La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Comando Gato'e Techo

En lo militar... si nadie ganó...nadie perdió. Es muy sencillo decir eso. Pero en la realidad no es así.


No hay guerra o conflicto donde nadie gane o nadie pierda. Otra cosa es altruismo y ganas de ser mejor o cosas por el estilo.

Y no es así porque la GUERRA no es el FÚTBOL.


Decidete

Entonces en lo político, entiéndase política interna, si hubieron ganadores. Y esos ganadores fueron mayoritariamente peruanos.


? Parte de. La reinsercion del Perú en el esquema económico global y la derrota de SL y el MRTA supera políticamente con creces a lo del Cenepa.

En lo psicosocial ganó ampliamente Ecuador. En Ecuador hay la sensación de triunfo...


Exacto, en lo único que ganaron.

en Perú la de que perdieron la guerra del Cenepa.


No se de quien sacaras esas ideas que repites una y otra vez. En el Perú esta bien claro como se dieron las cosas.

Existe si en el Perú una sarta de seudo periodistas y políticos que repiten una y otra vez Y PERSIGUIENDO un interés político. Cada vez que se han visto confrontados con alguien que estuvo ahí o con un militar solo les queda poner la cola entre las piernas y quedar como la basura que son.

Y por último, en lo económico, perdimos los dos países.


Mmmm no, ahí perdió Ecuador.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

Por eso siempre insisto en que son flacos consuelos esas pseudo victorias o "sensaciones de triunfos" de fantasía.

En la práctica Ecuador no ganó nada, por el contrario, quedó como el país que reiteradamente invadió territorio de otro país, territorio claramente definido por un Tratado de Límites y por el laudo del Brasileño Bras Días de Aguiar y que permanece inalterable..

Llama la atención que se diga alegremente que se envió a la muerte a Ecuatorianos del pueblo, sólo para levantar la autoestima de un grupo de politiqueros que vieron el conflicto de lejitos.

Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Comando Gato'e Techo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1253
Registrado: 28 May 2012, 23:56

EDITADO POR EL MODERADOR UN SOLDADO MERECE RESPETO

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

No se quien ha dicho "...alegremente que se envió a la muerte a Ecuatorianos del pueblo, sólo para levantar la autoestima de un grupo de politiqueros que vieron el conflicto de lejitos"... :militar16:

No entiendo.... :conf:

Es lógico que los que van a la guerra son los soldados de un pueblo.
En este caso los del Pueblo Ecuatoriano.

Desde el punto de vista histórico, pues consta en los anales ecuatorianos, los soldados que fueron a combatir al Cenepa en 1995 fueron en su gran mayoría: soldados profesionales. Fueron soldados de Fuerzas Especiales. Oficiales y tropa profesional. Aviadores de la FAE, con rangos altos. La edad promedio fue de 25 años.
Cuando alguien tiene ya más de 21 años es una persona que se da cuenta de todo lo que le acontece. Por eso existe la antigua noción de la "mayoría de edad". Los soldados profesionales ecuatorianos eran todos mayores de edad.
Que quiero decir con esto? Que estaban más que prestos para defender a la Patria. Estaban preparados para eso. Les pagaban para eso. Es su profesión. Anhelaban entrar en combate.
No hubo que empujarlos mucho para que vayan a combatir al Cenepa.

Se pueden ver en las imágenes del conflicto que los "...soldados muy jovencitos..." eran los de las fuerzas armadas peruanas. Hasta los comandos del Huayaga se los veía jovencitos. Jóvenes ilusos enviados a morir a una frontera que no conocían. Ellos fueron los enviados a morir por los politiqueros.
Los únicos que se los ve de edad son a los artilleros peruanos.

Si te refieres a "...ecuatorianos del pueblo..." de una manera peyorativa, indicando que "los del pueblo" son diferentes en importancia económica, social o intelectual a "una aristocracia política" gobernante te puedo indicar que los oficiales del ejército ecuatoriano hace rato que dejaron de ser miembros del "pueblo" pobre. Hay que tener dinero para entrar de cadete en el Colegio Militar Eloy Alfaro.
Además muchos de los oficiales que combatieron, por ejemplo, el mismo Crnel. Hernandez, el Capitán Levoyer, y muchos más, son parte de la nueva aristocracia quiteña (léase hijos de los militares de la dictadura de los años 70 o petrolera), estudiados en Europa y en USA, con títulos universitarios.

Un soldado profesional ecuatoriano de tropa tampoco puede ser considerado como "pobre" en el sentido económico, pues poseen casa, muchos tienen vehículo, todos los electrodomésticos, etc. Según los estudiosos de la economía, eso los saca del quintil de la pobreza. Es más, los coloca en la clase media.

Además, para los soldados ecuatorianos fue un honor defender a su Patria.

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola

No se quien ha dicho "...alegremente que se envió a la muerte a Ecuatorianos del pueblo, sólo para levantar la autoestima de un grupo de politiqueros que vieron el conflicto de lejitos"... :militar16:


Tu. Al decir que esto fue porque alguien necesitaba ganar unas elecciones que ya tenia ganadas. Este argumento es parte de la victimizacion del Ecuador.

Desde el punto de vista histórico, pues consta en los anales ecuatorianos, los soldados que fueron a combatir al Cenepa en 1995 fueron en su gran mayoría: soldados profesionales. Fueron soldados de Fuerzas Especiales. Oficiales y tropa profesional. Aviadores de la FAE, con rangos altos. La edad promedio fue de 25 años.


No, habían soldados de FFEE y regulares, de los carnets en los cuerpos abandonados la edad era entre 25 a 30.

El sargento Chala (32), abandonado a su suerte no era FFEE ni "profesional", el cabo segundo Pedro Baltazar Manyancha (32) Infanteria, ni FFEE ni Profesional tomado como prisionero 23 de febrero

Cuando alguien tiene ya más de 21 años es una persona que se da cuenta de todo lo que le acontece. Por eso existe la antigua noción de la "mayoría de edad". Los soldados profesionales ecuatorianos eran todos mayores de edad.


???

Que quiero decir con esto? Que estaban más que prestos para defender a la Patria. Estaban preparados para eso. Les pagaban para eso. Es su profesión. Anhelaban entrar en combate.


Solo un imbecil puede "anhelar entrar en combate" especialmente si NO CONOCE combate alguno.

Esa es la diferencia entre los "profesionales del EE" y los soldados y OO que venían combatiendo a Sendero y el MRTA en la selva peruana.

Si tienes como pilar "la paga" seras d elos primeros en abandonar el combate, especialmente si eres virgen.

No hubo que empujarlos mucho para que vayan a combatir al Cenepa


No, solo unos metros mas abajo, empujados al fin y al cabo.

Se pueden ver en las imágenes del conflicto que los "...soldados muy jovencitos..." eran los de las fuerzas armadas peruanas.


Si, unos eran jovenes, otros viejos y rankeados. Jovenes sin esposas e hijos como los soldados "profesionales" del EE los cuales salían corriendo a su siguiente puesto.

Hasta los comandos del Huayaga se los veía jovencitos. Jóvenes ilusos enviados a morir a una frontera que no conocían.


No conocían, pero era y sera suya por siempre.

jovenes que combatian contra SL y el MRTA y que inmortalizaron la frase "LOS MONOS CORREN MAS RÁPIDO QUE LOS TUCOS"

Ellos fueron los enviados a morir por los politiqueros.


No, fue el viejo y débil Duran Ballen quien se dejo presionar por la cúpula de las FFAA del Ecuador para invadir el Perú, y viejo y arrodillado acepto invadir otro país.

Los únicos que se los ve de edad son a los artilleros peruanos.


"edad"... mira bien, son los mismos jóvenes.

Un soldado profesional ecuatoriano de tropa...


Chala era un "profesional"? Chala, como la mayoría eran reservistas viejos casados y con hijos con cero experiencia en combate, que fueron empujados a chocarse con fuerzas de jovenes combatientes que luchaban en selva contra SL y el MRTA

Además, para los soldados ecuatorianos fue un honor defender a su Patria.


De seguro, aunque en esta ocasión estaban a metidos en la Patria de otros y es por eso que optaron por lo mas seguro para salvar su vida, darse la media vuelta y correr pa rriba... El propio Coronel EE Hernandez lo dice... no lo digo yo.

Deja el romanticismo de tu "gesta" y mira los hechos, los objetivos y las consecuencias y hasta que no lo hagas seguirás repitiendo el mismo cuento fantasioso, que es parte del objetivo del conflicto del Cenepa por parte de Ecuador "negación total"

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Comando Gato'e Techo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1253
Registrado: 28 May 2012, 23:56

La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Tocayo Pachacutec:


No, habían soldados de FFEE y regulares, de los carnets en los cuerpos abandonados la edad era entre 25 a 30.

El sargento Chala (32), abandonado a su suerte no era FFEE ni "profesional", el cabo segundo Pedro Baltazar Manyancha (32) Infanteria, ni FFEE ni Profesional tomado como prisionero 23 de febrero


No te entiendo. Eso es lo que he dicho.
Los ecuatorianos eran personal mayor de edad. Profesionales.
De repente uno que otro reservista...pero esos reservistas fueron en algún momento soldados profesionales y luego salieron de las Fuerzas Armadas...pero tenían la instrucción...y por ley les toca participar en un conflicto bélico.

...y a que unidad pertenecieron durante el conflicto del Cenepa....?

De lo que tengo entendido las Fuerzas que se encontraban en Cueva de los Tayos en esa fecha, pertenecían al Grupo de Fuerzas Especiales No. 26, al mando del Capitán Isaac Ochoa: "...al final del día (1 de febrero de 1995) hemos sufrido una baja en el sector de la Cueva de los Tayos: un herido y capurado por las fuerzas peruanas (de esta manera se hace referencia a la captura del sargento Chalá, herido en un ojo). Además una baja y un herido en Base Sur. Las fuerzas peruanas has sufrido tres bajas y existe equipo y armamento capturado al ejército peruano..." Tnte.Crnel. Luis Bolivar Hernandez. La Guerra del Cenepa. Diario de un comandante. Página 94 (lo escrito en paréntesis es mio).

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

No te entiendo. Eso es lo que he dicho.
Los ecuatorianos eran personal mayor de edad. Profesionales.


Mayores, profesionales pero en carreras civiles, no eran soldados de profesión, eran conscriptos

De repente uno que otro reservista...pero esos reservistas fueron en algún momento soldados profesionales y luego salieron de las Fuerzas Armadas...pero tenían la instrucción...y por ley les toca participar en un conflicto bélico.


Cualquier soldado con instrucción no es "profesional". Los Soldados en el continente (no por lo menos en los 90s) NO eran profesionales. Solo los OO y SSOO.

...y a que unidad pertenecieron durante el conflicto del Cenepa....?


Al recuerdo, solo tengo que eran de infanteria.

De lo que tengo entendido las Fuerzas que se encontraban en Cueva de los Tayos en esa fecha, pertenecían al Grupo de Fuerzas Especiales No. 26, al mando del Capitán Isaac Ochoa: "...al final del día (1 de febrero de 1995) hemos sufrido una baja en el sector de la Cueva de los Tayos: un herido y capurado por las fuerzas peruanas (de esta manera se hace referencia a la captura del sargento Chalá, herido en un ojo). Además una baja y un herido en Base Sur. Las fuerzas peruanas has sufrido tres bajas y existe equipo y armamento capturado al ejército peruano..." Tnte.Crnel. Luis Bolivar Hernandez. La Guerra del Cenepa. Diario de un comandante. Página 94 (lo escrito en paréntesis es mio).


Asi es, el 26 fue movilizado para el inicio de las hostilidades.

Mmm interesante lo que relata el Coronel... los peruanos capturan soldados ecuatorianos y ellos material peruano (que nunca ha sido mostrado a todo esto)... algo no cuadra! Abandonaron a su soldado (deberías de ver la entrevista que le hacen al pobre abandonado Chala) pero se llevaron armamento y equipo peruano????? Si no puedes ver la inconsistencia en su relato...

Ya te puedes dar cuenta porque este Coronel prefirió abandonar PROFUNDIDAD para GANAR COHESIÓN... te lo traduzco para que no te confundas: retirarse de puestos alejados para juntar todos los recursos humanos y materiales en un solo lugar. Es así que se comprueba que ante el avance del EP, al EE solo quedo correrse, lo que pone el Coronel es una forma elegante de decir que huyeron. Y no te vayas a indignar o molestar, era parte de la estrategia militar del Ecuador para desgastar al EP.

Mira y escucha los vídeos paginas atrás traídos por mismos ecuatorianos (vídeos EE), te podrás dar cuenta de la realidad de las cosas y de lo que es enfrentarse en combate entre gente fogeados y vírgenes.

Pasaron de emboscar a una patrulla de 20 soldados del BIS 25 EP por 100-150 efectivos de FFEE del EE (a los que no lograron doblegar, Gigantes del Cenepa!) a retroceder de ahí adelante hasta que se destruyeron todos los puntos infiltrados, acabando con el PC "Tiwinza" que ademas se describe en uno de los vídeos puestos en este foro.

Mira:

1. Los hechos
2. Geografía
3. Desenvolvimiento
4. Objetivos
5. Metas
6. Resultados

Si no, vas a seguir repitiendo la misma discográfica que sacaron los políticos y militares ecuatorianos cuando se vieron derrotados tras no cumplir sus objetivos político-militares

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Comando Gato'e Techo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1253
Registrado: 28 May 2012, 23:56

EDAD DE LOS COMBATIENTES DEL CENEPA

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigo Tocayito Pachacutec:

...miau...no te vayas a enojar.... :wink:

...pero los soldados peruanos profesionales, jóvenes profesionales, eran los que habían combatido en el Alto Guayaga....y ellos estaban bien entrenaditos...pero en matar conciudadanos peruanos, guerrilleros universitarios, idealistas, gente de la ciudad, nunca se habían enfrentado a soldados con entrenamiento.... :militar8:

Nadie ha discutido nunca que eran malos soldados...eran buenos...tanto así que sorprendieron y aniquilaron a los jóvenes estudiantes de la Escuela de Soldados del Ejército que se encontraban en el Maizal.

...el resto, los de los batallones de selva, esos, eran conscriptos, muchachitos de 18 años o menos...carne de cañón,....

Pero si lo que querías era tocar el tema de la edad de los combatientes en el Cenepa...ya lo topamos.

Ahora dime: cual era la edad promedio de los soldados peruanos que combatieron en el Cenepa en 1995...?

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Gato

...pero los soldados peruanos profesionales, jóvenes profesionales, eran los que habían combatido en el Alto Guayaga....y ellos estaban bien entrenaditos...pero en matar conciudadanos peruanos, guerrilleros universitarios, idealistas, gente de la ciudad, nunca se habían enfrentado a soldados con entrenamiento.... :militar8:


Primero que nada, no eran soldados profecionales.

2. No eran guerrileros universitarios, idealistas gente de ciudad. Eran terroristas que tenían mas de 15 años peleando en la selva contra las FFAA y entre ellos. Y por lo visto no tienes la menor idea del entrenamiento de los grupos terroristas en el mundo. Desgraciado comentario el tuyo

Y si me ofende que trates de minimizar las acciones sangrientas terroristas de SL y MRTA.

Pero aun así, los soldados decían que las FF del EE corrían de la batalla mas rápido que los Tucos (terroristas) y eso dice bastante. Mira los vídeos, lo vas a escuchar de sus bocas.

...el resto, los de los batallones de selva, esos, eran conscriptos, muchachitos de 18 años o menos...carne de cañón,....
Pero si lo que querías era tocar el tema de la edad de los combatientes en el Cenepa...ya lo topamos.


La edad salio por la barrabasada de "soldados profesionales" que trajiste a colación, para que te des cuenta que un soldado viejo tiene mas que perder que uno joven. Por eso las deserciones en el EE.

Esa carne de cañon de la que hablas, en numero de 20 fueron sorprendidos por el ataque de helicpteros EE en la cabecera del Cenepa, recibieron fuego de mortero y el ataque de alrededor de 100 efectivos de las FFEE del EE. Repelieron el ataque con su jefe de patrulla muerto, un cabo, el enfermero y 4 desaparecidos (en la selva que se separaron de la patrulla por el bombardeo) Helicopteros, morteros y FFEE especiales, no pudieron con lo que llamas "carne de Cañon".

Ahora dime: cual era la edad promedio de los soldados peruanos que combatieron en el Cenepa en 1995...?


No tengo la menor idea, supongo entre 17 y 20 que era la edad para prestar SMO.

Te lo pongo una vez mas:

Mira:

1. Los hechos
2. Geografía
3. Desenvolvimiento
4. Objetivos
5. Metas
6. Resultados


en otro tamaño y color por si se te escapa a la lectura.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Comando Gato'e Techo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1253
Registrado: 28 May 2012, 23:56

La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

comando_pachacutec escribió:

Gato

...el resto, los de los batallones de selva, esos, eran conscriptos, muchachitos de 18 años o menos...carne de cañón,....
Pero si lo que querías era tocar el tema de la edad de los combatientes en el Cenepa...ya lo topamos.

La edad salio por la barrabasada de "soldados profesionales" que trajiste a colación, para que te des cuenta que un soldado viejo tiene mas que perder que uno joven. Por eso las deserciones en el EE.


Primero: Históricamente doctrina dice que el soldado debe ser muy joven ....para ser carne de cañón.
Su inocencia lo hace seguir las órdenes....muerto de miedo va hacia la muerte.
Pero eso ha cambiado en la época moderna.

Segundo: cuales deserciones en el EE. El caso del sargento Chalá no fue una deserción. Fue herido en un ojo con una esquirla. Fue una baja.

Ahora dime: cual era la edad promedio de los soldados peruanos que combatieron en el Cenepa en 1995...?


No tengo la menor idea, supongo entre 17 y 20 que era la edad para prestar SMO.
[/quote]

En cambio un soldado profesional, una persona que ha hecho de la vida militar su vida y su profesión, piensa dos veces en lo que a hacer y normalmente lo hace bien.
Nadie quiere que sus soldados mueran...ni morirse.
Lee algo sobre los Comandos Británicos en la Guerra de las Malvinas.
Y de nuestras Fuerzas Especiales en el Cenepa.

1. Los hechos
2. Geografía
3. Desenvolvimiento
4. Objetivos
5. Metas
6. Resultados


en otro tamaño y color por si se te escapa a la lectura.


No se me escapa....dejémoslo para otro momento...nada más.
Primero terminemos el tema de la edad de los combatientes en el Cenepa en 1995 y lo conveniente que era ser menor o mayor de edad en el combate.

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Primero: Históricamente doctrina dice que el soldado debe ser muy joven ....para ser carne de cañón.


No se que doctrina habrás estudiado tu, en la que yo he estudiado, no existe "carne de cañón" como parte del dispositivo de las FFAA

Su inocencia lo hace seguir las órdenes....muerto de miedo va hacia la muerte.


El soldado viejo por experiencia y lo que tiene, muerto de miedo... abandona el combate.

Por eso, esos jóvenes con miedo hacían correr mas rápido al EE que a los tucos.

No creo en las coincidencias.

Segundo: cuales deserciones en el EE. El caso del sargento Chalá no fue una deserción. Fue herido en un ojo con una esquirla. Fue una baja.


Pues lee los relatos en este foro: el Cabo INF EE Mayancha (32) relata de las deserciones que se daban en su grupo.

Los que lo "desertaron" fueron sus compañeros. Lo dejaron abandonado herido mientras huían para que los peruanos lo encontraran y lo salvaran.

En cambio un soldado profesional, una persona que ha hecho de la vida militar su vida y su profesión, piensa dos veces en lo que a hacer y normalmente lo hace bien


Ni Ecuador ni Perú, en esa época tenian un ejercito profesional. No le sigas dando vuelta a algo que es clarisimo y que solo te hace hundirte mas en este cuento fantasioso que te han hecho creer.

Nadie quiere que sus soldados mueran...ni morirse.


Entonces no escribas estupideces, menos embarrandole la responsabilidad a quienes NO iniciaron el conflicto del 95. El Ecuador de la mano del débil Duran Ballen invadieron territorio peruano, consientes de que era territorio extranjero para luego abandonar cuerpos de sus soldados y territorio capturado frente a la respuesta del enemigo.

Lee algo sobre los Comandos Británicos en la Guerra de las Malvinas.


He leído lo necesario y he conversado con ellos. Y ese es un buen ejemplo. UK Ejercito Profesional Arg Ejercito No profesional. E ejercito No Profesional Perú Ejercito No Profesional.

A ver si sigues tu consejo y te pones a leer. En especial sobre el EE, que al parecer tienes una idea distorsionada de lo que es la profesionalizacion de las FFAA.

Y de nuestras Fuerzas Especiales en el Cenepa.


Bueno, lo primero que se me viene a la mente es el Tten Calle. Muerto cubriendo la retirada (no el avance, no la defensa del punto) de su personal.

No se me escapa....dejémoslo para otro momento...nada más.


Por que? con estos puntos se aclara todo el panorama echando por tierra el cuento y el mito.

Primero terminemos el tema de la edad de los combatientes en el Cenepa en 1995 y lo conveniente que era ser menor o mayor de edad en el combate.


Eso ya lo dejaste claro: confundes EDAD con PROFESIÓN.

Saludos.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Entonces hablemos de la edad

La guerra tiene tantas variables que los hechos de un lado no son lo mismo en otro contexto. Sin embargo podemos hacer una aproximación.

Los british en Las Malvinas eran soldados profesionales. es claro que aqui la calidad se impuso al número. Por ende, la calidad de un combatiente está en función directa de su experiencia. Pero, en el caso particular de Ecuador ¿edad era igual que experiencia?...No creo. Las tropas profesionales de Ecuador podrían haber estado sumamente entrenadas, muy bien equipadas, pero como dicen los USA Boys "no habían visto el elefante".

Por otro lado las tropas peruanas, muy jovenes de edad, tenían la experiencia de la lucha contrasubversiva. Lamento que por motivos del apasionamiento del debate confundas la lucha contra una fuerza motivada, idelogizada y fanática, y pongas a nuestras FFAA como asesinos de estudiantes o de poca monta. Te pido un poco de reflexion en ese punto

Por ende, estas FFAA, jovenes en edad eran experimentadas.

Esto indica que experiencia y edad, en este caso muy particular , no han sido lo mismo

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Comando Gato'e Techo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1253
Registrado: 28 May 2012, 23:56

La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

GRUMO dijo:

Entonces hablemos de la edad

Las tropas profesionales de Ecuador podrían haber estado sumamente entrenadas, muy bien equipadas, pero como dicen los USA Boys "no habían visto el elefante".


Las tropas peruanas que estaban en el Cenepa tampoco.
Los del Batallón 25 Callao no habían estado en el Alto Huayaga.
Si habían estado en la selva amazónica.

Lamento que por motivos del apasionamiento del debate confundas la lucha contra una fuerza motivada, ideologizada y fanática, y pongas a nuestras FFAA como asesinos de estudiantes o de poca monta. Te pido un poco de reflexión en ese punto.



Me gusta debatir con Usted porque fácilmente se da cuenta de lo que sucede en el debate.

En efecto, el tema de la lucha de las FFAA peruanas contra la subversión es OTRO interesante tema.

El debate subión de tono por culpa de otros. En todo caso pido disculpas por el mal entendido.

Lo que quise decir es que los soldados experimentados eran los Comandos que se encontraban en el Alto Huayaga.
Y también eran muy jóvenes. Por lo que se ve en los videos.

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato

El hecho de ser seres humanos nos agrega el ingrediente de apasionamiento en la defensa de nuestras ideas.

No hay nada que disculpar. porque para hacerlo debiera ser alguien que jamas se apasionó en el debate y eso, esta muy lejos de la realidad.

Un afectuoso saludo estimado amigo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

El debate subión de tono por culpa de otros. En todo caso pido disculpas por el mal entendido.


El "debate"? Esto no es un debate, un debate es comunicación, , se vuelve mas interesante, completo y complejo a medida que las ideas expuestas vayan aumentando en cantidad y en solidez de argumentos.

Tu posición esta basada en mitos, score de futbol y victimismo.

Con esto:

...pero los soldados peruanos profesionales, jóvenes profesionales, eran los que habían combatido en el Alto Guayaga....y ellos estaban bien entrenaditos...pero en matar conciudadanos peruanos, guerrilleros universitarios, idealistas, gente de la ciudad, nunca se habían enfrentado a soldados con entrenamiento....


demuestras que no tienes la mínima intención de un debate Y MUCHO MENOS que sabes de historia, insultando la memoria de TODOS los que han luchado, viven y han muerto en la lucha antiterrorista y TE CAGAS en la muerte de 30 MIL peruanos

Con esto:

Primero: Históricamente doctrina dice que el soldado debe ser muy joven ....para ser carne de cañón.


Demuestras que tus "argumentos" están basados en conocimientos empíricos que te dio alguna película y que de doctrina militar (e histórica) no tienes la menor idea.

Con esto:


1. Los hechos
2. Geografía
3. Desenvolvimiento
4. Objetivos
5. Metas
6. Resultados

en otro tamaño y color por si se te escapa a la lectura.


No se me escapa....dejémoslo para otro momento...nada más.


Demuestras que no tienes la MÍNIMA intención de un DEBATE serio y que toda tu "argumentación" se sustenta en cuentos y mitos.

Yo no le entro a los victimismos.

Y queda demostrado que huyes del debate real.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

SOLDADO MERECE RESPETO

Mensaje por CZEKALSKI »

Comando Gato'e Techo escribió:No se quien ha dicho "...alegremente que se envió a la muerte a Ecuatorianos del pueblo, sólo para levantar la autoestima de un grupo de politiqueros que vieron el conflicto de lejitos"... :militar16:
No entiendo.... :conf:
Es lógico que los que van a la guerra son los soldados de un pueblo.
En este caso los del Pueblo Ecuatoriano.

Pues lo dije yo, mi estimado. No sé quién no se da cuenta de eso.
Y la verdad de poco sirve tu pueril razonamiento: Yo me refiero a que quienes van a la guerra son generalmente la gente del pueblo, los más humildes y quienes no tienen padres que con su poder o su dinero los libren de ello.
Esa es una verdad que no se tiene que probar, pasa en todos lados.
Y afirmo lo que afirmo pues (Te lo recordaré ya que tu memoria selectiva te hace olvidar hasta tus propios dichos) tú mismo has repetido hasta el cansancio de que Ecuador provocó el Conflicto del Cenepa sin tener ni objetivos políticos ni objetivos militares, algo risible y más desde el punto de vista militar, en el cual toda acción se planifica en razón del logro de un objetivo.
De otro lado no te cansas de repetir que Ecuador después del Conflicto del Cenepa "ganó autoestima" como si ese hubiese sido el único motivo de ir a la guerra.
Entonces por lógica se puede decir que la clase política Ecuatoriana provocó un conflicto armado, enviando a la muerte no a sus hijos o a sus nietos (No, ni hablar!!!) sinó a los hijos del pueblo Ecuatoriano, solamente con el vergonzoso fin de subir su autoestima.
El resto de tu posteo es un pobre ensayo dialéctico de lo que cres que quise decir, pero que en realidad no dije.
Lo que quise decir es, simplemente, que NADIE te cree ese cuento de que Ecuador provocó un conflicto armado sin tener objetivos político-militarres y que NADIE te cree cuando dices que Ecuador fue el vencedor del conflicto, pues es evidente que no logró nada de lo que había pretendido durante más de 50 años.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados