Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Delta, de Austria queremos artillería de sitio y/o de grandísimo calibre para competir con la artillería sobre ferrocarril de los franceses y británicos. Sería el mortero de 305 mm., con la ventaja de ser remolcado y desmontable.

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El problema surge cuando los austriacos tienen empeñados todas sus piezas en Galitzia y Serbia.

Los franceses cuentan con cañones sobre railes, obtenidos de los Cuirassés dados de baja, como los 320 que mostró Llanero, así como morteros

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Durante la contienda dispondrán de un monstruoso 520 mm

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Los brits montaron en afustes ferroviarios algunos 12" 0 305 mm. navales

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La artillería española cuenta con algunos 305 mm. sobre railes... pero el ancho de las bateas es el ibérico, así que más allá de la frontera no pueden ser usados. Gaspacher los utilzó en el sitio de Gibarltar.

Los alemanes cuentan con una variada panoplia de morteros y cañones de grueso calibre, cañones de 170 mm y navales de 280, 305 y 380 mm., así como los Mörser de 210 y 420 mm.

Por cierto, hay una oportunidad frente a Palamós de hacerse con dos 420 mm franceses. :guino:


Tempus Fugit
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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Urquhart Dixit !!
Por cierto, hay una oportunidad frente a Palamós de hacerse con dos 420 mm franceses. :guino:

A que esperamos !!.

Una pregunta si me lo permites Urquhart, ¿ tu nick, guarda relación con Robert Urquhart ?.

Cordiales saludos,


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Llanero, el Indomptable está al alcance de al mano.... ahora el turno es de los hombres del Ministerio de Armamentos.

En cuanto al apodo, alias o nick nada tiene que ver con el actor. Elegí la figura del Major General Robert "Roy" Elliott Urquhart... un hombre que primero cumplió sus ordenes, y después de acabada la guerra las criticó.... http://www.pegasusarchive.org/arnhem/roy_urquhart.htm

Saludos

EDICIÓN:

Los planos del Skoda K10 han sido enviados a Madrid desde Roma gracias al Telediagrafo, un antecesor del Fax(para los más jóvenes, transmisor de imágenes por vía telefónica y que acostumbraba a realziar un ruido ensordecedor), cuyos fundamentos fueron adquiridos tras la visita a las instalaciones del Philadelfia Enquirer en 1898. El Doctor Ingeniero Kupka (nombre ficticio) embarcó en Civitavecchia en el presumiblemente último vapor entre Italia y España, como compensación del envío de algunos ingenieros navales a Pola y Fiume con intención de modernizar el arma submarina austriaca.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Por precisar... los Skoda 305mm, aquellos de los que hemos obtenido planos son cañones navales, los mismo a bordo de los acorazados clase Viribus Unitis.
http://it.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_30,5_cm_K10

Unas buenas piezas de hasta 20000m de alcance a 11 grados de elevacion, y de potencia superior a las piezas de 280mm Krupp.

Esas piezas son interesantes para su uso en el tercer crucero de batalla (ahora que hemos perdidos buques capitales, interesante poner esa tercera unidad en servicio), como cañones terrestres sobre railes, o incluso como artillería de costa. Además, supone artillería moderna, que puede evolucionar a algo más grande de destinar algo de I+D... los austriacos desarrollaron de esta pieza una de 350mm despues.

Por cierto, de interes podría resultar considerar reemplazar las torres popel y proel de 2 cañones de 280mm, por dos torres triples de 305mm. Eso daría al ultimo buque de la serie 10 piezas de 305mm... a coste de un mayor desplazamiento que podría ser simplemente asumido a base de aligerar un poco el resto de estructuras. Cambiando las 8 piezas de 280mm por 10 piezas de 305mm hablamos de un sobrepeso de unas 150-200Tm.
Algo en lo que el gentil checo que viaja en barco podría facilitar.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Más bien con Sean Connery http://es.wikipedia.org/wiki/Roy_Urquhart

Nosotros tenemos 2 piezas de 305mm en ferrocarril, y si se utilizo en el asedio de Gibraltar. Además tenemos decenas piezas de gran calibre en emplazamientos fijos en los pirineos, casi todas de obuses.

Obuses Ordoñez de 240mm, 24 piezas
Obuses Ordoñez de 305mm, 16 piezas
Obuses Ordoñez de 210mm, 10 piezas
Obuses ex us de 305mm, 16 piezas
Morteros ex us de 305mm, 24 piezas

En cuanto a la artillería regular, esta compuesta +o- de

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_7 ... %A8le_1897
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_1 ... _Schneider
http://www.bulgarianartillery.it/Bulgar ... 913_Hb.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/21_cm_M%C3%B6rser_10

siempre tomando en cuenta que del de 75mm hay versiones de campaña, y montaña

andrestotal escribió:Gracias por el relato filipino, me tuvo atrapado hasta el último disparo. No puedo decir que lamente la pérdida de paquito, ahora falta por ver si su hermano caerá también o conseguirá llegar a más viejo para lo que será fundamental no quedarnos atrás en la carrera por el cielo.


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió:Esas piezas son interesantes para su uso en el tercer crucero de batalla (


Por desgracia fabricar tamaños monstruos hipotecaría la capacidad de fabricación española durante meses. Imposible de realizar cuando se esta tratando de armar al ejército de la reserva y reforzar al resto al mismo tiempo...


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Gracias por la aclaración y por satisfacer mi curiosidad Urquhart. Es curiosa la coincidencia de nombres entre el actor y el militar, y más curioso que los dos fuesen muy, muy buenos en lo suyo.

urquhart escribió:En cuanto al apodo, alias o nick nada tiene que ver con el actor. Elegí la figura del Major General Robert "Roy" Elliott Urquhart... un hombre que primero cumplió sus ordenes, y después de acabada la guerra las criticó.... http://www.pegasusarchive.org/arnhem/roy_urquhart.htm


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Gaspacher, de todos modos es un campo que no podemos obviar. Nuestra mayor pieza es de 305 mm., los franceses disponen de los 320 mm. en sus BB, y en breve, con los QE, los brits dispondrán de sus 380 mm. Los austriacos trabajan en la artillería de 350 mm. para sus Monarch 2.0 (para no confundir con los predreadnought).

Los italianos encargaron en 1913 sus 381 para los Caracciolo, pero al suspender su construcción, los pocos fabricados acabaron como artillería ferroviaraia y en las defensas costeras de Amalfi.

Los franceses operan sus 340 mm. de 1912, en los Jean Bart.

Tal vez no sea el momento, invierno de 1915, pero si la cosa se alarga, cualquier innovación será bienvenida. En breve nuestros 3 baby BB no serán enemigo para los 5 QE, y los 5 Renown que irían apareciendo en 1916...

Saludos


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Las piezas se van a fabricar de todas formas. La pelea sobre si se montan en el crucero de batalla que queda o no, es otra historia... en cualquier caso, esas piezas de artillería se van a necesitar ya sea en un escenario europeo terrestre donde España anda cortisima de piezas de artilleria, o en un hipotético escenario naval.

A opinión personal... yo sigo pensando que España no puede aspirar a tener un dominio del mar contra Inglaterra, pero al menos precisa de un dominio local en el area del Mediterraneo y un hipotetico cierre del estrecho. Y a dia de hoy, ni por via Ceuta + Gibraltar (porque no hay piezas navales que cubran el trafico maritimo, ni que se defiendan de un ataque como el de Cadiz), ni por unidades sutiles... basta otra incursion de cruceros acorazados franceses para que cualquier movimiento de oposición española acabe mal. No disponemos de potencia que oponer a esos barcos..y no hablo de BB, sino de simples cruceros o buques con artillería embarcada de 200mm o más. Es que no hay.
Como ya se ha comentado por ahí antes... los subs no están al nivel que alcanzarán más adelante (sistemas de puntería, principalmente).

Un tercer BB no va a cambiar el balance de fuerzas de forma significativa frente a UK, pero si respecto a la fuerzas que Italia o Francia puedan desplegar en la zona. Sobre todo de cara a posibles acciones de apoyo a fuerzas terrestres en Africa o Europa costera, o de apoyo a unidades navales permitiendo con sus piezas equilibrar distancias de fuego con respecto a buques que puedan desplegar itaianos o franceses.

Evidente que sin buques capitales, una posible acción en el Pacífico es imposible. También cierto que entre cinco o seis, la diferencia no es enorme, pero sí que los cruceros de batalla suponen una ventaja en velocidad frente a cualquier BB japonés hasta 1917.

En cualquier caso, lo dicho, creo que todos estamos de acuerdo en que esos cañones se precisan de cualquier forma.
Dónde se instalen, es otra cuestion... y para discutir dónde se instalan antes se precisa de haberlos colado e instalado.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

No a corto plazo. Esas piezas son utilizadas para destruir posiciones fortificadas y trincheras, y una España que ha renunciado a la ofensiva a corto plazo no precisa de ello. En cambio si son necesarias muchas piezas ligeras y medias con las que machacar las oleadas de infantería atacantes o cortar la afluencia de refuerzos al campo de batalla...

En cuanto a la culminación de los BC, 2 de ellos es mejor que ninguno, el control del estrecho y la lucha en el mediterráneo se encaran de forma diferente.

Simplemente no hay :dolar: :dolar: :dolar:


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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Y desde mi ignorancia no se podría a largo plazo montar una función en Cuba y hacer esas piezas alli? Lo digo porque en el caribe donde más tranquilo esta, tenemos a manos los materiales de Sudamérica, un aliado en México. Transportarlas a España es otro cantar, pero las piezas navales podrían montarse en los buques de guerra.

Asi la carga de trabajo en España podría centrase en las de menor calibre y campaña y el Caribe en las más pesadas.

Un saludo


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Mensaje por Urbano Calleja »

Jefe... en la humilde opinión de un servidor, ni estando a la defensiva vale con artillería ligera/mediana de batallón.

La diferencia de alcance entre artillería de 240mm y mayor (no me voy a obuses especiales de 420mm) y de 150mm, supone que con el uso de observadores (algo por otro lado standard en la entente, así como en Alemania) las piezas de brigada y batallón son batidas en contra batería por la artillería pesada. Las bajas espectaculares de infantería sobre todo se dieron más por el uso de ametralladoras que por la artillería de campaña.

Me parece que nos guste o no, las batallas terrestres van a ser como Verdún aunque a escala reducida y con las debidas distancias. Por suerte para España, la amenaza alemana va a movilizar cantidades ingentes de artillería en Flandes, lo que supone una ayuda en la inferioridad artillera española, pero no nos olvidemos de que los franceses cuentan como doctrina con la idea de uso de artillería pesada que España no está en disposición de igualar si no entra algo más en juego.

Cuando pongamos los Pirineos en juego hablamos de otra cosa, evidentemente, por lo que supone de fortificación en sí misma. Pero para cuando estemos allí, cualquier posibilidad de influenciar en la guerra Europea queda muy reducida porque no tendremos fuerzas para poder buscar un contra ataque de forma sencilla. Y si los alemanes orbitan más hacia Rusia... veremos como nos mantenemos allí.

Y sí, tienes toda la razón... no hay recursos (más que dinero es cuestión de materias primas y tejido industrial), pero es con lo que nos toca bailar. Y lo sabíamos cuando salimos a la pista :guino:

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

A largo plazo podrían cambiar las prioridades en España

Desgraciadamente en Cuba creo que no había producción de carbón o hierro como para dar soporte a esas industrias... además no sabemos si la situación continuara igual de tranquila


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Mensaje por Gaspacher »

Sin embargo los alcances típicos de la guerra incluyendo las piezas de sitio, por supuesto sin incluir las piezas en ferrocarril, eran de entre los 7 y los 12.000mts, no podemos tratar de adelantarnos a los acontecimientos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:W ... _artillery

Las piezas en ferrocarril visten mucho, pero no dejan de ser una anécdota. Por ello la prioridad debe ser la de artillería de campaña, los 75mm para machacar la infantería al descubierto, y los 105, 150, y 210mm para contrabatería.


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Y a todo esto, ¿ para cuándo la guerra submarina sin restriciones ?. Por otro lado, en cuanto los nuevos submarinos entren en servicio, ¿ habrá unos 40-50 en total sumando todas las versiones A, B, C y D ?. Y tendremos que enviar algunos a Filipinas. No se si serán suficientes para actuar en todos los teatros de operaciones.
Si dejamos que la contienda se alargue mucho, podemos darnos por "muertos".

Cordiales saludos,


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