Ejército Bolivariano de Venezuela

[gustavog182]

Comentarios justificando una compra mediocre para llenarle los bolsillos a alguien Matasiete?

[reytuerto]

Estimado Matasiete.
No, el T72 en Chechenia no aguanto tanto como el Abrams en Iraq, o el Merkava en Libano. Sin embargo tu punto es valido, si a un tanque, le metes suficientes IEDS y/o RPGs, al final lo puedes destruir. La pregunta es, que tan facil es hacer ese dano acumulativo y Cuantos pepinazos aguantara antes de ser destruido.

Si, pero con IR, hoy eso es equivalente a decir "disparar aqui". Los termales son pasivos y eso cuenta. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

Comentarios justificando una compra mediocre para llenarle los bolsillos a alguien Matasiete?

yo prefiero tener hoy Su-30MK2 con T-72b1, que lo que va a tener Perú: Mig-29 modernizados con T-90SM

con el agravante, que la amenaza blindada que tenemos es inexistente, hoy por hoy. Y no se ha dicho lo más importante: instalarle Termales a los T-72b1 es relativamente fácil y viable, llegado el caso. es solo un equipo más abordo, como un instalarle un FLIR a una aeronave.

[eltopo]

peru es peru y venezuela es venezuela, para peru era valido tenian mig que modernizar, nosotros no teniamos que modernizar, peru tenia la necesidad de cambiar un blindado para los proximos 30 o mas años, nosotros tam,bien pero terminamos comprando un blindado para hoy y ya atrasado
es verdad colombia no tienen blindados eso no quiere decir que no los tenga mañana, pero ya de porsi hoy tienen en sus arsenales medios que hacen la supervivencia del t-72 cuando menos mucho mas dificil, por otra parte y es lo que siempre ha sido el fondo de mi discucion, con todo el gasto que se hizo en llevar esos tanques a 0 el tener que psar por una modernizacion en caso de que suceda en tampoco tiempo de su llegada es un gast adicional, es como que yo compre un carro sin aire de planta para que despues yo a los 6 meses le ponga el eire en un taller pirata de la av lara y la cosa no es solo ponerle un termal y listo

[Batalla de Matasiete]

no desespereis topito, ya tendrás tus Termales

[eltopo]

no vale si ya estan llegando y no precisamente de bielorusia son occidentales mesmos!!!

[Batalla de Matasiete]

Estimado Matasiete.
No, el T72 en Chechenia no aguanto tanto como el Abrams en Iraq, o el Merkava en Libano. Sin embargo tu punto es valido, si a un tanque, le metes suficientes IEDS y/o RPGs, al final lo puedes destruir. La pregunta es, que tan facil es hacer ese dano acumulativo y Cuantos pepinazos aguantara antes de ser destruido.

Si, pero con IR, hoy eso es equivalente a decir "disparar aqui". Los termales son pasivos y eso cuenta. Saludos cordiales.

¿El blindaje de los T-72 empleado en esos conflictos que mencionas Rey, es el mismo utilizado en los T-72b1 venezolanos?

[Batalla de Matasiete]

no vale si ya estan llegando y no precisamente de bielorusia son occidentales mesmos!!!

¿tonces cual es tu stress con los T-72b1?

calmate che y tomaté una birra bien fria

[eltopo]

el mio para nada, no soy yo el que va a estar metido en ese tanque en el momento que la cosa se ponga caliente, como usted tampoco!! pero no por eso voy a dejar que algunos personajes mientan aqui de manera tan descarada

[Batalla de Matasiete]

el mio para nada, no soy yo el que va a estar metido en ese tanque en el momento que la cosa se ponga caliente, como usted tampoco!! pero no por eso voy a dejar que algunos personajes mientan aqui de manera tan descarada

dramatico

[Mauricio]

lo que hemos visto en Libia y Siria, es que a los terroristas, EE.UU., Europa y Arabia Saudita, les proporciona armas de infantería del tipo RPG y ATGW, y el blindaje de los T-72b1 es tan eficaz como el de cualquier otro MBT más reciente. En todo caso, si un ATGW va a destruir un T-72b1, también lo hará contra un M1, T-90 o Leopard-2

No compañero, no es así.

Los carros de combate pueden defenderse de un ATGM utilizando el terreno para esconderse de ellos. Pueden maniobrar hasta romper el LOS del que dependen tantos sistemas de guiado (manual como el del ubícuo Sagger, semi-automático por láser, por cable, o láser beam rider) o pueden tender una cortina de humo. Cualquier cosa que impida una vista limpia al operador del misil. Pero van a depender siempre de los sistemas de alerta del carro. Un modelo más moderno va a tener alertadores de laseo, puede tener jammers/dazzlers que impidan al sistema de guiado del misil ver a su blanco y en modelos determinados hasta pueden usar una contramedida activa.

Es decir, del modo más directo el nivel de equipamiento del carro SI va a marcar una diferencia cuando se enfrente a un equipo antitanque. Además puede afectarlo de modo indirecto. Por regla general los carros que van equipados con sistemas de autoprotección de cierto nivel también suelen estar equipados con mejores sistema de manejo de la situación táctica. Un carro que opere con mejor coordinación con los demás elementos de la unidad (exploración/recce, infantería) a lo mejor ni tenga que probar la efectividad de sus sistemas de protección.

Luego no es lo mismo penetrar la coraza de un T-72 que la de un T-90, menos la de un Abrams. Y más allá de la penetración del blindaje, tampoco es igual estar dentro de un T-72 penetrado que dentro de un Abrams penetrado. Los diseños se comportan de modo distinto.

una pregunta: Antes que existieran los sistemas de tipo Termal ¿los MBT no combatían de noche?...

el sistema convencional empleado por el T-72b1, si permite combatir de noche, la diferencia es que un Termal mejora (considerablemente, muy considerablemente), esta capacidad

es un mito absoluto el que nuestros T-71b1 son "ciegos de noche"... que algunos sigan pensando así, y se llevaran senda sorpresita...

En la práctica si lo son.

La iluminación activa es un método obsoleto de ver de noche porque, de usarla, te causa muchos más problemas de los que te resuelve. Tu prendes un faro Luna IR y puedes ver algunos cientos de metros en frente, pero cualquier infante con un NVG te puede ver a tí a varios Km. a la redonda. Te metes de lleno a una situación insostenible: no solamente el enemigo puede verte diez veces más lejos de lo que tu los puedes ver a ellos, además te expones a que te hagan fuego antitanque desde más distancia de la que tu artillería principal es efectiva.

[faust]

1º HdC: Un conflicto interno instigado desde el exterior, con uso de narcos, paracos y terroristas, al estilo Siria/Libia (Daktari...).

o sea... compraron T-72 para matarme....

no se si arrecharme (no soy combatiente) o alegrarme (cuando un HEAT penetre el T-72 y lo bonito que saltan sus torretas)

yo no soy disociado... pero claramente todo el armamento de la FANB puede algun dia ser apuntado a mi y a los mios...

[reytuerto]

Estimado Chaco.
En Chechenia los rusos utilizaron T72 Dolly Parton, semejantes en coraza a los de Vzla. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

1º HdC: Un conflicto interno instigado desde el exterior, con uso de narcos, paracos y terroristas, al estilo Siria/Libia (Daktari...).

o sea... compraron T-72 para matarme....

no se si arrecharme (no soy combatiente) o alegrarme (cuando un HEAT penetre el T-72 y lo bonito que saltan sus torretas)

yo no soy disociado... pero claramente todo el armamento de la FANB puede algun dia ser apuntado a mi y a los mios...

muy habil a la hora de torcer mis argumentos, pero no pasas del chiste

mientras tanto:

mi general Rodriguez Torres aquí hay un fulano que dice ser narco, atrapeló!!!!!!!!!!!!!!

[Batalla de Matasiete]

lo que hemos visto en Libia y Siria, es que a los terroristas, EE.UU., Europa y Arabia Saudita, les proporciona armas de infantería del tipo RPG y ATGW, y el blindaje de los T-72b1 es tan eficaz como el de cualquier otro MBT más reciente. En todo caso, si un ATGW va a destruir un T-72b1, también lo hará contra un M1, T-90 o Leopard-2

No compañero, no es así.

todo MBT hoy dia impactado por un ATGW de reciente generación, con o sin protección extra pasiva/activa, puede ser penetrado, si se dan las condiciones para ello (angulo, zona, ecetera).

Los carros de combate pueden defenderse de un ATGM utilizando el terreno para esconderse de ellos. Pueden maniobrar hasta romper el LOS del que dependen tantos sistemas de guiado (manual como el del ubícuo Sagger, semi-automático por láser, por cable, o láser beam rider) o pueden tender una cortina de humo. Cualquier cosa que impida una vista limpia al operador del misil. Pero van a depender siempre de los sistemas de alerta del carro. Un modelo más moderno va a tener alertadores de laseo, puede tener jammers/dazzlers que impidan al sistema de guiado del misil ver a su blanco y en modelos determinados hasta pueden usar una contramedida activa.

Es decir, del modo más directo el nivel de equipamiento del carro SI va a marcar una diferencia cuando se enfrente a un equipo antitanque. Además puede afectarlo de modo indirecto. Por regla general los carros que van equipados con sistemas de autoprotección de cierto nivel también suelen estar equipados con mejores sistema de manejo de la situación táctica. Un carro que opere con mejor coordinación con los demás elementos de la unidad (exploración/recce, infantería) a lo mejor ni tenga que probar la efectividad de sus sistemas de protección.

Luego no es lo mismo penetrar la coraza de un T-72 que la de un T-90, menos la de un Abrams. Y más allá de la penetración del blindaje, tampoco es igual estar dentro de un T-72 penetrado que dentro de un Abrams penetrado. Los diseños se comportan de modo distinto.

hay una clara falla en tu alegato mauricio:

hablar del T-72 es hablar de dos MBT con niveles de protección distintos. el blindaje de los T-72b del arsenal ruso (de donde provienen los venezolanos), esta al nivel de un T-90.

este cuadro es de guiskipedia:



la diferencia entre el blindaje de las primeras versiones, respecto a las ultimas, es poco menos que sensible. siendo honestos y científicos: no podemos hablar de los T-72 como un solo modelo..., seria como que estuviesemos hablando de un F-16 Block 5 respecto a un F-16 Block 60, como el mismo. en este caso de los T-72, haciendo énfasis en el nivel de protección

y por supuesto, no voy a caer en una de considerar invulnerable al T-72b1 ni nada parecido, el caso es que seguimos comparando nuestros T-72b1 con nada del otro lado o del más alla.

en resumen:

yo veo la compra del T-72b1 (básico) necesaria, en el sentido de mantener vivo al Huracan Blindado (se pudo haber previsto dejar de usar MBT, y eso si hubiese sido una tragedia!), nos permite profundizar en la Doctrina de uso, tácticas y estrategias, aumentar las unidades blindadas/mecanizadas, mantener tripulaciones entrenadas, y llegado el caso, aplicarle las correspondientes adecuaciones que se requiera.

para mi este tema de los T-72b1, es como "el tema" que usan cuando ya no tienen de donde agarrarse los detractores de la nueva FANB