China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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P.E.M.
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China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

Mensaje por P.E.M. »

a615618 escribió:Hola,
...aparte de que esas islas estan más cerca de China que de Japón y con ello una gran ventaja para China para los medios de localización de cualquier cosa de superficie ó insumergible de Japón,
Sólo ganaria Japón en el aspecto aereo por ahora , y que en muy breve espacio de tiempo con todos los desarrollos actuales tambien China estaria por encima.
Una imagen de la zona,
[ Imagen ]



No lo había pensado, no lo había visto de esa forma, pero ahora que miro detenidamente es imagen, ven lo mismo que yo? o es que me agarró tarde para verlo? Si China se queda esas islas, cómo queda Taiwan? queda, en la práctica, rodeada. China podría poner base ahí y entonces si que Taiwan debería preocuparse. Creo que Taiwan tiene todo el interés del mundo al meterse a disputar las dichosas islas, contrario a lo que muchos piensan.


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P.E.M.
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Mensaje por P.E.M. »

Dany Jimenez escribió:
VelozMeyer escribió:
Experten escribió:Podrían pero seria degradar en buena medida sus capacidades nucleares, a China le ha costado mucho trabajo construir una fuerza de misiles balísticos creíble y no los veo perdiendo eso, en cualquier caso, si China decide atacar Japón con armas nucleares, tendrá que destruir tambien toda la cadena de instalaciones militares de EEUU alrededor de ella, recordemos que EEUU y Japón son aliados muy estrechos e importantes. De no hacerlo, China tendría que tomar en cuenta que Japón puede usar esas instalaciones o que puede en buena medida recibir asistencia militar desde esos puntos.



Ni en los momentos mas críticos de la guerra fría se usaron armas nucleares! me parece imposible que China las usara por un puñado de islotes sinceramente. Ademas la cosa anda bastante muerta por lo que parece....

Un saludo


Demasiado en mi opinion, radical, uso de armas nucleares por tres islotes, contra Japon, instalaciones militares norte americanas, respuesta norte americana de la misma proporción, en pocas palabras armagedon, solo por unos tres islas, no si hay un conflicto no creo que pase de intercambio de disparos entre buques.



Estoy de acuerdo con todos ustedes, pero por desgracia, la historia no lo está. Se acuerdan del inicio de la Gran Guerra? pues algo similar, las islas, que digo islas, peñones, solo serían un detonante, pero detrás de so hay mucho, mucho en juego, empezando por recursos naturales, espacio vital, vías marítimas.. .hasta llegar a cosas infinitamente más importantes: el orgullo, el valor, el honor el nacionalismo, carajo el EGO


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Andrés Eduardo González
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China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hay un pequeño detalle respecto a esas islas. Después de la IIGM, todas esas islas quedaron bajo control de Estados Unidos, fue a partir de finales de los 60's, comienzos de los 70's, que Estados Unidos empezó a devolver cada una de esas islas a su anterior dueño y ese dueño era Japón. ¿Por qué no se las dio a China o mejor a Taiwán, su otro socio en la región?...


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P.E.M.
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China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

Mensaje por P.E.M. »

He leído un poco y he encontrado esto:

Estas islas forman parte del antiguo Reino de Ryukyu. durante muchos años fue un reino esencialmente "independiente". En realidad estuvo bajo influencia China y japonesa, pero principalmente de Japón. Durante un tiempo los japoneses tomaron el control pero la mantuvieron como un estado independiente y aparte de su territorio, con la finalidad de utilizarla como puente para hacer negocios con China (por ese entonces habían roto relaciones) Pero desde esa época, las islas pertenecieron a Japón (Japón se anexionó el territorio del reino Ryukyu) y estuvieron bajo control total japonés desde 1895 hasta 1940.

Las islas, si nos apegamos a la historia, son Japonesas, no vale decir que el territorio fue, perteneció, o formó parte de... son japonesas y punto. Jamás Japón permitirá que los chinos tomen el control de ellas. Como decimos aquí, "China está orinando afuera del tarro" . Es como si España se viniera a reclamar algún territorio por aquí.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

P.E.M. escribió:... Como decimos aquí, "China está orinando afuera del tarro" . Es como si España se viniera a reclamar algún territorio por aquí.


Nada que ver. Ni existen ningún reclamo español en América ni, de existir, se parecería al conflicto de las islas. Tan complejo es el tema que hay ex-Primeros Ministro japoneses que creen que China pudiera tener derechos sobre las Islas.

Si los japoneses pueden aducir cierto control histórico de las islas, los chinos se quedan con la Declaración de El Cairo de 1943, en el que las 3 potencias (EE.UU, Reino Unido y República de China -entonces no era Popular y su líder era Chiang Kaichek-). En esa Declaración las potencias ganadoras llamaban a echar a los japoneses de cualquier isla y posesión que Japón hubiera ocupado desde la I Guerra Mundial o por la fuerza alguna vez. Japón tomó el control de las islas en 1895 sin oposición china, pero sólo porque poco antes China hubiera sido derrotada contundentemente por Japón. Como Japón perdió la guerra mundial, China reclama lo dicho en la Declaración de 1943.

http://www.ndl.go.jp/constitution/e/shiryo/01/002_46/002_46tx.html

No sólo China lo dice. Sorprendentemente un ex-Primer Ministro japonés, Hatoyama, que gobernó entre 2009 y 2010 no hace mucho que dijo que la Declaración de El Cairo le daría derechos a China.

http://www.japantimes.co.jp/news/2013/06/25/national/chinas-senkaku-claim-has-basis-hatoyama/#.Uk9J_s2bvIU

Además, China puede reclamar también el control de las islas por estar dentro de la placa anexa al continente asiático, según dicen ellos.

http://igcc.ucsd.edu/assets/001/501205.pdf

En principio lo de la Declaración de El Cairo no me parece importante. No es más que una declaración de principios. Lo que tiene fuerza histórica son los acuerdos y tratados firmados entre los países en conflicto y los Tratados de Paz después de cada guerra, entre ellos el Tratado de San Francisco de 1952 en el que Japón acepta que EE.UU administre las islas relacionadas con Okinawa y el Tratado de Okinawa de 1972 donde EE.UU cede la administración de las islas a Japón -en ese Tratado se supone que las Senkaku están incluidas en el lote-. Aquí China no dijo nada.

http://www.niraikanai.wwma.net/pages/archive/rev71.html

Yo coincido con la posición japonesa, que ellos mismos explican aquí y en español:

http://www.mofa.go.jp/region/asia-paci/senkaku/pdfs/position_paper_es.pdf

En resumen: Las cosas no son sencillas.

---

Otras cosas: Los guardacostas japoneses han impresionado a los vietnamitas, que también tienen problemas de jurisdicción con China. La prensa japonesa dice que Vietnam se ha interesado en los buques japoneses. Ellos no tienen una fuerza de Guardacostas y de protección a sus pesqueros que les tranquilice frente a las demandas chinas.

http://ajw.asahi.com/article/asia/south_east_asia/AJ201309300001

Un éxito japonés sumado al de la venta de 10 buques a Filipinas... que también tiene problemas marítimos y de demarcación con China.

Saludos.


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Sebastian Gonzalez
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Mensaje por Sebastian Gonzalez »

Japón envía cuatro cazas a la zona de las islas en disputa tras detectar aviones chinos.

Japón ha enviado cazas en respuesta al vuelo de cuatro aviones militares chinos sobre aguas internacionales entre las islas de Okinawa y Miyakodzimade. Según el cuartel central de la fuerza de autodefensa de Japón, citado por Ria-Novosti, dos bombarderos Xian H-6 y dos aviones de transporte militar Shaanxi Y-8 realizaron los vuelos el viernes y el sábado. Aunque el espacio aéreo de Japón no fue violado, los cazas japoneses fueron enviados tras declararse la alarma. "Existe la preocupación de que China está tratando de cambiar el estatus quo por la fuerza, y no por el estado de derecho.


Pero si China opta por ese camino, entonces no va a ser capaz de salir pacíficamente", dijo el primer ministro de Japón, Shinzo Abe, en una entrevista con 'The Wall Street Journal'. Por su parte, China advirtió este sábado que si Tokio cumple su advertencia de derribar 'drones' chinos, Pekín lo considerará un acto de guerra. Durante los primeros seis meses de este año aviones de combate chinos aparecieron cerca de Japón 80 veces, lo que Tokio percibe como una demostración de creciente poder militar. China suele realizar patrullaje (sin violar el espacio aéreo chino) sobre las aguas de las zonas en litigio, las islas Senkaku (Diaoyu en chino). Aunque las islas son controladas 'de facto', China reclama su soberanía, ya que fueron ocupadas ilegalmente por su histórico rival en la guerra que ambos países libraron en 1894-95 y que se saldó con victoria nipona.
http://poderiomilitar-jesus.blogspot.co ... e-las.html
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China: "Si Japón derriba nuestros 'drones', se considerará un acto de guerra".

Si Tokio cumple su advertencia de derribar los 'drones' chinos, Beijing lo considerará un acto de guerra, declaró el sábado el portavoz del Ministerio de Defensa chino. China realiza ensayos militares, incluso de aviones no tripulados, en el Mar de China Oriental en la proximidad de las islas Daiyou (Senkaku para Japón), controladas por Japón pero reclamadas por China, de acuerdo al derecho y la práctica internacional, subrayó Geng Yansheng, portavoz del Ministerio de Defensa.


Asimismo, China nunca ha penetrado el espacio aéreo de otros países y no va a tolerar que otros países violen el espacio chino. Si Japón realiza su amenaza será una provocación seria para China, que tomará contramedidas decisivas, citó la agencia Xinhua a Geng. Por su parte el primer ministro japonés, Shinzo Abe, dijo el mismo sábado en una entrevista a Wall Street Journal que su país intenta jugar un papel más activo en Asia para contrarrestar a la creciente influencia de China. "Hay preocupaciones de que China está tratando de cambiar el 'statu quo' por la fuerza, no por la ley", dijo, añadiendo que los otros países quieren que Japón actúe más activamente, dijo.
http://poderiomilitar-jesus.blogspot.co ... rones.html
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Japón, listo para plantar cara a China en Asia

El primer ministro de Japón, Shinzo Abe, prevé un resurgimiento de Japón, lo que unido a un liderazgo más firme en Asia le permitirá contrarrestar el poder de China. En una entrevista con 'The Wall Street Journal' Abe defiende su programa de reformas económicas en medio de las crecientes críticas que denuncian el carácter insustancial de sus medidas. "Me he dado cuenta que se espera que Japón ejerza el liderazgo no sólo en el ámbito económico, sino también en el ámbito de la seguridad en la región Asia Pacífico", destacó refiriéndose a sus reuniones con los líderes de la región en una serie de cumbres de este mes. Según el diario, pese a llevar menos de un año en el cargo, Abe ya se ha convertido en uno de los más influyentes primer ministros de Japón en décadas. No solo ha espoleado la política económica del país en un intento por sacar a Japón de una crisis de dos décadas, sino que busca una diplomacia más activa para un país cuyo liderazgo mundial ha sido cuestionado por la rápida rotación de primeros ministros débiles.


En la entrevista Abe establece un paralelismo entre su afán por devolver a Japón a la senda de la prosperidad y por dotarle de una mayor influencia en la región y el mundo. "Con la recuperación de una economía fuerte, Japón también recuperará la confianza, y nos gustaría contribuir más a hacer del mundo un lugar mejor", destacó Abe, dejando claro que ante todo se refiere a una resistencia frente a China. "Existe la preocupación de que China está tratando de cambiar el statu quo por la fuerza y no por medio del imperio de la ley. Pero si China opta por ese camino, no será capaz de emerger pacíficamente", dijo. "Así que no debe tomar ese camino, y muchas naciones esperan que Japón exprese firmemente esa opinión. Y esperan que, en resultado, China actúe de forma responsable ante la comunidad internacional", agregó. China se adelantó a Japón en 2010 en términos de volumen del PIB, al transformarse en la segunda economía mundial, un hito importante en la redistribución de los papeles mundiales. Las declaraciones de Abe se producen en medio de la tensión que enfrenta a los dos gigantes asiáticos, mientras los contactos diplomáticos de alto nivel prácticamente se agotan en medio de la disputa territorial que los enfrenta en el mar de China Oriental.

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.co ... na-en.html
saludos cordiales


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Mensaje por SPUTNIK »

Japon reforzaria las Islas


Ojo : la redaccion de la nota es tipica de periodistas, pero el cuerpo de la nota es el reforzamiento.-

http://www.emol.com/noticias/internacio ... tadas.html


Saludos :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Vamos, que esto se pone más interesante...

China establishes 'air-defence zone' over East China Sea

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25062525

Imagen


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Mensaje por SPUTNIK »

Si llegasen a agarrarse, seria catastrofico.- :militar16:

Si ellos se pelean por unas Islas, no veo mayor diferencia en que Colombianos y Chilenos quieran defender lo que ha sido de ellos por años de años.-

Saludos :green:


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Mensaje por victormikecharlie »

Segun este articulo China no tiene nada que hacer contra la armada de Japon
http://spanish.ruvr.ru/2012_09_27/China-Japon-conflicto-islas-Senkaku-militar/


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Mensaje por Arkangelnllamas »

pues entre otras cosas por ello china esta construyendo buques a una velocidad pasmosa...


Alberto Elgueta
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China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

Mensaje por Alberto Elgueta »

Los chinos siguen revolviendo el avispero japonés. Después de establecer su zona de defensa aérea, ahora inician ejercicios navales de su portaaviones.

China envía su portaaviones al Mar Meridional en medio de tensiones por nueva zona de defensa aérea
En tanto, Japón instó a las aerolíneas niponas a desafiar el nuevo espacio de defensa chino, y aseguraron que "vamos a seguir aplicando la normativa vigente".


La foto que acompaña la nota destila potencia:
Imagen

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La Tercera de Chile...

Cogí el título y lo puse en Google..


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Mensaje por Alberto Elgueta »

Upss, mis disculpas. tal como dice Andrés, la nota apareció en el sitio web del diario chileno La Tercera.

Link de rigor:
http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... ueva.shtml


Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pues sí, arece una foto orquestada, salvo mejor opinión

:arrow: la estela del CV es inapreciable, ni en proa ni en popa...poca mar mueve el portaaviones

:arrow: el escolta debe estar al garete (parado), no hay ninguna estela...

:arrow: el lider y el punto de los dos paquetes de aviones vuelan muy cerca el uno del otro

:arrow: el jefe de operaciones aéreas del CV es un irresponsable... como alguno de los 4 aparatos necesite apontar, se comerá los aparatos que están en la popa...


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