El Conflicto con Corea del Norte

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 22 Oct 2013, 21:25

no se puede comparar el reportaje de sistiaga en el que se estan viendo cosas sin parar y que intenta definir el estado de vida de los coreanos del norte en general con este que me pones que basicamente es una voz en off con imagenes de fondo y que da la impresion de ser no mas que un video para atraer turistas... monumentos, parques, comida... etc

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 22 Oct 2013, 21:29

Arkangelnllamas escribió:sí me fije en que lo citaste por eso lo puse por que no me puedo creer que lo hayas visto y digas lo que digas...

te lo explicare y seguro que me entiendes.

Yo veo un video o escucho algo o leo un libro (por ejemplo "los acuarios de Pyong Yang", que es un alegato en contra de el regimen de Corea del Norte).

Pero soy una persona critica y considero que tengo una mente para pensar y analizar las cosas, no para creerme a pies juntillas lo que me enseñan, o lo que veo o leo, es decir, yoveo un reportaje y procuro ver que hay de verdad.

Los reportajes de Ion Sistiaga son buenos, pero he analizado su video (el que comentamos) y escucho que entrevista a un barrendero de una autopista y saco dos cosas en conclusion:

1) Que en CN hay autopistas (lo comproibe en persona y son muy buenas dicho sea de paso, con 6 carriles para cada sentido), lo cual me hace pesnar que no es un pais de ierda con caminos de tierra, y acto seguido pienso "¿Como sabe que el barrendero es un prisionero represaliado?"

A lo que saco en conclusion que no puede saberlo , solo imaginarlo, y entiendo que periodisticamenet vende mas decir una cosa asi que pensar simplemente que es un trabajador normal que le dan ese trabajo tan aparentemente inutil y prescindible solo porqque alli entienden que lagente debe estar ocupada, porque el fin es que no haya paro.

Si crees solo lo que te muestran sin aptitud critica pensaras que todo lo que dice Sistiaga es 100% verdad, pero yo creo que el vende un reportaje y aunque sea verdad el 80% tiene que poner algunas cosillas que vendan , que den miga, que sean sensacionalistas, esta es a mi enteder una de ellas.

La verdad no digo que sea lo que dice Benos en un 100%, pero esta claro que tampoco lo que dice Sistiaga, seguramente estara en un punto intermedio, para eso tenemos el cerebro para discernir usando la logica lo que es probable y logico que sea verdad y lo que no.

Otra cosa; lo que dice en el reportaje de que no le puedes dar la espalda a un retrato del lider es mentira (yo lo hice en plan prueba y nadie me lo impidio ni me recolocaron), lo hice delante de los dos guias y nadie me aparto.

No digo que sea falso que a el lo apartaran y le riñeran (se ve en el video por lo tanto en su caso es verdad) pero obviamente no actuan el 100% delas veces asi.La prueba soy yo.

Lo de que te retienen el movil eso si es verdad. Te lo dan al acabar el viaje.

Lo de que solo hay una cadena de TV es mentira, yo personalmente vi cadenas en ingles y chino, incluso un canal chino en español (en el hotel en que estuve en CN).

Lo de que no hay invalidospor la calle es mentira, yo los vi (en unos coches que manejaban con manubrios tipo bici pero con las manos, e incluso lo fotografie), vi subnormales, vi a un ciego, vi gordos, vi gente sonriendo (cuando pasabamos con el autobus), vi comics en manos de niños (en coreano), vamos como en un pais normal.

Vi pantallas gigantes de TV en la plaza donde esta la estacion de tren (a color como las que hay en Nueva York),

es mentira que la ciudad la apaguen de noche, vi farolas funcionando, vi gente en coches italianos, coches chinos, coches...SURCOREANOS...(si, HAS LEIDO BIEN, vi SUBARUS Y daewoos), vi neones, vi boleras, vi un casino de los de dinero, jugue en el e incluso gane algo de dinero

Vi a guardias de trafico que cambiaban semaforos dandole a un boton (no haciendo el payaso como si fueran robots con palitos o raquetas tipo ping pong), que seguro que los hay...no digo que no, pero ADEMAS hay semaforos de boton.

Me saque fotos con guardias de trafico, con militares, con paseantes, con niños, con un bebé, con agricultores me meti en una casa de agricultores, hice un viaje muy normal, no como cuando vas a Diseylandia, pero te aseguro que no es tan malo como lo pintan. Te sorprenderias de lo parecido que es a lo nuestro.

Una cosa que siempre digo; se come mal, como en España , en ningun lado.

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 22 Oct 2013, 21:34

Video a favor de CN

https://www.youtube.com/watch?v=12rB7k8iA3A

Video mas bien en contra

https://www.youtube.com/watch?v=Vl4JY36r830

Video en contra (el de Sistiaga)

https://www.youtube.com/watch?v=d84zqrVR9U0

Yo considero que lo inteligente y correcto es ver todos los puntos de vista, ser critico y luego si ademas puedes ir en persona...entonces si puedes hacerte una idea bastante REAL de lo que pasa alli.

Pero eso si, analizar las frases y las realidades que te cuentan y pensar si lo que dicen es logico y creible.

chendalang2 · Mensaje por **chendalang2** » 23 Oct 2013, 00:17

Corea del Norte es un estado moderno y con tecnologia, Cuba es un estado atrasado y vive de subsidios y del turismo.

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 23 Oct 2013, 14:46

Tu en Cuba es posibe que hayas estado, eso si puedo creerlo, pero seguro que en Corea del Norte no, y no porque sea la adivina Aramis Fuster, sino porque si hubieras estado no dirias las paridas que dices, solo hablas de oidas, de lo que uno le dijo uno a otro que le dijo a otro, es normal, no tendras dinero para viajar y te tienes quizas que conformar con un viaje al pueblo y como mucho a Benidorm.

Comparar a Cuba con Corea es como comparar a dios con un gitano.

Yo he estado dos veces en Cuba y 1 en corea 8del norte) y las diferencias son abismales.

En Cuba te puedes acostar con la madre y la hija por 20 dolares y si me apuras por un plato de moros y cristianos (alubias con arroz) en el momento que quieras, en Corea NO:

En Corea del Norte no ves a jineteras (putas) a cada paso que das, alli las mujeres son muchismo mas bonitas pero tienen la altivez y dignidad que puedan tener en Japon por poner un ejemplo (si es que has estado).

En Corea del Norte no estan las fachadas cochambrosas, todo desconchado y descascarillado cosa que es lo normal en Cuba

En Corea del Norte no son unos chapuceros como en Cuba que todo esta mal acabado, las baldosas mal colocadas, los wateres sucios, las calles con baches, el asfalto con agujeros, eso en Corea no lo ves (como no lo han sacado en los reportajes te lo has perdido, eso lo que tiene no ir al lugar in situ y hablar de oidas como haces tu).

En Corea del Norte la gente va bien vestida, me fije en los zapatos y todo el mundo los llevaba lustrados, la gente va bien afeitada, no se ven mendigos (cosa que si en Cuba) no se ven borrachos (bueno si que vi un soldado borracho que lo llevaba un compañero a l hombro pero fue algo unico que no lo pude volver a ver), en Cuba recuerdo canticos a las tantas en LA HABANA VIEJA de gente borracha hasta las trancas.

En Corea los coches son del siglo XXI no de los años 50 como en Cuba, en Cuba habia coches hechos un cristo y en Corea eran coches como los de aqui, con abundancia de Audis y Mercedes, tambien bandera roja (una marca china) y mucho Fiat.

En Cuba la gente haraganea, es normal verlos sin dar palo al agua, timando a turistas, a mi me ofrecieron cocaina, chocolate (no del de comer) , follar con menores, se me formaban grupitos de pedigueños a mi alrededor tdoos queriendo que les comprara esto o aquello, en Corea no me dio el coñazo nadie, la gente no se me quedaba mirando por la calle, nadie nos inoportuno, nadie nos pidio limosna, no vi pobres y tampoco borrachos, putas, , traficantes, timadores, nadie me pidio propinas....

Comparar a Cuba con Corea del Norte es la constatación que no sabes nada del tema, de tu total y absoluta ignorancia.

Cuba de comunista tiene bien poco, en Cuba existe propiedad privada, la gente que no huyo a Miami conservo sus casas y la propiedad fue respetada, en Corea del Norte (mira en esto le gana Cuba a Corea del Norte) se expropio todo, no existe propiedad privada, las casas son 100% del estado y los coches son 100%del estado, no es posible ser propietario de un coche o una moto, todos los medios, tierras etc...son del gobierno, en Cuba (en este sentido estan mejor) existe la propiedad privada, hay gente que es dueña de sus coches, hay casas del estado pero tambien casas propias, existen agricultores particulares, en Corea no.

En resumidas cuentas me podria alguien decir que Cuba es un pais mas alegre (y diria la verdad) , me podria decir que hace mejor clima (y diria la verdad), pero la gente es vaga de cojo***, cosa que no ocurre en Corea que son unos currantes a tope, pero como solo te guias por tópicos no te enteraras de nada, ya tienes tu idea formada y nunca admitiras que no sabes de lo que hablas, y de este asunto no sabes nada de nada.

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 23 Oct 2013, 18:56

reverendo escribió:En Cuba te puedes acostar con la madre y la hija por 20 dolares y si me apuras por un plato de moros y cristianos (alubias con arroz) en el momento que quieras, en Corea NO:

ese comentario es una falta de respeto...

reverendo escribió:En Corea del Norte no ves a jineteras (putas) a cada paso que das, alli las mujeres son muchismo mas bonitas pero tienen la altivez y dignidad que puedan tener en Japon por poner un ejemplo (si es que has estado).

en corea del norte a las putas las ejecutan en cuba no...

reverendo escribió:En Corea del Norte no estan las fachadas cochambrosas, todo desconchado y descascarillado cosa que es lo normal en Cuba

en cuba se trabaja conforme a dinero que se tenga que es bien poco mientras que en corea trabajan gratis...

reverendo escribió:En Corea del Norte no son unos chapuceros como en Cuba que todo esta mal acabado, las baldosas mal colocadas, los wateres sucios, las calles con baches, el asfalto con agujeros, eso en Corea no lo ves (como no lo han sacado en los reportajes te lo has perdido, eso lo que tiene no ir al lugar in situ y hablar de oidas como haces tu).

en cuba se trabaja conforme a dinero que se tenga que es bien poco mientras que en corea trabajan gratis... (2)

reverendo escribió:En Corea del Norte la gente va bien vestida, me fije en los zapatos y todo el mundo los llevaba lustrados, la gente va bien afeitada, no se ven mendigos (cosa que si en Cuba) no se ven borrachos (bueno si que vi un soldado borracho que lo llevaba un compañero a l hombro pero fue algo unico que no lo pude volver a ver), en Cuba recuerdo canticos a las tantas en LA HABANA VIEJA de gente borracha hasta las trancas.

a los cubanos les dejan divertirse... otra diferencia entre el regimen comunista de fidel y el del minilider de esclavitud

reverendo escribió:En Corea los coches son del siglo XXI no de los años 50 como en Cuba, en Cuba habia coches hechos un cristo y en Corea eran coches como los de aqui, con abundancia de Audis y Mercedes, tambien bandera roja (una marca china) y mucho Fiat.

en corea tiene coche quien le dejan tener coche, obviamente son los enchufados del gobierno y tienen coches de lujo mientras que en cuba pues se lo tienen que pagar ellos...

reverendo escribió:En Cuba la gente haraganea, es normal verlos sin dar palo al agua, timando a turistas, a mi me ofrecieron cocaina, chocolate (no del de comer) , follar con menores, se me formaban grupitos de pedigueños a mi alrededor tdoos queriendo que les comprara esto o aquello, en Corea no me dio el coñazo nadie, la gente no se me quedaba mirando por la calle, nadie nos inoportuno, nadie nos pidio limosna, no vi pobres y tampoco borrachos, putas, , traficantes, timadores, nadie me pidio propinas....

en cuba no se les obliga a trabajar al contrario que en corea que es un regimen esclavista y ahi trabajan todos... es imposible te pidan limosna en corea tienen prohibido hablar con los turistas les puede costar hasta la vida...

reverendo escribió:Cuba de comunista tiene bien poco, en Cuba existe propiedad privada, la gente que no huyo a Miami conservo sus casas y la propiedad fue respetada, en Corea del Norte (mira en esto le gana Cuba a Corea del Norte) se expropio todo, no existe propiedad privada, las casas son 100% del estado y los coches son 100%del estado, no es posible ser propietario de un coche o una moto, todos los medios, tierras etc...son del gobierno, en Cuba (en este sentido estan mejor) existe la propiedad privada, hay gente que es dueña de sus coches, hay casas del estado pero tambien casas propias, existen agricultores particulares, en Corea no.

eso es un fallo de apreciacion tuya en realidad cuba es comunista mientras que corea se acerca mas a un regimen teocrata esclavista y feudal o por decirlo de otra manera juche

reverendo escribió:En resumidas cuentas me podria alguien decir que Cuba es un pais mas alegre (y diria la verdad) , me podria decir que hace mejor clima (y diria la verdad), pero la gente es vaga de coj****, cosa que no ocurre en Corea que son unos currantes a tope, pero como solo te guias por tópicos no te enteraras de nada, ya tienes tu idea formada y nunca admitiras que no sabes de lo que hablas, y de este asunto no sabes nada de nada.

la mayoria de esa gente que llamas vaga si no estan trabajando mas es porque no tienen incentivos o simplemente no tienen trabajo...

PD yo no estuve en ninguno de los dos paises pero me aburri a conocer gente de los dos...

saludos

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 23 Oct 2013, 21:42

Arkangelnllamas escribió:
reverendo escribió:En Cuba te puedes acostar con la madre y la hija por 20 dolares y si me apuras por un plato de moros y cristianos (alubias con arroz) en el momento que quieras, en Corea NO:

ese comentario es una falta de respeto...

Ese comentario es una realidad, y creeme que lo se, no me lo han contado.

reverendo escribió:En Corea del Norte no ves a jineteras (putas) a cada paso que das, alli las mujeres son muchismo mas bonitas pero tienen la altivez y dignidad que puedan tener en Japon por poner un ejemplo (si es que has estado).

en corea del norte a las putas las ejecutan en cuba no...
No lo sabes, no tienes datos, solo quizas una bola de cristal.
reverendo escribió:En Corea del Norte no estan las fachadas cochambrosas, todo desconchado y descascarillado cosa que es lo normal en Cuba

en cuba se trabaja conforme a dinero que se tenga que es bien poco mientras que en corea trabajan gratis...
Falso: En Corea solo tienes que pasearte para ver como trabaja la gente, desde los barrenderos hasta los guardias de trafico, la gentees de otra pasta, si aqui se suele poner "trabajar como chinos" como sinonimo de trabajar a tope, imaginate los norcoreanos...esos ya son el acabose, en Cuba es un poco como en el anuncio de Bacardi "me esta estressamdo", son topicos pero basados en hechos reales, yo he estado en Cuba y siempre le echan la culpa de todo al bloqueo americano (que no existe dicho sea de paso, es un embargo y solo de un pais), en Corea la gente Trabaja porque son laboriosos y en Cuba no dan palo al agua porque no les gusta trabajar
reverendo escribió:En Corea del Norte no son unos chapuceros como en Cuba que todo esta mal acabado, las baldosas mal colocadas, los wateres sucios, las calles con baches, el asfalto con agujeros, eso en Corea no lo ves (como no lo han sacado en los reportajes te lo has perdido, eso lo que tiene no ir al lugar in situ y hablar de oidas como haces tu).

en cuba se trabaja conforme a dinero que se tenga que es bien poco mientras que en corea trabajan gratis... (2)
No se trabaja gratis en Corea, se percibe sueldos y se gasta en barbacoas, caraoques, tabaco, alcohol, viajes por el pais etc...tienen gratis la vivienda y la educación y sanidad, el transporte publico es baratisimo.
reverendo escribió:En Corea del Norte la gente va bien vestida, me fije en los zapatos y todo el mundo los llevaba lustrados, la gente va bien afeitada, no se ven mendigos (cosa que si en Cuba) no se ven borrachos (bueno si que vi un soldado borracho que lo llevaba un compañero a l hombro pero fue algo unico que no lo pude volver a ver), en Cuba recuerdo canticos a las tantas en LA HABANA VIEJA de gente borracha hasta las trancas.

a los cubanos les dejan divertirse... otra diferencia entre el regimen comunista de fidel y el del minilider de esclavitud
Divertirse se divierten en los dos paises, en Pyong Yang hay tres parques de atracciones y de los buenos, con montañas rusas y multitud de atracciones, mejores que Port Aventura por poner un ejemplo nacional.
reverendo escribió:En Corea los coches son del siglo XXI no de los años 50 como en Cuba, en Cuba habia coches hechos un cristo y en Corea eran coches como los de aqui, con abundancia de Audis y Mercedes, tambien bandera roja (una marca china) y mucho Fiat.

en corea tiene coche quien le dejan tener coche, obviamente son los enchufados del gobierno y tienen coches de lujo mientras que en cuba pues se lo tienen que pagar ellos...
En corea tienen coche los funcionarios mientras ejercen funciones, cuando se jubilan (a los 55 años) el coche lo usa el sustituto.
reverendo escribió:En Cuba la gente haraganea, es normal verlos sin dar palo al agua, timando a turistas, a mi me ofrecieron cocaina, chocolate (no del de comer) , follar con menores, se me formaban grupitos de pedigueños a mi alrededor tdoos queriendo que les comprara esto o aquello, en Corea no me dio el coñazo nadie, la gente no se me quedaba mirando por la calle, nadie nos inoportuno, nadie nos pidio limosna, no vi pobres y tampoco borrachos, putas, , traficantes, timadores, nadie me pidio propinas....

en cuba no se les obliga a trabajar al contrario que en corea que es un regimen esclavista y ahi trabajan todos... es imposible te pidan limosna en corea tienen prohibido hablar con los turistas les puede costar hasta la vida...

En Cuba no se les obliga a trabajar y en Corea si, eso si estoy de acuerdo, y prefiero que la gente no parasite y viva a costa de turistas o de alquilar sus mujeres o jovenes a extranjeros con dinero, eso en Corea es inconcebible.
reverendo escribió:Cuba de comunista tiene bien poco, en Cuba existe propiedad privada, la gente que no huyo a Miami conservo sus casas y la propiedad fue respetada, en Corea del Norte (mira en esto le gana Cuba a Corea del Norte) se expropio todo, no existe propiedad privada, las casas son 100% del estado y los coches son 100%del estado, no es posible ser propietario de un coche o una moto, todos los medios, tierras etc...son del gobierno, en Cuba (en este sentido estan mejor) existe la propiedad privada, hay gente que es dueña de sus coches, hay casas del estado pero tambien casas propias, existen agricultores particulares, en Corea no.

eso es un fallo de apreciacion tuya en realidad cuba es comunista mientras que corea se acerca mas a un regimen teocrata esclavista y feudal o por decirlo de otra manera juche
Falso: Cuba es socialista con capitalismo en muchos campos, Corea es comunista, puede parecer parecido pero es muy distinto
reverendo escribió:En resumidas cuentas me podria alguien decir que Cuba es un pais mas alegre (y diria la verdad) , me podria decir que hace mejor clima (y diria la verdad), pero la gente es vaga de coj****, cosa que no ocurre en Corea que son unos currantes a tope, pero como solo te guias por tópicos no te enteraras de nada, ya tienes tu idea formada y nunca admitiras que no sabes de lo que hablas, y de este asunto no sabes nada de nada.

la mayoria de esa gente que llamas vaga si no estan trabajando mas es porque no tienen incentivos o simplemente no tienen trabajo...
Cuba tiene un suelo riquisimo, con enormes posibilidades agricolas, plantas lo que sea y crece a tope, Corea es todo montañas y solo un 15% de suelo cultibable, (España tiene un 52% por poner un ejemplo).
PD yo no estuve en ninguno de los dos paises pero me aburri a conocer gente de los dos...

saludos

Se nota que no has estado, hablas de oidas y sin saber lo que dices, solo te refieres a temas de los que supones , pero nada sabes.

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 23 Oct 2013, 21:43

munrox escribió:
Arkangelnllamas escribió:PD yo no estuve en ninguno de los dos paises pero me aburri a conocer gente de los dos...

No Arkangelnllamas, ¿cómo se atreve a decir eso? Nosotros no tenemos ni idea, no ve que solo somos unos muertos de hambre que pedimos por las calles, como los "vagos y depravados" cubanos, y por eso no podemos viajar a ningún lugar, ni podemos hablar con gente de ningún sitio. Solo conoce "la realidad" el señor que ha estado una semanita en su vida en Corea del Norte y ha hablado de política con unos niños en la calle, y que en un par de viajes a Cuba se acuesta con la madre e hija juntas, aunque eso sí, son mucho más feas y sucias que las norcoreanas...

En fin...

la verdad es increible que alguien comente como es la gente de un pais de esa manera, yo no lo habia visto nunca tan asi... viene a la cabeza la frase tipica de los abuelos "se nota que nunca pasaste hambre"

por lo demas los que conoci que salieron de cuba siempre hablaban de miseria y la mayoria decian les gustaria volver alla eso si con otro regimen economico sin embargo los coreanos ya no era miseria hablaban de vejaciones, de explotacion, de inhumanidad a fin de cuentas... y NINGUNO hablaba de volver alla fuera de la forma que fuese...

saludos

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 23 Oct 2013, 21:44

¡Hola!

En Corea los coches son del siglo XXI no de los años 50 como en Cuba

Solo hay que ver la copia de la copia del ZIL-157 de los cincuenta ( vehículo logístico estándard del ejercito) para darte tooodaaa la razón :pena:

en Corea no me dio el coñazo nadie, la gente no se me quedaba mirando por la calle, nadie nos inoportuno, nadie nos pidio limosna, no vi pobres y tampoco borrachos, putas, , traficantes, timadores, nadie me pidio propinas....

A ver quién se atreve a pedir, y seguro que todos llevaban el pin de rigor con la imagen de su minilíder.
Por cierto, Cuba es la nación con menos delincuencia de centroamérica y el caribe.
http://www.infobae.com/2013/10/23/1518198-un-codigo-penal-implacable-hace-cuba-uno-los-paises-mas-seguros-del-mundo
No sabes como te agradezco que me hagas decir algo bueno de una dictadura.

cosa que no ocurre en Corea que son unos currantes a tope

¿ Tienes datos de la producción industrial de Corea del Norte?,¿ Tienes de la minera? ¿ Y de la agraria, ganadera o pesquera?
Por último, admito que no he estado ni en Cuba ni en Corea del Norte, pero si he estado en el centro de acogida de refugiados de Inchón en el 2012 y el aspecto de los pocos que lograban sobrevivir a la huida del Norte al Sur era poco ménos que lamentable.

Arkangelnllamas · Mensaje por **Arkangelnllamas** » 24 Oct 2013, 00:10

reverendo escribió:
Arkangelnllamas escribió:....

Se nota que no has estado, hablas de oidas y sin saber lo que dices, solo te refieres a temas de los que supones , pero nada sabes.

es feo intentar desacreditar a alguien de esa manera mas aun cuando no se sabe lo que se hizo o se dejo de hacer...

es como si yo a usted le dijese que un turista semanal que solo fue por zona turistica y hablo con quien se le permitia hablar no sabe nada de un pais y me quedase ahi verdad

saludos

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 24 Oct 2013, 01:29

Zabopi escribió:¡Hola!
En Corea los coches son del siglo XXI no de los años 50 como en Cuba

Solo hay que ver la copia de la copia del ZIL-157 de los cincuenta ( vehículo logístico estándard del ejercito) para darte tooodaaa la razón
en Corea no me dio el coñazo nadie, la gente no se me quedaba mirando por la calle, nadie nos inoportuno, nadie nos pidio limosna, no vi pobres y tampoco borrachos, putas, , traficantes, timadores, nadie me pidio propinas....

A ver quién se atreve a pedir, y seguro que todos llevaban el pin de rigor con la imagen de su minilíder.
Por cierto, Cuba es la nación con menos delincuencia de centroamérica y el caribe.
http://www.infobae.com/2013/10/23/1518198-un-codigo-penal-implacable-hace-cuba-uno-los-paises-mas-seguros-del-mundo
No sabes como te agradezco que me hagas decir algo bueno de una dictadura.
cosa que no ocurre en Corea que son unos currantes a tope

¿ Tienes datos de la producción industrial de Corea del Norte?,¿ Tienes de la minera? ¿ Y de la agraria, ganadera o pesquera?
Por último, admito que no he estado ni en Cuba ni en Corea del Norte, pero si he estado en el centro de acogida de refugiados de Inchón en el 2012 y el aspecto de los pocos que lograban sobrevivir a la huida del Norte al Sur era poco ménos que lamentable.

Si, si que tengo datos, precisamente estuve visitando el museo de la Industria Pesada que es el mejor museo que he visto junto con uno que hay en Londres dedicado a inventos.

El museo de la Industria pesada esta lleno de maquinas, hay maquetas con muñecos en movimiento, las vagonetas que recrean por ejemplo las minas estan moviendose y se puede ver todo el proceso extractivo de carbon y como elaboran prendas de vestir con resinas de carbon y con otras resinas que sacan de unos arboles, es una maravilla.

Te pongo un enlace de una web apolitica que recoje noticias de CN (hasta 2003 por desgracia) si te fijas explica como Fiat tiene una filial que desarrolla coches en CN, un hecho que mucha gente ignora. (lo puedes ver en el apartado titulado "la industria del automovil".)

http://www.coreadelnorte.host.sk/

(la web es en español).

Este enlace que anexo habla un poco de la industria del automovil en CN

http://www.laopinion.com/autos-corea-au ... liar-sedan

En el enlace lo pone que la produccion es muy pequeña (logicamente es un pais que no exporta mucho y ademas no es como en Europa que hay un vehiculo en cada familia)

Dices que Cuba es la zona con menos delincuencia de Centroamerica y caribe, ahi dices MENTIRA., el pais mas seguro y con menos delincuencia es COSTA RICA.

Yo no digo que los que huyen de Corea del Norte no lo hayan pasado mal, jamas he dicho lo contrario, lo unico que digo es que CN no es la porqueria de pais que algunos que NO HAN ESTADO quieren hacer creer a los demas, se trata de un pais autoritario, cerrado al exterior y todo lo que quieras, eso no lo negare (no lo he negado antes) pero es un pais con excelentes ciudades, con ciudadanos muy correctamente vestidos, sin pobres de pedir, sin putas, sin drogas, sin sida...

Solo trato de hacer ver que no estan tan mal como algunos que no han estado aseguran, que su gobierno no esta las 24 horas del dia estudiando como joder a la poblacion, ni sus dirigentes se dedican a maltratar a la gente por placer, todo eso son mentiras.

Una tirania no se mantiene sin apoyo de un minimo de poblacion, si el regimen dura tanto es porque si tiene algunos logros (sin por ello desacreditar los fallos que puedan tener), se han asegurado de que en el pais haya orden, limpieza, salubridad, trabajo para todos, vivienda para todos, y sobre todo y lo que es mas importante, a nivel militar se han asegurado que nadie los invada nunca más, y eso es mucho mas de lo que naciones mas prosperas puedan decir.

Han demostrado que (y aqui me ciño al sentido militar del foro) si una nacion se hace con un arma de destruccion masiva (la bomba atyomica) y desarrolla los vectores para desplazarla (los misiles) esa nacion, aunque sea la más misera de la zona, deja de ser una don nadie para ser un pais a tener muy en cuenta.

CN bombardeo una isla de Corea del Sur y nadie oso tocarles el pelo, no hubo siquiera una represalia, y eso no es porque no les tuvieran ganas.

Han demostrado que tener la bomba nuclear te hace ser respetado entre las grandes naciones., aun cuando tengas unas fuerzas armadas desfasadas y obsoletas como es el caso de CN.

La bomba nuclear te da muchas ventajas, y sino ahi tienes a Israel.

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 24 Oct 2013, 01:51

Arkangelnllamas escribió:
munrox escribió:
Arkangelnllamas escribió:PD yo no estuve en ninguno de los dos paises pero me aburri a conocer gente de los dos...

No Arkangelnllamas, ¿cómo se atreve a decir eso? Nosotros no tenemos ni idea, no ve que solo somos unos muertos de hambre que pedimos por las calles, como los "vagos y depravados" cubanos, y por eso no podemos viajar a ningún lugar, ni podemos hablar con gente de ningún sitio. Solo conoce "la realidad" el señor que ha estado una semanita en su vida en Corea del Norte y ha hablado de política con unos niños en la calle, y que en un par de viajes a Cuba se acuesta con la madre e hija juntas, aunque eso sí, son mucho más feas y sucias que las norcoreanas...

En fin...

la verdad es increible que alguien comente como es la gente de un pais de esa manera, yo no lo habia visto nunca tan asi... viene a la cabeza la frase tipica de los abuelos "se nota que nunca pasaste hambre"

por lo demas los que conoci que salieron de cuba siempre hablaban de miseria y la mayoria decian les gustaria volver alla eso si con otro regimen economico sin embargo los coreanos ya no era miseria hablaban de vejaciones, de explotacion, de inhumanidad a fin de cuentas... y NINGUNO hablaba de volver alla fuera de la forma que fuese...

saludos

Yo no dije eso que me atribuyes, pero entiendo logico que debas inventar cosas para respaldar tus tesis, no tienes argumentos y tratas de denigrarme haciendo ver como que yo he hecho turismo sexual, repasa bien el mensaje (que esta sin editar) y veras lo que he dicho, ya se que lo sabes, lo digo de cara a quien nos pueda leer.

POr otra parte Cuba es una porqueria en muchos aspectos, en el avion de vuelta estaba lleno de viejos de pueblo que no se comian una castaña que se habian casado con cubanitas que podian ser sus nietas y se iba a un pubelo de Soria...adivina cuanto durara el matrimonio una vez tengan los papeles las cubanitas en cuestion.

Cuba es famosa por el turismo sexual que se practica, es un inmenso burdel y eso lo sabemos los que hemos ido alli, es como Phuket en Thailandia, las mujeres en Cuba se alquilan a turistas españoles y italianos que quieren acostarse por cuantro cuartos. Uno que iba conmigo no pago nunca y todos los dias iba con una distinta, solo debia pagarles la comida y comprarles algun vestidito que aqui no se lo pondria ni una interina.

Las cosas son como son.

En Corea del Norte eso no existe, las mujeres son pudorosas, rara vez te sostienen la mirada, no existe le turismo sexual y no porque no esten buenas, que lo estan y mucho, es otra filosofia de vida, no lo entenderias, entraña principios morales que en los paises occidentales y sobre todo en sudamerica se han perdido, tienen que ver con iodeas arraigadas desde hace siglos basadas en el confuncionismo y en el sacrificio, no te lo voy a explicar aqui porque es un foro militar y tampoco es cuestion de enrrollar al personal.

He visto mujeres en CN con bien de galones, militares, policias, incluso la directora del hotel era mujer, estan plenamente integradas en la marcha de la nación, son personas que hablan muchos idiomas, he visitado sus escuelas y son como las nuestras con ordenadores, aulas modernas, etc...si, ya se que me habran enseñado las mejores pero existir existen

En Cuba recuerdo que todo estaba sucio, deteriorado, y cuando ibas a una casa veias mugre por todos los lados, ellos lo achacaban al bloqueo pero...¿Que tiene que ver el "bloqueo" con quitar la mugre del piso? Una escoba la puedes hacer con un palo y unas ramas...

No nos engañemos, existen paises en que domina unas determinadas costumbres y en otros otras, en Corea sn currantes y limpios, eficientes pero serios, en Cuba son alegres y pasotas, marchosos y vagos....

A unos les gustara mas el sistema de vida de Cuba, esa especie de hipocresia que tienen, viviendo de subsidios primero de los rusos y luego de los venezolanos.

Yo respeto otras opiniones si estan bien fundamentadas, pero es que en este tema estoy cansado de ver gente que habla de oidas y sin saber nada de nada.

reverendo · Mensaje por **reverendo** » 24 Oct 2013, 01:57

Arkangelnllamas escribió:
reverendo escribió:
Arkangelnllamas escribió:....

Se nota que no has estado, hablas de oidas y sin saber lo que dices, solo te refieres a temas de los que supones , pero nada sabes.

es feo intentar desacreditar a alguien de esa manera mas aun cuando no se sabe lo que se hizo o se dejo de hacer...

es como si yo a usted le dijese que un turista semanal que solo fue por zona turistica y hablo con quien se le permitia hablar no sabe nada de un pais y me quedase ahi verdad

saludos

Justamente tu criticas y tratas de desacreditar a CN diciendo cosas que no sabes, hablando de oidas y sin haber estado alli.

Aplicate el cuento.

Chechitar_1985 · Mensaje por **Chechitar_1985** » 24 Oct 2013, 07:55

Compañeros...leyendo los ultimos mensajes de este temita,veo que el compañero Reverendo tiene una vision muy sesgada y parcial sobre la vida de Corea del norte,y la forma en que trata al pueblo cubano es un insulto para ellos(perdon por el offtopic)...pero las muchas imagenes,testimonios de coreanos del norte que han tenido la gran fortuna de escapar de su prision,y que hemos podido leer y observar nos han hecho formar una opinion muy diferente a lo que el tio Cao de benos (o como se llame) quiera tratar de vender en occidente

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 24 Oct 2013, 09:47

10 curiosidades sobre Kim Jon Il:

[youtube]bx4iC5Gtzk8[/youtube]

1. Quiso criar conejos gigantes para resolver el problema de falta de alimentos.
2. En 2004, afirmó ser el inventor de la hamburguesa
3. Uno de sus títulos no oficiales era "El Cerebro Central"
4. Escribió seis óperas en dos años.
5. Tenía una colección de 20.000 películas extranjeras: entre sus favoritas estaban Rambo y Viernes 13.
6. Practicaba el patinaje en línea
7. Durante un viaje a Moscú en tren, comió burro asado todos los días.
8. Según la progapanad estatal, el día de su nacimiento apareció un arco iris doble y llegó la primavera simutáneamente
9. En los 50 construyó una ciudad entera (Kijong-Dong) por motivos de propagande, que jamás ha sido habitada
10. Secuestró a un director de cine de Corea del Sur para que le hiciera un remake de Gozilla

Un saludo

Foro Militar General