Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Ahora pasaron en las noticias como la gente se desesperaba, pisaban, pasaban encima de otros para coger el metro en la capital. Porque se da esto o solo fue un caso aislado?

Saludos


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Mensaje por eltopo »

bueno para ser honesto eso pasa en muchos paises incluso del primer mundo como alguno lo llaman


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

comando_pachacutec escribió:Ahora pasaron en las noticias como la gente se desesperaba, pisaban, pasaban encima de otros para coger el metro en la capital. Porque se da esto o solo fue un caso aislado?

Saludos



Esto pasa en cualquier país del mundo, y no veas los ferrocarriles en India, eso sí es para llorar. El hecho es que el metro de Caracas, se quedó pequeño, porque en ese minúsculo valle, con su área metropolitana, tiene más de cuatro millones de habitantes, y me quedo corto con la cifra.


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

[youtube]H7wNxg9q-Lg[/youtube]

[youtube]1eAP-BoxVkg[/youtube]

:green: Por poner un ejemplo...


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

No se si en países del Primer mundo la gente corra sobre otra gente para agarrar un sitio. Por lo menos, en el Perú que es un país en desarrollo o del tercer mundo, la gente se empuja, pero no hace estampida ni salta encima de otras personas.

No hablo solo de empujones, hablo de gente corriendo y saltando encima de otras personas como si los correteara el diablo.

Por eso me llamo la atención. Si a Uds les parece normal, Ok.

Esto pasa en cualquier país del mundo


No.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Ah bueno, si te comparas con India, ni modo, les debe de parecer normal.

Saludos


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Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

Vrael escribió:
comando_pachacutec escribió:Ahora pasaron en las noticias como la gente se desesperaba, pisaban, pasaban encima de otros para coger el metro en la capital. Porque se da esto o solo fue un caso aislado?

Saludos



Esto pasa en cualquier país del mundo, y no veas los ferrocarriles en India, eso sí es para llorar. El hecho es que el metro de Caracas, se quedó pequeño, porque en ese minúsculo valle, con su área metropolitana, tiene más de cuatro millones de habitantes, y me quedo corto con la cifra.


El Área metropolitana de Medellin y ciudades cercanas llega a los casi 3 millones de Habitantes, el principal sistema de transporte es el metro, y déjeme decir compañero si tal vez es una de las cosas que mas sorprende a la gente del exterior es la llamada cultura metro, que definitivamente como habitante de esa zona, la gente espera que salgan los que llega para poder entrar, y no sea pisan, ni saltan etc... sobre ellos, y en horas pico incluso este comportamiento se resalta, tal vez sea una de las pocas culturas que tengamos resaltables por aca, asi que yo con toda seguridad le digo que eso no pasa en todos los países del mundo

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ah, joder, también le deben a Brasil...

:pena: :pena:


Y así se celebro el gobierno de la reactivacion comercial con Venezuela para vender los productos de los campesinos que estaban en paro, en unos meses van a entrar otra vez en paro nuestros campesinos pero por que Venezuela no paga, si no les pagan a su aliado mas importante en la región, como sera con nosotros los lacayos del imperio XD


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Hombre, pues tendrá que mostrarme el video. Hay zonas del metro de Caracas donde se toma con total normalidad, y otras, en las cuales no le gustaría estar ni siquiera fuera de horas pico. Ahora que siempre anden buscando hablar mal de mi país, ya no puedo hacer nada por eso.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hombre, pues tendrá que mostrarme el video. Hay zonas del metro de Caracas donde se toma con total normalidad, y otras, en las cuales no le gustaría estar ni siquiera fuera de horas pico.


Lo malo que lo vi en las noticias. Canal 2 Frecuencia Latina, si sirve de algo.

Ahora que siempre anden buscando hablar mal de mi país, ya no puedo hacer nada por eso


Si yo hago esta interrogante al final:

Porque se da esto o solo fue un caso aislado?

Y responden:

Esto pasa en cualquier país del mundo

bueno para ser honesto eso pasa en muchos paises incluso del primer mundo como alguno lo llaman


y videos de India, mas me parece una excusa que una respuesta.

Si desde el comienzo hubieras dicho SI se da en algunos lados y en otros no (como arriba) se solucionaba la interrogante.

Saludos


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Mensaje por eltopo »



jesusrob21
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Mensaje por jesusrob21 »

La última vez que cogí el metro de ccs había un personal que ordenaba la cola apartir de un marcaje amarillo.... ademas que no dejaban subir hasta que no terminaban de salir...

Supongo que en horas pico es asi.... pero esa no era mi impresión.... de hecho hay estaciones que son solas.... las imágenes deben ser de la estación donde hacen transferencia.... esa siempre esta full y la gente corre al llegar el vagón

Deberían tener un personal fijo organizando las colas


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Pues hombre.¿Tanto cuesta entender de que no es exclusivo de mi país?


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Onirico
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Mensaje por Onirico »

Yo que uso el metro a diario puedo decir que eso es en estaciones específicas y a horas picos.

La cultura metro se perdió en Caracas, eso es sabido por todo el que usara el metro antes y ahora. Que se quedó pequeño y todo lo demás es válido,aún se conserva la costumbre de la amabilidad en la mayoría de los que lo usan, pero todos sabemos el grado de descomposición social y cultural que tiene la nación y eso se ha filtrado a todos lados, incluido el metro.

Hay gente pidiendo, gente cantando por dinero, gente que pide dinero para medicinas para sus niños o para tratar su VIH,una vez se metió una mujer embarazada pidiendo por el hecho de estar embarazada y la gente le gritó "que te dé el que te preñó!!", pobre mujer... :confuso1:

Lo peor ocurre cuando hay marchas rojas, ellos usan el metro como baño...hay una miriada de fotos sobre eso que no subiré porque no hace falta. :arrow:

Lo del video de la gente brincando los asientos se está volviendo común.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vrael escribió:Pues hombre.¿Tanto cuesta entender de que no es exclusivo de mi país?


El que no termina de entender que esa no es una respuesta eres tu. :desacuerdo:
Dejemos las excusas, sucede y punto.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Articulo de opinion:

En respuesta a un documento del grupo "Marea Socialista" Felipe Pérez Martí escribió:1. Sobre el diagnóstico económico
En primer lugar, la inflación es responsabilidad fundamental del gobierno, no del sector privado. Esto está claro desde el punto de vista económico, dada la incompatibilidad del régimen cambiario con la política monetaria activa, sobre todo emisión de dinero sin respaldo ni de reservas ni de producción, que se usa para financiar la deuda pública consolidada. Les anexo el documento QH en que se habla de esto teóricamente, y el cambiario, en que se habla de los diferentes regímenes cambiarios y sus limitaciones. Por otro lado, ni siquiera un monopolio puede elevar sus precios a voluntad por encima de un límite en un entorno dado. Si el entorno cambia, por ejemplo con inflación de costos debidos a una espiral inflacionaria como en nuestro caso, es natural que suban los precios, no solo del monopolio, sino de cualquier empresa, por pequeña que sea (como las bodegas de las cuales ha hablado Betty, los buhoneros, los taxis as, las busetas).

Culpar al sector privado de la inflación es totalmente erróneo. Hay un componente político indudable, pero sin corregir las políticas monetarias y cambiarias, que son evidentemente inflacionarias por toda la teoría y la evidencia empírica conocida en Economía, y la cuantía de los montos en cuestión, como se explica en QH, no se puede señalar al enemigo como culpable de la propia derrota en este campo. El fenómeno de acaparamiento también surge de aquí, fundamentalmente, y es un comportamiento conocido en Economía, no solo de los productores, sino de los consumidores en un ambiente así. Tiene que ver con la velocidad de circulación del dinero en un ambiente inflacionario, de expectativas inflacionarias retroalimentadas (y racionales, por lo demás, por lo que decimos de las políticas de financiamiento del déficit).

Por otro lado, culpar al sector privado de la apropiación de la renta petrolera vía ganancias cambiarias es como culpar a un zamuro de comer carne. El gobierno (su equipo económico, más específicamente) les ha puesto esa carne a esos zamuros, y ahora no puede venir a querer matarlos, o meterlos en una jaula de pájaros malignos. A quien hay que meter preso por este inmenso crimen contra el pueblo, y contra la inteligencia, es al equipo económico, y al presidente mismo. Son los responsable directos. Si hay que ir contra la corrupción, pues hay que meter preso a los verdaderos responsables de la inmensa pérdida de la riqueza del pueblo. La ignorancia de la ley (económica) no exime de la responsabilidad en la falta de su cumplimiento. En este caso, la “cárcel” tendría que ser, por lo menos cambiar las políticas por unas que protejan los intereses del pueblo (cambiar al equipo económico es absolutamente imprescindible para hacer justicia, o empezar a hacerla; el pueblo, la sensatez, la vergüenza, y la inteligencia lo reclaman).

2. Sobre el diagnóstico político
La situación presente no es la misma que en 2002 durante el golpe, o el paro petrolero. Suponer esto nos llevaría a un diagnóstico completamente erróneo, y a recomendaciones totalmente erróneas. Mientras en ese entonces el gobierno gozaba de inmensa popularidad, y el pueblo identificaba muy claramente a la burguesía parasitaria y entreguista como el culpable, en este momento el gobierno está en franca sospecha, por decir lo menos, entre ese pueblo, como uno de los problemas.

Y con razón, por lo que hemos dicho. Las encuestas dicen claramente que la percepción sobre la economía es muy mala, y ya casi el 70% de (¡toda!) la población piensa de esa manera. Y con razón, repito. Un golpe puede muy bien ser bienvenido por el pueblo llano, por las mismas razones, o muy similares, a las que planteaba Bolívar como causa de la pérdida de la Primer República en su Manifiesto de Cartagena:

“/La disipación de las rentas públicas en objetos frívolos y perjudiciales, y particularmente en sueldos de infinidad de oficinistas, secretarios, jueces, magistrados, legisladores, provinciales y federales, dio un golpe mortal a la República, porque la obligó a recurrir al peligroso expediente de establecer el papel moneda, sin otra garantía que las fuerzas y las rentas imaginarias de la confederación.

Esta nueva moneda pareció a los ojos de los más, una violación manifiesta del derecho de propiedad, porque se conceptuaban despojados de objetos de intrínseco valor, en cambio de otros cuyo precio era incierto y aún ideal. El papel moneda remató el descontento de los estólidos pueblos internos, que llamaron al comandante de las tropas españolas, para que viniese a librarlos de una moneda que veían con más horror que la servidumbre”.

El golpe y el paro de 2002 fueron rechazados por el pueblo. La caída del gobierno hoy puede ser favorecida por el pueblo. Ese es el análisis del que hay que partir, el diagnóstico que hay que identificar para poder actuar. El pueblo clama por soluciones. Y el gobierno puede (personalmente pienso que no puede solo a estas alturas), y debe, hacerlas.

3. Sobre el diagnóstico institucional
Se plantea como un objetivo primordial la lucha contra los corruptos en el artículo de ustedes. Como explicamos en QH, pretender luchar contra las manifestaciones de la corrupción, sin cambiar las circunstancias que la producen, es el mismo error que se ha cometido al pretender poner a Samán a resolver el problema de la inflación sin corregir sus causas.

Por si fuera poco, en el artículo de ustedes no solo no proponen corregir las causas, sino que proponen fortalecerlas: aumentar el poder del estado corrupto-corruptor, aumento del poder del capitalismo de estado, creyendo ingenuamente que poniendo en esas instituciones nuevas “revolucionarios probados” se va a solucionar la cosa (y por cierto, como no se confía en nadie, lo que ocurre es que se hacen nuevos enroques con los “cuadros confiables”, recargándolos de nuevas tareas, más y más, sin que ni siquiera humanamente puedan gerenciar tantas cosas).

Solo el pueblo salva al pueblo, queridos amigos. Dar el poder al pueblo es el cambio institucional, el cambio estructural, que podrá no solo controlar, sino eliminar, no solo la corrupción, sino también la ineficiencia. Tanto en lo productivo, con las empresas socialistas, como en lo administrativo.

En eso consiste realmente el golpe de timón: dar poder al pueblo. No seguir quitándoselo mediante instituciones “representativas” que lo sustituyen y fortalecen al estado corrupto-corruptor que nos ha hecho tanto daño, que está engendrado y desarrollado como un mecanismo de acaparamiento de la renta petrolera, tanto de quienes lo gerencian, como, sobre todo, de quienes tienen el poder económico, la burguesía parasitaria de ayer y de hoy, que al fin y al cabo, con sus largos y efectivos tentáculos, controla cual dragón maligno a ese aparato, esté quien esté ahí.

4. Las medidas propuestas
Las medidas que ustedes proponen como “nuevo modelo productivo” consiste en estatizar el comercio exterior, y estatizar toda la banca privada. Consisten básicamente en fortalecer el estado corrupto-corruptor. Fortalecer el capitalismo de estado. Eso no es socialismo, amigos. Ustedes hablan de radicalizar el proceso. Y es cierto. Pretenden radicalizar el capitalismo de estado. Pretenden fortalecer lo negativo en el gobierno, lo que no ha resultado, y lo llaman golpe de timón, cuando el golpe de timón consiste en dar poder al pueblo. Esa radicalización le quita más poder al pueblo, y lo pretende utilizar una vez más para perjudicarse a sí mismo. No es un nuevo modelo productivo, sino el viejo radicalizado.

Las consecuencias de estatizar el comercio exterior van a ser más corrupción, y más ineficiencia. En relación a la banca, lo mismo (solo pensemos en el Banco Industrial de Venezuela, “el banco de los trabajadores”). Lo que está planteado es democratizar el comercio exterior, por un lado, y democratizar el negocio bancario, con las empresas socialistas asumiendo un rol protagónico, pero triunfando en el terreno, porque son más eficientes, no porque se expropian las empresas existentes y se manejan como empresas del estado en un modelo fracasado que no es socialista, sino que desprestigia al socialismo. Resolver el problema cambiario no tiene que ver con esto. Son cosas distintas, sencillamente. Y hay que usar el mecanismo de mercado (que no debe confundirse con capitalismo) a nuestro favor, y usar el monopolio de las reservas a nuestro favor. Es lo que proponemos en el documento QH y el cambiario.

5. Sobre las elecciones como plebiscito
Ustedes dicen que oposición va a usar las elecciones como plebiscito. Es cierto. Pero quien está desbocado en esta materia es nuestro gobierno. Está usando, a mansalva, el gasto de clientelismo político para eso, con lo de la construcción de viviendas y otras cosas. Ha nombrado candidatos a dedo en uno y en otro sitio. No ha dejado que las bases hagan sus propuestas. Nunca lo ha hecho, siempre con el pretexto de que si no lo hace, la oposición se aprovecha. No ha habido una voluntad, y una claridad política en esta materia, pensando en el largo plazo y la irreversibilidad de la revolución, que consiste en el empoderamiento del pueblo. Si fallamos en las elecciones, va a haber un plebiscito claro contra el gobierno.

Y por culpa del gobierno, no de la oposición. Hemos actuado por miedo, y no por principios y claridad ideológica y conocimiento de la materia económica. Estamos a la defensiva, en caída franca, y a la desbandada. Lo serio sería pensar en el largo plazo, y dar por perdidas unas elecciones que ya están perdidas, no concentrarse en dar una batalla donde, por nuestros errores garrafales, hemos perdido ya.

6. Sobre la fuerza armada
Una vez más ustedes confían en la fuerza armada, como institución. Eso tiene dos problemas. Uno, que es falso. He conversado con militares de inteligencia, que monitorean estas cosas, tanto en el pueblo, como en la fuerza armada, y me dicen que la cosa se cae. El descontento generalizado no es solo en el pueblo, sino en la fuerza armada. Llega a grados inverosímiles de ira y rechazo. Ya no aguantan más. Y con razón, amigas y amigos. Por otro lado, institucionalmente, es un error confiar en la fuerza armada como el bastión de la revolución. De nuevo, solo el pueblo salva al pueblo.

Es lo que proponemos en materia militar en el documento QH. Potenciar lo que se hizo el 13 de Abril de 2002: el pueblo en vanguardia, y el apoyo de las fuerza armadas que son revolucionarias. Pero en pos de un proyecto en el cual crean, y en el cual tengan entusiasmo, no en un proyecto fracasado, que está al borde del abismo, y que no representa ya nada para ellos, más allá de las nostalgias.

7. Sobre la vanguardia y la retaguardia
El pueblo está pidiendo a gritos que se solucionen sus problemas económicos, de costo de vida. Pretender que ese pueblo sea “pastoreado” una vez más para apoyar a un gobierno que ha fracasado (independientemente de las responsabilidades) para resolverle esos problemas, bajo una arenga “revolucionaria” que está equivocada en la identificación de sus intereses, es como pedir a una víctima que apoye al mismo abogado que le ha perdido un juicio a costa de mucho dinero, para que recurra en una instancia judicial superior. Lo que hay que proponerle a esa víctima es contratar a un nuevo abogado que realmente represente sus intereses, por un lado, y que sepa de la materia que está tratando, por otra.

Si a eso se le llama “vanguardia” de una marea socialista, hay un error fundamental de concepto, pues se está claramente a la retaguardia del pueblo, quien, a pesar de su “poca formación” ideológica, dirían algunos, sí que está a la vanguardia de lo que se debe hacer: reclamar al gobierno un golpe de timón. En las asambleas propuestas, tanto de trabajadores, como de comunidades, no es de extrañarse que surjan reclamos muy fuertes al gobierno. Una insurrección popular contra el gobierno y contra la burguesía parasitaria sería una propuesta más acertada para el contexto en que nos movemos, pues el descontento popular está llegando a niveles extremos, según lo podemos observar quienes somos parte del pueblo y sufrimos junto con él los tremendos problemas que se están presentando.

Pedir al pueblo que apoye al abogado que no lo ha representado no es estar a la vanguardia de ese pueblo, sino a la retaguardia, dejando que sea ese pueblo quien experimente las bajas de guerra mayores por nuestra falta de claridad, amigos. Por eso los invitamos a clarificar todo lo que haya que clarificar sobre esto, pues está mucho en juego: la vida de la gente, si bienestar, su futuro.

8. Sobre los ideólogos de la propuesta
Ustedes citan a Giordani (Zúñiga, su seudónimo) como uno de los justificadores de su propuesta. Él es el líder del modelo que ha fracasado estrepitosamente. Leyendo el artículo, ustedes piensan que hay que fortalecerlo. Ha llegado la hora de las definiciones, amigos, como dicen ustedes. O estamos con el pueblo, o estamos con el equipo económico del gobierno, en particular Giordani, que es el líder indiscutible del modelo que ha imperado en prácticamente toda la gestión económica, tanto en vida del comandante Chávez, como ahora (hubo un intento de “desvío” con Merentes ahora, pero se desató una campaña, dirigida por el propio Zúñiga, que fue seguida por mucha gente sin saberlo, para decantarse por una de las partes en ese conflicto). Los responsables de esta debacle económica son tres: Giordani, Merentes y Armando León. O los apoyamos a ellos, o apoyamos al pueblo. Nuestra propuesta QH pretende apoyar al pueblo, y nos gustaría saber qué piensan ustedes en ese sentido.

Sobre la calificación de Giordani lo dejamos claro en el artículo en que respondemos a Zúñiga cuando nos ataca de monetaristas y neoliberales:
Déjeme decirlo más claramente: el peor enemigo del pueblo es el equipo económico, y el gobierno si lo apoya. No por intención, sino por los resultados de sus acciones. Los intelectuales que apoyan a esta gestión económica, por ignorancia, son cómplices inadvertidos de esos enemigos. Eso lo dejamos claro en el artículo sobre la verdadera quinta columna:

9. Sobre la crítica
Ustedes dicen que el gobierno debe admitir la crítica. Lo primero que les digo es que el documento de ustedes no va a ser criticado por el gobierno. Al contrario. Asume las banderas de Giordani y su vocería. Quienes hemos sido criticados somos nosotros, con estilos estalinistas y fascistas. No nos cabe duda de que seguiremos siendo atacados. Y en su artículo se ve claramente que nos critican de querer claudicar ante el enemigo de la burguesía y el imperialismo, a través de propuesta neoliberales, y de negociación.

Llegó la hora de las verdades, de hablar de estrategias de guerra, no de simples apoyos superficiales a una falsa idea, a una idea fracasada. Usando todas las armas a nuestra disposición, teniendo en cuenta la situación real. Como si estuviéramos en el gobierno. No como si quisiéramos ganarnos el beneplácito del gobierno. Como lo hizo Lenin, por ejemplo, cuando planteó la NEP. No era un traidor, sino un estratega.

10. Conclusión
Por favor debatamos este asunto con profundidad, pues lo que está en cuestión es el modelo político-económico de este proceso. Uno de ustedes dijo en una reunión en que yo estaba, que había que incorporar el análisis de lucha de clases en el diagnóstico y las propuestas. Les pregunto: esa propuesta de ustedes ¿es a lo que se referían cuando decían esto? ¿La lucha de clases consiste en fortalecer el capitalismo de estado? Si se lleva a cabo lo que ustedes proponen, el fracaso de este proceso, según mi opinión, será aún más rápido del que estamos viendo, y el derrumbamiento del gobierno, que ocurrirá con certeza después de las elecciones, no me cabe duda, implicará violencia, y mucha confusión en nuestras filas, en parte por la confusión de liderazgos como el que ustedes están proponiendo, que está muy alejado de la realidad.

La propuesta de ustedes no es habilitar al pueblo, sino habilitar al equipo económico, sobre todo a Giordani. Habilitar al pueblo es darle poder, no quitárselo. No seguírselo quitando. Habilitar al pueblo no es acercarnos más al abismo, para que los enemigos declarados del pueblo, el fascismo, tome el poder por esos errores, y se pierdan las vidas de nuestro pueblo en un proceso de golpe o de posible escarceo de guerra civil.


Felipe Pérez Martí fue ministro de Planificación del presidente Hugo Chávez desde el segundo trimestre del 2002 hasta el 22 de abril de 2003.

http://confirmado.com.ve/ex-ministro-de ... fe-maximo/

Saludos :cool2:


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