Industria Militar Cubana

[Batalla de Matasiete]

Estuve buscando un topic para publicar esto, pero me pareció que este era el lugar más idóneo:

Cuba y Bielorrusia valoran colaboración en ramas metalmecánica, ligera y química

Minsk, 4 nov (PL) Cuba y Bielorrusia evalúan hoy posibilidades de colaboración en las ramas metalmecánica, ligera y química como resultado de la visita de trabajo a esta capital de una delegación encabezada por el viceministro de Industria de la isla Eloy Álvarez.

La representación cubana celebró un encuentro con el vice titular primero de esta cartera en Bielorrusia, Iván Demodovich, en el cual se revisó el cumplimiento del Protocolo de Colaboración en esta rama, firmado durante la visita a Cuba del presidente Alexandr Lukashenko en 2012.

En la reunión fueron esbozadas, asimismo, acciones para incrementar los intercambios entre Minsk y La Habana, dijeron a Prensa Latina fuentes de la embajada de Cuba en Belarús.

Intercambios sobre el sistema de trabajo del Ministerio de Industria del país centroeuropeo fueron realizados durante encuentros de la delegación con dirigentes de esa cartera y de grupos empresariales de las ramas química y ligera en la república exsoviética.

Los funcionarios y especialistas cubanos visitaron importantes fábricas belarusas como la de ascensores de Moguiliov y la de camiones y maquinarias pesadas Belaz, que desde su fundación en 1948 ha producido más de 120 mil vehículos para 50 naciones.

Otro momento importante fue el recorrido por la Planta de Tractores de Minsk, mayor conglomerado industrial de la ciudad.

Bielorrusia exporta el 10 por ciento de todos los tractores que se comercializan en el mundo.


http://radiohc.cu/noticias/nacionales/4 ... -y-quimica

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Un matiz a tu penultimo comentario (del 29 de Oct):

En realidad, EUA no estuvieron completamente satisfechos ni de la municion 7.62x51, ni de la 5.56x45, posiblemente lo mejor hubiese sido quedarse con la municion britanica .280 del EM2, pero eso ya es llorar por leche derramada, mirar hacia adelante es investigar la linea de 6.8 mm. Los resultados de la SS109 no son malos ni en Iraq ni en Afganistan (aunque en este ultimo escenario, por las distancias involucradas, el calibre .308 es privilegiado en muchas situaciones), el problema es en combate urbano, en donde la M43 tiene mayor pegada residual al atravesar obstaculos como una pared y semejantes. Sin embargo cuando la situacion se lleva al campo, los combatientes armados por AK47 o sus clones se ven en clara desventaja cuando se dan combates a mas de 250-300 mts, incluso frente a la SS109. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

Estimado Matasiete:

Un matiz a tu penultimo comentario (del 29 de Oct):

En realidad, EUA no estuvieron completamente satisfechos ni de la municion 7.62x51, ni de la 5.56x45, posiblemente lo mejor hubiese sido quedarse con la municion britanica .280 del EM2, pero eso ya es llorar por leche derramada, mirar hacia adelante es investigar la linea de 6.8 mm. Los resultados de la SS109 no son malos ni en Iraq ni en Afganistan (aunque en este ultimo escenario, por las distancias involucradas, el calibre .308 es privilegiado en muchas situaciones), el problema es en combate urbano, en donde la M43 tiene mayor pegada residual al atravesar obstaculos como una pared y semejantes. Sin embargo cuando la situacion se lleva al campo, los combatientes armados por AK47 o sus clones se ven en clara desventaja cuando se dan combates a mas de 250-300 mts, incluso frente a la SS109. Saludos cordiales.

Si es así, de hecho las noticias que leí era que estaban buscando un nuevo calibre, distinto al 7.62x51 o al 5.56x45.

Pero mientras tanto, los demás ejércitos del mundo, no pueden estar esperando estos desarrollos/estudios, y requieren tomar decisiones en el corto plazo, y es aquí donde el 7,62mm (sea el subcalibre ruso 39, o el NATO 51), parece cobrar fuerza.

[sozialismorantz]

batalla de matasiete, esto que comentas está aclarado, los foreros me explicaron que estaba equivocado y que los rusos usan el fusil ak74 con su munición 5,45x39mm como munición estándar. Si sigues leyendo en la página 40 está este post mío que copio abajo.
Lo que yo pensaba era que empezaron a cambiar de munición estandar para el fusil pero que al caer la URSS se echaron atrás por el alto coste y siguieron con sus akm47 con munición 7,62x39, fusil que luego reemplazaron por los ak103 en esta misma munición, no sé de donde lo saqué pero pensaba que esto fue lo que ocurrió y estaba convencido.

Mierda, yo pensaba que el fusil reglamentario en la actualidad en las fuerzas de la federación rusa era el ak103 en calibre 7,62x39mm y no el ak74 en 5,45x39mm, si es como decís estaba confundido, pensé que el ak74 y su munición no se llegaron a adoptar como fusil reglamentario por la caída de la URSS y que el fusil actual de la federación rusa es el ak103, que se reemplazaría por el ak12.
reytuerto
Tienes razón en que a distancias cortas la penetración de la bala de 7,62x39mm es mejor y tienes también razón en que el alto peso del la bala de 7,62x39mm hace que tenga una gran caída y también en que al ser más pesada pierde velocidad antes. Pero existen factores externos como se ha visto en afganistan como el viento o la arena en suspensión, también podemos hablar de la lluvia que desvían la bala de los países de la OTAN, calibre 5,56x45, al tener esta menos peso se ve más influída por este tipo de cosas y la bala es desviada, es por esto que digo que en el campo de tiro es un calibre mucho mejor pero en el campo de batalla la diferencia no es tal, esto se está viendo en afganistan, los afganos con sus ak47 y akm47 sus balas se desvían menos por factores externos como los que hablamos.
Como digo siempre queda la posibilidad de disparar munición subcalibrada para que la bala tenga menos peso con los akm cubanos y los ak103 venezolanos http://www.municion.org/762x39/Subcal.jpg con esto se logra mayor alcance efectivo en zonas abiertas a distancias largas y mayor poder de penetración a cortas distancias, espacios urbanos contra la protección de los soldados de EEUU, penetrando su protección.
salud

Respecto a este post mío que copio una cosa quiero aclarar, bueno dos, la primera es que no soy ni era cuando escribí esto partidario de usar munición subcalibrada, creo que se pueden hacer mejoras a los proyectiles sin tener que subcalibrar, como digo subcalibrar y emplear un proyectil de diámetro menor tiene sus contras, esto se ve en el caso de la otan con sus proyectiles de 5,56mm.
La otra aclaración es sobre esto mayor poder de penetración a cortas distancias se supone que si se subcalibra se logra mayor poder de penetración sobre la protección de los soldados de EEUU, un ejemplo sería el calibre dela pistola five seven 5,7x28mm, frente por poner un ejemplo el 9x19 parabellum, la five seven penetra chalecos con mayor protección.
Otra cosa distinta es si el que tienes frente a ti no lleva protección, en este caso el 7,62x39mm es mejor ya que derriba, tiene mucha más potencia, es conocido que el vietnam los estadounidenses alcanzaban a los vietnamitas con sus m16 con su calibre 5,56x45mm y estos seguian combatiendo, cuando los vietnamitas son fisicamente poca cosa, no son tipos de 100 kilos, sin embargo un ak47 con la fuerza que tiene te derriba.
Dices una cosa que no comprarto "y es aquí donde el 7,62mm (sea el subcalibre ruso 39, o el NATO 51), parece cobrar fuerza." esto no es para nada así, el 7,62x39mm y el 7,62x51mm son mundos distintos, el 7,62x51mm es un calibre con unas buenas proporciones en lo que a calibre de proyectil y cantidad de pólvora se refiere cosa que el 7,62x39mm no, son muy distintos, en la OTAN ninguno de estos calibres se bajaran como calibre de fusil, hablo de fusil, el problema del 7,62x51mm es que es excesivo en un combate urbano o a corta distancia, además, permite llevar poca munición por su mayor tamaño, se abandona su uso para fusil de asalto en la mayoría de las fuerzas armadas que lo siguen usando, aunque considero que esto es un error, que que se debería haber equipado a las unidades con un tirador selecto de esta munición, en españa el cetme c, en alemania el g3, en venezuela el fal, además de usar unidades equipadas completamente con estos fusiles en zonas donde se debe disparar a grandes distancias como puede ser en el caso español la meseta castellana, además esto hubiera hecho que españa tuviera que comprar menos g36 a alemania, aunque yo no hubiera comprado ningún fusil, lo diseñaría y fabricaría en españa(nada que ver con la basura del cetme L, menudo desastre este).
Claro está, los cetme c que hubieran seguido en las fuerzas armadas se tendrían que modernizar, si se les pregunta a los soldados españoles el 99% estarán de acuerdo con esto que digo sobre el cetme c, pero en este país no hay soviets de soldados, como tampoco de maestros que pongan cordura en la política educativa o de trabajadores de la sanidad en la politica sanitaria y los cetme c se han destruído, un país de locos.
TODO EL PODER PARA LOS SOVIETS!!! antes de que se me malinterprete los soviets fueron destruídos por la dictadura bolchevique.
salud

[sahureka]

buen discurso, comenzó a partir del análisis de la munición, para llegar a la revolución rusa.

Acerca de la Revolución Rusa: las noventa y sexto aniversario de la revolución bolchevique de octubre (según el calendario gregoriano utilizado en Rusia) cae mañana 07 de noviembre

pero ademas esto no tiene nada que ver con el tema qde discusión " industria militar cubana " mejor volver al tema y dejar de lado la historia política

[Batalla de Matasiete]

batalla de matasiete, esto que comentas está aclarado, los foreros me explicaron que estaba equivocado y que los rusos usan el fusil ak74 con su munición 5,45x39mm como munición estándar. Si sigues leyendo en la página 40 está este post mío que copio abajo.
Lo que yo pensaba era que empezaron a cambiar de munición estandar para el fusil pero que al caer la URSS se echaron atrás por el alto coste y siguieron con sus akm47 con munición 7,62x39, fusil que luego reemplazaron por los ak103 en esta misma munición, no sé de donde lo saqué pero pensaba que esto fue lo que ocurrió y estaba convencido.

Mierda, yo pensaba que el fusil reglamentario en la actualidad en las fuerzas de la federación rusa era el ak103 en calibre 7,62x39mm y no el ak74 en 5,45x39mm, si es como decís estaba confundido, pensé que el ak74 y su munición no se llegaron a adoptar como fusil reglamentario por la caída de la URSS y que el fusil actual de la federación rusa es el ak103, que se reemplazaría por el ak12.
reytuerto
Tienes razón en que a distancias cortas la penetración de la bala de 7,62x39mm es mejor y tienes también razón en que el alto peso del la bala de 7,62x39mm hace que tenga una gran caída y también en que al ser más pesada pierde velocidad antes. Pero existen factores externos como se ha visto en afganistan como el viento o la arena en suspensión, también podemos hablar de la lluvia que desvían la bala de los países de la OTAN, calibre 5,56x45, al tener esta menos peso se ve más influída por este tipo de cosas y la bala es desviada, es por esto que digo que en el campo de tiro es un calibre mucho mejor pero en el campo de batalla la diferencia no es tal, esto se está viendo en afganistan, los afganos con sus ak47 y akm47 sus balas se desvían menos por factores externos como los que hablamos.
Como digo siempre queda la posibilidad de disparar munición subcalibrada para que la bala tenga menos peso con los akm cubanos y los ak103 venezolanos http://www.municion.org/762x39/Subcal.jpg con esto se logra mayor alcance efectivo en zonas abiertas a distancias largas y mayor poder de penetración a cortas distancias, espacios urbanos contra la protección de los soldados de EEUU, penetrando su protección.
salud

Respecto a este post mío que copio una cosa quiero aclarar, bueno dos, la primera es que no soy ni era cuando escribí esto partidario de usar munición subcalibrada, creo que se pueden hacer mejoras a los proyectiles sin tener que subcalibrar, como digo subcalibrar y emplear un proyectil de diámetro menor tiene sus contras, esto se ve en el caso de la otan con sus proyectiles de 5,56mm. La otra aclaración es sobre esto mayor poder de penetración a cortas distancias se supone que si se subcalibra se logra mayor poder de penetración sobre la protección de los soldados de EEUU, un ejemplo sería el calibre dela pistola five seven 5,7x28mm, frente por poner un ejemplo el 9x19 parabellum, la five seven penetra chalecos con mayor protección. Otra cosa distinta es si el que tienes frente a ti no lleva protección, en este caso el 7,62x39mm es mejor ya que derriba, tiene mucha más potencia, es conocido que el vietnam los estadounidenses alcanzaban a los vietnamitas con sus m16 con su calibre 5,56x45mm y estos seguian combatiendo, cuando los vietnamitas son fisicamente poca cosa, no son tipos de 100 kilos, sin embargo un ak47 con la fuerza que tiene te derriba. Dices una cosa que no comprarto "y es aquí donde el 7,62mm (sea el subcalibre ruso 39, o el NATO 51), parece cobrar fuerza." esto no es para nada así, el 7,62x39mm y el 7,62x51mm son mundos distintos, el 7,62x51mm es un calibre con unas buenas proporciones en lo que a calibre de proyectil y cantidad de pólvora se refiere cosa que el 7,62x39mm no, son muy distintos, en la OTAN ninguno de estos calibres se bajaran como calibre de fusil, hablo de fusil, el problema del 7,62x51mm es que es excesivo en un combate urbano o a corta distancia, además, permite llevar poca munición por su mayor tamaño, se abandona su uso para fusil de asalto en la mayoría de las fuerzas armadas que lo siguen usando, aunque considero que esto es un error, que que se debería haber equipado a las unidades con un tirador selecto de esta munición, en españa el cetme c, en alemania el g3, en venezuela el fal, además de usar unidades equipadas completamente con estos fusiles en zonas donde se debe disparar a grandes distancias como puede ser en el caso español la meseta castellana, además esto hubiera hecho que españa tuviera que comprar menos g36 a alemania, aunque yo no hubiera comprado ningún fusil, lo diseñaría y fabricaría en españa(nada que ver con la basura del cetme L, menudo desastre este). Claro está, los cetme c que hubieran seguido en las fuerzas armadas se tendrían que modernizar, si se les pregunta a los soldados españoles el 99% estarán de acuerdo con esto que digo sobre el cetme c, pero en este país no hay soviets de soldados, como tampoco de maestros que pongan cordura en la política educativa o de trabajadores de la sanidad en la politica sanitaria y los cetme c se han destruído, un país de locos. TODO EL PODER PARA LOS SOVIETS!!! antes de que se me malinterprete los soviets fueron destruídos por la dictadura bolchevique.
salud

si, comprendo el punto, lo que le estaba diciendo a reytuerto, es que si EE.UU. no aprobó los dos calibres utilizados en sus guerras de invasión, están buscando otro calibre, intermedio entre uno y otro (6mm o algo así). y yo lo que le decía era que en el caso de Venezuela y muchos países del mundo (en Cuba aun se mantiene la producción de Akm y su respectiva munición, 7,62mm/39), no estaban para esperar a que se desarrollase la nueva munición. En nuestro caso, estábamos ya en una situación critica de caducidad (disculpen si no es el termino correcto) de nuestros fusiles.

esta es otra de las decisiones que considero sabias de nuestro alto mando: la adopción de la munición 7,62mm/39

...

otro punto que no había indicado:

en medio de una guerra de resistencia, contra un invasor de mayor poder, hay dos posibles alternativas para el combate:

1) a larga distancia (a más de 500~600 metros)*
2) a muy corta distancia (casi cuerpo a cuerpo)

por razones elementales (como hemos visto en Afganistan o Irak), las tropas yankis no permiten un acercamiento mayor a sus unidades (gracias al dispositivo aéreo, los sistemas de detección electrónica, ecetera). solo permiten que la población "civil" se les acerque.

en una guerra de resistencia, por lo tanto, se requiere disponer de fusiles que permitan mayor alcance efectivo letal, no se busca mayor relación rafaga/cadencia-precisión, sino solo alcance-precisión.

y a muy corta distancia, solo se pueden usar armas blancas o explosivos (y raras veces pistolas).

el problema para las tropas yankis es que para todo usan el calibre 5,56mm. las carabinas M4 para corta distancia (200~400mts), los fusiles M16/AR15 a larga distancia (500~600mts), y pistolas a muy corta distancia (pero 9mm).

la FANB (la fuerza armada venezolana), ha incrementado el numero de subfusiles en sus compras recientes, para mantener a raya el combate a corto alcance (subfusiles belgas e italianos de 9mm/19 Parabellum, Beretta Cx4 Storm y FN P90), y para lo demás, usa el Ak-103 de 7,62mm, dejando la versión de culata retractil (la carabina Ak-104), para las tropas aerotransportadas (paracaidistas).



(*): fuera de estos rangos, ya entrarían en juego los francotiradores

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Es que no creo (dados los enormes stocks de municion 5.56) que ningun pais se decida por un cambio inmediato de municion, ni por la 6.8 Remington ni por la 6.5 Grendel. A lo mas, se ha mejorado la SS109, haciendola un poco mas perforante (M855A1). El gran problema de los estadounidenses en Iraq, sobre todo del Ejercito, es el uso de la carabina M4: un carabina tiene el canon mas corto y por lo tanto una menor presion de salida, lo que empeora las condiciones balisticas. Adicionalmente, al tener el un menor recorrido de gases, estos entran con mayor fuerza en los mecanismos (recuerda que la M4, como el M16 original y al contrario del HK416 no lleva piston. Los marines, usando el M16A2 no tienen tantos problemas).

Mi objecion al AK-103 en Venezuela es que mira hacia atras en lugar de mirar hacia adelante, especialmente si en muchos escenarios venezolanos se debe privilegiar el tiro a larga distancia. Ojo, la municon rusa que es balisticamente semejante a la 7.62x51 es la 7.62x54R (municion que tiene pestana, lo que delata su edad, de 1891) no la 7.62x39 que a corta distancia (de 150 a 200 mts como maximo) es una municion estupenda, pero que a mas de 250 -300 mts tiene una caida de precision ostensible. Si a eso sumamos que a fines de los 90s, la FAN habia seleccionado al calibre 5.56 para el futuro fusil de todas las fuerzas, y que gracias a la bala M43 es imposible tener una misma municion para el fusil de asalto individual y la ametralladora ligera de seccion (al decir ametralladora ligera me refiero a un arma con una aceptable cadencia de fuego sostenible, lo que hace necesario alimentacion de cinta o de tambores de alta capacidad, y capacidad de cambio rapido de cañon), creo que la decision no ha sido tan buena como tu la puedes ver.

Alguna vez escuche al finado mandatario decir que las nuevas armas nos independizarian mas de los proveedores habituales. Error: Cerca, solo Cuba y Peru producen la M43, en tanto la municion 5.56 se fabrica en multitud de paises amigables al actual gobierno: Brasil, Argentina, China, Iran. Asi tambien ocurre con los nuevos calibres de artilleria: el MSTA, un excelente sistema, podia ser adquirido en calibre 155, haciendolo compatible con la municion del Automovant, y siendo factible adquirir la municion en Argentina y Brasil, en tanto, en 152 mm no se si Cuba lo haga, sino todos los proveedores estan lejos. Otro punto adverso. Saludos cordiales.

[sozialismorantz]

Dices "por razones elementales (como hemos visto en Afganistan o Irak), las tropas yankis no permiten un acercamiento mayor a sus unidades (gracias al dispositivo aéreo, los sistemas de detección electrónica, ecetera). solo permiten que la población "civil" se les acerque." en afganistán o irak es cierto que las fuerzas armadas de EEUU han impedido que combatientes enemigos se les acercaran, el problema a venido para ellos después, han tenido dificultades para pacificar estos países, en la actualidad la mayor parte de afganistán no está bajo el control del gobierno colocado por los EEUU, en la actualidad los combatientes enemigos se camuflan entre los civiles, esto hace que estos se puedan acercar lo suficiente a las tropas de EEUU, además está otro problema y es que cuando haces una guerra avanzas por el país derrotando a las tropas que se te enfrentan pero cuando tienes que pacificar el país debes patrullar por él para mantener el control sobre este y esto te hace vulnerable ya que no te mueves en grandes columnas de vehículos con cobertura aérea que controla que combatientes enemigos no se aproximen a las tropas, debes dispersarte.
El alcance que necesitas no depende del tipo de guerra, depende de las armas de las que dispone el enemigo y principalmente del terreno en el que operas, por eso digo que es distinto un entorno urbano a la meseta central de la península ibérica.
Ningún país de la OTAN cambiará de calibre en sus fusiles de asalto hasta que lo haga EEUU ya que la decisión de cual será este calibre será de EEUU, cuando este país cambie el resto le seguirán.
El calibre 7,62x39mm y el 5,56x45mm son malos calibres para fusiles de asalto, como he comentado el 5,56x45mm en mi opinión es mejor para penetrar protecciones, chalecos antibalas pero la diferencia sería mínima, 7,62x39mm a corta distancia penetra todo chaleco salvo la placa cerámica que puedan tener estos, igual que el 5,56x45mm, en caso de que no se emplee chaleco el 7,62x39mm sería mejor ya que derriba al enemigo por la fuerza del impacto, esto es bueno ya que en caso de no derribarlo este puede dispararte. A distancia mayores lo que tiene el calibre 5,56x45mm es que se desvía por el viento, humedad, lluvia, arena en suspensión... y el 7,62x39mm se cae, se va cayendo la bala, el que la bala se caiga tiene mejor solución, levantar un poco el fusil, cuanta a mayor distancia se vaya a disparar levantar más el fusil. Antes se pensaba que el calibre 5,56x45mm no se desviaba tanto pero no es así y calcular cuanto se desviará por los factores externos comentados es cosa de francotiradores y no para un infante con su fusil de asalto.
¿Cuál es mejor? los dos calibres son una mierda y punto.
No creo que la decisión tomada por venezuela de incorporar el ak103 sea mala, tenemos que tener en cuenta las opciones que tenía y eran dos, o diseñar y producir un nuevo fusil en venezuela en un calibre nuevo para lo cual venezuela no está preparada ya que si diseñas un fusil en un calibre existente para fusiles de asalto puedes copiar alguna cosa del mecanismo de esos fusiles de asalto, si creas este fusil de asalto en un nuevo calibre supone mucho gasto en I+D, además de los medios humanos capacitados para hacerlo que debes tener, muy difícil para venezuela. La otra opción era adquirir un fusil o en calibre 5,56x45mm o 7,62x39mm, venezuela a optado por la segunda opción, ambos calibres son malos pero optar por lo que ha optado es optar con un fusil de mayor simpleza, resistencia y mucho más barato que otras alternativas en calibre 5,56x45mm. Es cierto que venezuela empezó a comprar fusiles m16 pero venezuela ya no puede comprarlos por el embargo en medios militaresde EEUU, además sería una opción más cara.
Respecto a la producción de los ak103 bajo licencia es acertada teniendo en cuenta que ecuador, bolivia... pueden comprar ak103 producidos en venezuela para rearmas a sus fuerzas armadas.
Lo que es un gran error es la compra de los rifles dragunov en calibre 7,62x54mm cuando venezuela usa masivamente el calibre 7,62x51mm, debería haber apostado por este para los rifles semiautomático y de cerrojo que ya los emplean. A la infantería yo la equiparía las unidades con ak103 y un combatiente con un FAL modernizado por unidad para dar apoyo a distancias mayores.
salud

[eltopo]

Es cierto que venezuela empezó a comprar fusiles m16 pero venezuela ya no puede comprarlos por el embargo en medios militaresde EEUU, además sería una opción más cara.

esto es falso el ejercito no comenzo ni se planteo la compra de m-16, de donde sacas eso ??

[Batalla de Matasiete]

Mi objecion al AK-103 en Venezuela es que mira hacia atras en lugar de mirar hacia adelante, especialmente si en muchos escenarios venezolanos se debe privilegiar el tiro a larga distancia. Ojo, la municon rusa que es balisticamente semejante a la 7.62x51 es la 7.62x54R (municion que tiene pestana, lo que delata su edad, de 1891) no la 7.62x39 que a corta distancia (de 150 a 200 mts como maximo) es una municion estupenda, pero que a mas de 250 -300 mts tiene una caida de precision ostensible. Si a eso sumamos que a fines de los 90s, la FAN habia seleccionado al calibre 5.56 para el futuro fusil de todas las fuerzas, y que gracias a la bala M43 es imposible tener una misma municion para el fusil de asalto individual y la ametralladora ligera de seccion (al decir ametralladora ligera me refiero a un arma con una aceptable cadencia de fuego sostenible, lo que hace necesario alimentacion de cinta o de tambores de alta capacidad, y capacidad de cambio rapido de cañon), creo que la decision no ha sido tan buena como tu la puedes ver.

pero es que mirar hacía adelante, tampoco era adoptar el 5,56mm/45 NATO, he ahí el detalle

acerca de los rifles de precisión, pues ya tenemos el Catatumbo en versiones para varios calibres.


PD: Por lo que he visto en muchos ejércitos, no le ponen mayor esmero a la hora de estandarizar lo calibres en cuanto a sus rifles de precisión, aunque te concedo la razón, yo lo estandarizaría en dos calibres: uno "ligero" (digamos 7,62mm sea el subcalibre que sea) y otro más pesado, 12,7mm.

la FAN habia seleccionado al calibre 5.56 para el futuro fusil de todas las fuerzas

No eso no fue asi. un ex-director del DARFA, de triste recordación, aprobó las pruebas de la munición 5,56mm/45 NATO, hubo debajo de cuerdas una asunto de intereses comerciales, sobornos seguramente, ecetera, pero esta munición nunca llegó a entrar en servicio. antes de esas pruebas, ya en los años 80 y 90, se compraron algunas remesas de M4, M16 y AR15 para algunas unidades de las Fuerzas Especiales, asi como FNC par los paracaidistas, pero nunca se masificó.

[Batalla de Matasiete]

por cierto, sugiero pasar este debate a otro topic, pues estamos completamente offtopic Rey

[reytuerto]

tienes razon!

[sozialismorantz]

El topo
Venezuela compró unos cuantos m16 en la anterior república y muy posiblemente el objetivo fuera ir reemplazando los FAL por m16 y m4.
Matasiete
A qué te refieres entonces con mirar hacia adelante, diseñar y producir en venezuela un fusil con un nuevo calibre, el diseño de un fusil no es ninguna broma, mira lo que les pasó a los británicos, no pudieron hacer un buen diseño de su sa80 y tuvieron que encargarle a h&k que les mejorara el diseño o lo que pasó aquí en españa con los cetme l, se hizo un prototipo decente aunque muchas cosas no se hicieron bien y no se comprobó en condiciones de combate, luego se decidió producirlo en serie y ahí dijeron que no hacía falta materiales tan caros y lo hicieron con peores materiales que el prototipo para reducir el coste, resultado, no era capaz de disparar dos tiros seguidos y había que estar todo el día limpiándolo, una imagen que expresa bien el resultado de todo esto, un dineral tirado a la basura http://i912.photobucket.com/albums/ac32 ... uccion.jpg y estamos hablando de dos fusiles en 5,56x45mm.
Es muy complicado diseñar y producir un buen fusil y comprar un fusil en un calibre bueno supondría un coste por fusil muy alto ya que hay muy pocos fusiles en un buen calibre, piensa que en españa se paga casi 800 euros por cada g36e. Creo que la decisión de adquirir licencia para producir los ak103 sin ser buena es la mejor que se podía tomar.
Cuando EEUU decida cambiar de calibre en sus fusiles de asalto entonces se empezarán a producir fusiles en ese calibre y los habrá más asequibles y mayor cantidad para elegir.
La creación del catatumbo es un gran acierto por parte de las FAB, las FAR cubanas han creado también el alejandro, era necesario un rifle de cerrojo, como también comprar uno semiautomático, aquí estamos de acuerdo se debía estandarizar en 7,62x51mm y comprar los dragunov en 7,62x54mm es un error ya que supone introducir un nuevo calibre.
Una matización cuando dices "se compraron algunas remesas de M4, M16 y AR15 para algunas unidades de las Fuerzas Especiales, asi como FNC par los paracaidistas, pero nunca se masificó." el ar15 es la versión civil del m16, para vender en el mercado civil, peores materiales y semiautomático, venezuela compró para sus fuerzas armadas el m16 y unos pocos m4.
Aquí estamos hablando del calibre pero la calidad de la munición también es muy importante, por eso digo que ahora cuba y venezuela deben mejorar la calidad de la munición que producen, cuba también debe ir mejorando los akm47.
No creo que esto sea un off topic ya que hablamos desinergias entre los países del alba.
salud
EDITO la razón de que haya pocos fusiles en calibre bueno es que se pensaba que el calibre 5,56x45mm no se desviaba tanto por razones externas pero se ha demostrado que si, se desvía mucho y por eso ahora se piensa en cambiarlo, además es el calibre estándar en la OTAN.

[eltopo]

El topo
Venezuela compró unos cuantos m16 en la anterior república y muy posiblemente el objetivo fuera ir reemplazando los FAL por m16 y m4.

para nada informate mejor si es cierto existen algunos m-16 por ahi pero en manos de quien estan esos fusiles ?? nada que ver con que seria el prospecto para sustituir el fal, el sustituto del fal era de origen europeo y ya estaba todo montado solo que llego chavez y se cambio la desicion

[reytuerto]

Estimado Socialismorantz:

Tengo entendido (aunque puedo estar equivocado) que los cerrojos de los Alejandros son reutilizados. Me gustaria saber si el canon es nuevo, o el reciclaje de algun fusil anterior. En caso de ser nuevo, fue construido en Cuba o se compraron stocks comerciales o fueron encargados ad hoc.

Y retomando un punto de mi anterior intervencion, pero enfocado a las FAR. Se que en Cuba se utiliza la excelente PK, supongo que se utilizo o se utiliza la Goryunov. Se ha evaluado en la isla la Pecheneg?

Finalmente, y pidiendo disculpas a la disgresion, el problema es que la bala 7.62 NATO desde el inicio no era la mejor bala para lo que se buscaba en los 50s. Los ingleses ya habian encontrado una bala muy buena, la .280 Brit, incluso tengo entendido que Venezuela adquirio uno de los lotes iniciales de esa municion tan adelantada a su tiempo fabricada por FN. Si la 7.62x51 se adopto fue porque era el calibre que propugnaba EUA (y por supuesto, porque tenia la base industrial para producirlo casi de inmediato) no porque fuese el mejor. Hoy, hay varios cartuchos que intentan ser mimeticos a este desarrollo britanico, el 6.8 Remington y el 6.5 Grendel, que aunque mejoran la pegada, por el peso de la bala pierden precision con la distancia. El problema parece una pescadilla que se muerde la cola. Saludos cordiales.