempre sale bien echar lo que se tenga a mano a la olla para hacer un cocido.


La higiene es ser coherente. El Tribunal Constitucional no puede ser más o menos creíble dependiendo de si la sentencia nos gusta o no. Porque estoy seguro que podríamos echarnos unas buenas risas si buscásemos las opiniones de algunos cuando dicho Tribunal se tragó algo tan infame como el Estatuto de Cataluña. Pero tranquilo, no te voy a sacar los colores, no tengo tiempo para ponerme a buscar lo que dijiste hace tres años y de tenerlo tampoco lo gastaría en alguien como tú, pero no digas que aquí se mezclan asuntos porque la independencia de dicho Tribunal es el mismo asunto.

Sacar otros asuntos es lo que ha hecho tu compinche hablando de Lampedusa, eso sí que no venía a cuento de nada.

Albertopus escribió:Respecto a lo del "interés de quien gobierna", supongo que no podrás incluir sentencias como la de la Ley de la patada en la puerta, ¿verdad? Era una Ley con potente significado antiterrorista que fue tumbada en lo más escabroso por el mismo Tribunal Constitucional que dices que es servil al gobierno de turno... y la tumbó estando en el cargo el mismo ministro que la formuló. Cosas veredes.


Curioso que te tengas que remontar a 1993 para encontrar UNA sentencia de dicho Tribunal poniéndole pegas a una ley aprobada por un gobierno en ejercicio. Y curiosa tu forma de definir "tumbar", cuando dicha ley fue aprobada en su totalidad salvo el polémico artículo 21, que no sería admisible por ninguna democracia conocida. Heroicas estuvieron sus señorías, de medalla.

Albertopus escribió:La doctrina Parot superó todos los controles judiciales y democráticos. Incluída la evaluación del Tribunal Constitucional que hizo las consideraciones correspondientes. Para ser precisos, el Tribunal Constitucional no ha hablado una vez, lo ha hecho innumerables veces en sentencias y autos. Por ejemplo, al rechazar las pretensiones de la etarra.

http://hj.tribunalconstitucional.es/HJ/ ... Show/22933

No sólo eso. Como a veces se escribe de oído, se ignora que el mismo Tribunal Constitucional que libérrimamente descalificas ACEPTÓ algunos de los recursos contra la aplicación de la doctrina Parot que se le presentó por parte de terroristas.

Por tanto, el Tribunal Constitucional no encontró evidencias de chapuza alguna en la doctrina. La tamizó y actuó contra su aplicación en aquellos casos donde consideró que no tenía que aplicarse. Nada de ser un mero revestimiento.


¿Esto va en serio?

Por supuesto que no encontró evidencia de chapuza alguna, estoy seguro de que si Bárcenas pudiese juzgarse a sí mismo tampoco hallaría evidencia alguna de delito.

Albertopus escribió:Por algún lado citabas artículos de la Constitución. Lástima que no cites que la Constitución impone que por decisión soberana nos sometemos a aquellos Tratados Internacionales a los que nos hemos adscrito. Por ejemplo, estamos sujetos a las sentencias del TEDH porque así lo decidimos cuando firmamos la adhesión a la Convenio Europeo de los Derechos Humanos.

Dice la Constitución:

"Artículo 10 Derechos de la persona
... 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Artículo 96.

1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional..."

España, como es un país serio en esto de luchar contra el terrorismo y en las garantías democráticas, cumple lo firmado.


No te enteras. España acepta voluntariamente las sentencias falladas por el Tribunal Europeo de Derecho Humanos. Sí, ¿Y?

En ningún momento he puesto en duda que eso sea así, por lo que puedes ahorrarte todos esos artículos de la Constitución Española. El que no te recomiendo que te ahorres es el noveno, que dice lo siguiente:

"La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."

O el Principio de irretroactividad del Código Penal recogido en el artículo segundo de dicho código normativo:

"1. No será castigado ningún delito ni falta con pena que no se halle prevista por ley anterior a su perpetración. Carecerán, igualmente, de efecto retroactivo las Leyes que establezcan medidas de seguridad.

2. No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera recaído sentencia firme y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la determinación de la ley más favorable, será oído el reo. Los hechos cometidos bajo la vigencia de una ley temporal serán juzgados, sin embargo, conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario."

Porque esto es de lo que estamos hablando aquí, no de tus pajas mentales.

Albertopus escribió:Bueno... se pudieron hacer tantas cosas en 1978 y que malvados fueron los constituyentes que se olvidaran de reformar el Código Penal, con lo tranquilos y plácidos que eran esos tiempos y con la poca cantidad de problemas que había que resolver. Lástima que no estuvieras ahí para dirigir la nave.


Sí, una lástima.

Una lástima también que el Código Civil no se reformase hasta 1995, pudiéndonos haber ahorrado bochornos como el actual. Pero claro, supongo que esto también es culpa de Estrasburgo y los uropeos que son mú malos.

Albertopus escribió:Resulta curioso que se pretenda demostrar que es más democrático, justo e independiente el sistema de elección de los jueces del TEDH que el del COnstitucional. Olvidemos el hecho de que eso de elegir entre una tripleta de candidatos presentados por el Estado Miembro recuerda bastante al Derecho de Presentación de obispos usado por el Antiguo Régimen para que el Papa eligiera al obispo entre los candidatos que le presentaban los reyes del pasado o el mismo Franco.

Vayamos al turrón. Si uno tiene un poco de tiempo y ve cuáles fueron los candidatos presentados por el Reino de España a la plaza de juez del TEDH se puede encontrar con esto:

http://assembly.coe.int/Documents/Worki ... c11359.pdf

"NOTE VERBALE
The Permanent Representation of Spain to the Council of Europe expresses its best wishes to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and has the honour to inform it that the Government of Spain has decided to submit as candidates for the position of judge to the European Court of Human Rights, replacing Mr. Francisco Javier Borrego who will complete his mandate in the immediate future, the persons who appear next, in order of preference:
1. Mr. Luis López GUERRA, Professor of Constitutional Law
2. Ms. Concepción ESCOBAR, International Legal Chief Adviser at the Ministry of Foreign Affairs.
3. Mr. José Alejandro SAIZ ARNAIZ, Professor of Constitutional Law

Please find enclosed the Curricula vitae of the persons quoted above."

Nótese como el Reino de España indicaba quién era el preferido. Nótese si se examina los c.v. de los candidatos en el mismo documento, que se planteaba a los señores del Consejo de Europa que eligieran entre un candidato con cierta actividad jurídica (y mucha actividad política), una candidata con actividad jurídica (y que también había empezado a trabajar para el Ministerio de AA.EE español de Moratinos) y un caballo cojo invendible: O sea, elijan ustedes entre dos que ya trabajan para el Gobierno o para el partido del Gobierno.

Fantástico.


No fue falta, el arbitro estaba comprado.

Supongo que los otros dieciséis jueces tenían también un especial interés en derogar dicha jurisprudencia. Especialmente Ayşe Işıl Karakaş, jueza turca, y ya sabemos todos de la conocida animosidad que Turquía siente hacía España. Por no mencionar a la representante de Mónaco, Isabelle Berro-Lefèvre, esa ya ni te cuento.

En fin.

Albertopus escribió:Si se pretende unir mi nick, junto al de estimados foristas, para ponerle nombre a un modelo de relación entre España y Europa basado en un sentimiento de inferioridad como el de "Uropa es mu mala...", sólo puede ser debido a dos cosas: Que se me haya leído y que se tenga la demostración de que yo pienso así -que no- o que te falta algún hervor debido al ataque de garrulazgo al arremeter contra las instituciones, mezclando churras con merinas y sin tener la mínima base para hacerlo.


Tan sólo describo lo que veo.
Última edición por Lucas Ballester 1985 el 22 Oct 2013, 17:06, editado 1 vez en total.


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Lucas Ballester 1985
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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

M a r i a escribió:
Lucas Ballester 1985 escribió:Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye. Aunque hay que dejar claro lo de legalmente, porque por otra vía sí que fueron duros. De hecho, fueron tan duros que organizaron una banda paramilitar que realizase atentados terroristas contra objetivos del nacionalismo vasco en el sur de Francia. Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano, prefirieron mantener una legislación blanda con los criminales mientras ponían bombas y pegaban tiros con el dinero que robaban de los fondos reservados. La política antiterrorista que los socialistas desarrollaron en los años ochenta es para incluirla en el libro negro de la lucha contra el crimen.

Los socialistas .... cuando juzgaron en 1989...
Si se refiere al Gobierno democrático elegido por el pueblo español, le diría que normalmente el ejecutivo no se dedica a juzgar.
Con respecto al Código Penal de 1973, éste código penal era bastante blando que permitía redimir penas mediante cursillos y trabajos en la cárcel. Con el Código Penal de 1995 se eliminaron esas reducciones de tiempo de cárcel.
Así es que difícilmente los jueces podía aplicar el código penal de 1995 en el año 1989.
Y por último esa frase de: "Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano...", le diría que no se como ha tardado tanto en avisar a cualquier gobierno anterior para acabar con el terrorismo. Se hubiesen salvado muchas vidas.

Saludos,

En ningún momento digo que a Inés del Río la juzgaran los socialistas, si eso es lo que has entendido, el problema lo tienes tú y no yo.

Los socialistas gobernaron hasta 1996, esperando hasta 1995 para reformar el Código Penal. Supongo que estarían ocupados entre la corrupción y el GAL como para atender a asuntos menores.


carlos perez llera
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Golpes contra ETA

Mensaje por carlos perez llera »

Claro, no dejan de sorprenderme determinadas respuestas y sinsabores sobre esta decisión de Estrasburgo.
Es una chapuza de doctrina desde el punto de vista de redacción y legalidad, un auténtico desbarajuste con los propios principios de nuestra Constitución y una muestra más de la sin par clase española en estos temas.

No entro en razones éticas y morales donde creo que los seguidores habituales de este foro saben donde me posiciono.
Por lo tanto no valoro los sentimientos de la AVT, los del Ministro Gallardón, los de Jorge Fernémdez, o que leche, incluso los del que les escribe.

Hablo de legalidad amparada en la Constitución.
Y esa, se la habían pasado por el forro de los mismísimos quienes promulgaron esa Ley o Doctrina con carácter retroactivo.
Asi de penoso y así de fuerte.

Y un código Penal obsoleto e ineficaz no fué modificado en más de 20 años salvo en la eliminación de la Pena de Muerte.
Con lo cual, ahora , darnos de bruces con una obviedad que era previsible me parece (perdonen) haberse engañado durante mucho tiempo.

Aprendamos de los errores porque no queda otra y hagamos las cosas con sentido de estado y no por razones partidistas.
Pero de eso ¿aprenderemos?
saludos


simplemente, hola
carlos perez llera
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Golpes contra ETA

Mensaje por carlos perez llera »

Lucas Ballester 1985 escribió:
M a r i a escribió:
Lucas Ballester 1985 escribió:Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye. Aunque hay que dejar claro lo de legalmente, porque por otra vía sí que fueron duros. De hecho, fueron tan duros que organizaron una banda paramilitar que realizase atentados terroristas contra objetivos del nacionalismo vasco en el sur de Francia. Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano, prefirieron mantener una legislación blanda con los criminales mientras ponían bombas y pegaban tiros con el dinero que robaban de los fondos reservados. La política antiterrorista que los socialistas desarrollaron en los años ochenta es para incluirla en el libro negro de la lucha contra el crimen.

Los socialistas .... cuando juzgaron en 1989...
Si se refiere al Gobierno democrático elegido por el pueblo español, le diría que normalmente el ejecutivo no se dedica a juzgar.
Con respecto al Código Penal de 1973, éste código penal era bastante blando que permitía redimir penas mediante cursillos y trabajos en la cárcel. Con el Código Penal de 1995 se eliminaron esas reducciones de tiempo de cárcel.
Así es que difícilmente los jueces podía aplicar el código penal de 1995 en el año 1989.
Y por último esa frase de: "Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano...", le diría que no se como ha tardado tanto en avisar a cualquier gobierno anterior para acabar con el terrorismo. Se hubiesen salvado muchas vidas.

Saludos,

En ningún momento digo que a Inés del Río la juzgaran los socialistas, si eso es lo que has entendido, el problema lo tienes tú y no yo.

Los socialistas gobernaron hasta 1996, esperando hasta 1995 para reformar el Código Penal. Supongo que estarían ocupados entre la corrupción y el GAL como para atender a asuntos menores.

Antes que los socialistas, le recuerdo que UCD estuvo al mando de este país con el mismo código penal.
Que tampoco fué modificado.
¿Cuestiones de interés político?
¿Ineficacia?
El caso es que ocurrió


simplemente, hola
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Mensaje por M a r i a »

Lucas Ballester 1985 escribió:
M a r i a escribió:
Lucas Ballester 1985 escribió:Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye. Aunque hay que dejar claro lo de legalmente, porque por otra vía sí que fueron duros. De hecho, fueron tan duros que organizaron una banda paramilitar que realizase atentados terroristas contra objetivos del nacionalismo vasco en el sur de Francia. Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano, prefirieron mantener una legislación blanda con los criminales mientras ponían bombas y pegaban tiros con el dinero que robaban de los fondos reservados. La política antiterrorista que los socialistas desarrollaron en los años ochenta es para incluirla en el libro negro de la lucha contra el crimen.

Los socialistas .... cuando juzgaron en 1989...
Si se refiere al Gobierno democrático elegido por el pueblo español, le diría que normalmente el ejecutivo no se dedica a juzgar.
Con respecto al Código Penal de 1973, éste código penal era bastante blando que permitía redimir penas mediante cursillos y trabajos en la cárcel. Con el Código Penal de 1995 se eliminaron esas reducciones de tiempo de cárcel.
Así es que difícilmente los jueces podía aplicar el código penal de 1995 en el año 1989.
Y por último esa frase de: "Con lo fácil que hubiese sido combatir el terrorismo con la ley en la mano...", le diría que no se como ha tardado tanto en avisar a cualquier gobierno anterior para acabar con el terrorismo. Se hubiesen salvado muchas vidas.

Saludos,

En ningún momento digo que a Inés del Río la juzgaran los socialistas, si eso es lo que has entendido, el problema lo tienes tú y no yo....

Lo bueno que tiene este foro es que todo queda escrito, así es que lo escrito, escrito está.
Si lo que quería decir es otra cosa, puede editar su opinión, para no dar lugar a confusión, porque lo que ha dicho unas líneas más atrás es lo siguiente:
Lucas Ballester 1985 escribió:Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973.

Ya lo dijo Cospedal, rectificar es de sabios.


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Golpes contra ETA

Mensaje por Urbano Calleja »

En ningún momento digo que a Inés del Río la juzgaran los socialistas, si eso es lo que has entendido, el problema lo tienes tú y no yo.

Pues creo que el problema no lo tiene solo Maria, tambien un servidor.
Asi que lo mismo si varios coches van en direccion contraria, el que se ha confundido de lado es uno mismo.

Los socialistas fueron legalmente tan duros contra el terrorismo que cuando juzgaron en 1989 a Inés del Río tuvieron que aplicarle el Código Penal de 1973. Durísimos fueron, oye

El hecho es que si lo has dicho. Que te haya traicionado la tecla, el calenton mecanografico o el subconsciente, es otra historia.
Pero al final es lo que tu llevas defendiendo toda la tarde, no?
Que los tribunales los dirigen los gobiernos y que como en ese momento gobernaba el PSOE, quien juzgo fue el PSOE. Entonces... por que te molesta que Maria te lo diga?
Porque no querias decir eso? O...?

PD: Se adelanto Maria.


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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

Oye, María, si no sabes leer pídele cuentas a tus profesores de primaria.


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Golpes contra ETA

Mensaje por Autentic »

Albertopus escribió:Estimado Autentic:

No. La culpa no es nuestra. Nosotros, con la Constitución en la mano, mantuvimos en la cárcel a esa tipa. Es de unos señores que osan reinterpretar al Tribunal Constitucional:

"Relying on Articles 14 (prohibition of discrimination), 17 (right to liberty), 24 (right to effective judicial protection) and 25 (principle of legality) of the Constitution, the applicant lodged an amparo appeal with the Constitutional Court. By a decision of 17 February 2009 the Constitutional Court declared the appeal inadmissible on the grounds that the applicant had not demonstrated the constitutional relevance of her complaints..."

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/10/21/sentencia2.pdf

Y la sentencia la basan en la propia Constitución española y en dictámenes del Constitucional... pero se pasan por el forro lo dicho por el mismo Constitucional sobre esa señora.

A menos que alguien me convenza de que la interpretación de la Constitución se la atribuye el TEDH, me parecerá que sus fundamentos jurídicos se han extralimitado y son inaceptables.

Saludos.


Amigo Albertopus, perdon por la demora.

Por desgracia, Maestro, tengo que discrepar, el principio de retroactividad, según nuestra Constitución, y las Leyes en vigor, solo puede aplicarse a favor del reo, nunca en su contra, y eso es lo que Estrasburgo ha dicho, no se queja de la Doctrina Parot, sino de su aplicación retroactiva.

Indudablemente, los criminales merecen su justo castigo, pero eso, debería estar reflejado en el Código Penal, donde hoy por hoy, todo son facilidades para los delincuentes, asesinos, ladrones, estafadores, y un largo etc, parece que tengan mas o mejores derechos, que los ciudadanos que no delinquen, y eso, en conjunto y de arriba a abajo, es lo que debería ser reformado, no solo, lo que conlleva rédito político, sino todo, aunque algunos defensores del buenismo, se alteren.

Un cordial saludo, Maestro.


PD: Al viento le digo, por si alguno le interesa. Se puede decir cualquier cosa de buenas formas, cualquier otra forma de hacerlo, conduce inexorablemente al fracaso en este foro.
Ir de sobrado, y contestar con lo que yo calificaría de chulería, a foristas tan reconocidos como Albertopus, Almogaver, o Gaspacher, no me parece la mejor opción.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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