Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Desinforumest »

Es mucho más simple, el periodista de La Tercera se la juega por una afirmación mucho más fuerte de todo o que se a expuesto.

La Tercera indica que la CIJ sí comunicó por canales informales a ambos gobiernos la decisión de emitir el fallo el próximo año. Como una afirmación...si son o no válidas las fuentes del periodista....es algo que nadie va a saber o reconocer...a nivel de Cancillerías o de medios de comunicación...menos de la Corte, salvo este periodista que afirma que sí se comunicó en forma extraoficial.

La Corte Internacional de Justicia de La Haya hizo saber el miércoles a Chile y Perú que no dará lectura a la sentencia en el litigio por la demanda de límites marítimos interpuesta por Lima antes de enero del 2014.


Pese a que el trabajo de deliberación de la corte es reservado, el tribunal optó por trascender a los representantes de Chile y Perú ante La Haya que no tendría listo el fallo antes de fin de año, como un acto de deferencia hacia las partes. Esta es la segunda vez que la secretaría de la corte anticipa a los dos gobiernos que la resolución aún no está lista.


"Como se sabe"...la Corte si comunicó a las partes del retraso ya en una oportunidad...a la fiabilidad de la fuente y los hechos les dará razón el tiempo o el azar.

La Tercera indica...

Durante una reunión en Lima con analistas y expertos en política exterior, la canciller Eda Rivas y el agente de Perú ante La Haya, embajador Alan Wagner, advirtieron que la resolución podría quedar para mediados de enero por los comicios chilenos. La filtración molestó a la corte, pues aún no se había tomado una decisión. Ayer, un editorial del diario limeño La República hizo eco de este trascendido.


"Lo que se sabe"...es la reserva de la Corte...aún así indica que lo molestó a la Corte es haber hecho pública la comunicación informal en sí...antes de tener una decisión afirme y oficial de comunicar a las partes.

Raya para la suma...La Tercera indica que la Corte extraoficialmente sí se comunicó con las partes...pero que la Corte se molesta ante la filtración de una comunicación informal...filtración que hizo eco en La República...y se traza el trascendido a un reportéo a boca de reunión en la Cancillería peruana por el director de medios de RPP.

Tampoco nadie sabrá si la Corte se molestó o no porque oficialmente..."nada se sabe". No hay operaciones comunicacionales de nadie.

Sin conocer las fuentes...nadie puede asegurar si es buen periodismo o no...pero si existe la fuente de este periodista...a lo menos no es fácilmente trazable. Una cosa es segura...no es un rebote desde Perú...sino que la filtración desde Perú es una base sobre la cual se hace una afirmación...que la Corte sí comunicó informalmente a las partes.

Saludos

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Mensaje por comando_pachacutec »



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Mensaje por GRUMO »

OK
Está bien claro

La Tercera amablemente y con el sombrero en la mano, hizo trascender una información que la CIJ, muy gentilmente le proporcionó para tener tranquila a las partes

Sin embargo, los malévolos de Torre Tagle, simple y llanamente por medios infames y vergonzosos filtraron de manera malévola e incalificable una información, a partir del cual se rebota y motiva este "entripado"

Ya esta mas claro..Muchas gracias

Grumo


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Mensaje por Desinforumest »

:pena: ...incluyo ahora a comando.

Insisto, es muy simple...pero parece que a algunos siguen con las revoluciones un poco altas...

Según el periodista de La Tercera en Chile trascendió...pero

1.- No hay condiciones para lanzar la información...y
2.- No hay como chequear.

Se necesita un pié de base para poder lanzarla....si se quiere...porque el asunto por donde se mire...sí es noticia.

En Perú el director de medios de RPP ratifica lo que en Chile se manejó off the record...a boca de reunión de la Cancillería peruana.

Listo, eso es todo. Ya está en prensa...los medios peruanos replican las declaraciones del director, con todos los condicionales que se quieran...el periodista de La Tercera toma nota.

Lo publica como editorial La República...que tampoco hace nada malo si el director de RPP lo hace vox populi...emite La Tercera ahora con la información propia y también con pié de base en Perú...y luego replica La República....como su chequéo del trascendido del director de medios ahora con pié de base en Chile. Legítimo....no le veo nada de malo.

En resúmen...los periodistas de ambos medios no hicieron nada malo...tuvieron y pudieron chequear una noticia en ambos países por fuentes independientes...es su pega...sus editores los avalaron....y las publicaciones se hicieron.

El ¿cómo lograron ese chequéo en ambos lados?...todos lo sabemos...porque un director de medios hizo declaraciones inoportunas a la salida de una reunión de Cancillería sobre "información no oficial" de la Corte tratada en la misma reunión sólo como "escenario posible".

Ambas Cancillerías tuvieron que salir a decir que no les ha llegado información oficial de la Corte al respecto, a ambas no les quedaba otra cosa. Si la Corte se enojó o no...no se sabrá con certeza por el momento y tampoco debe tener implicancias de ningún tipo...salvo volverla más reservada aún.

Raya para la suma...ambas cancillerías deben andar con más cuidado con la información y la forma en que la entregan a los medios en ambos países...porque al parecer en este caso la noticia es más fuerte que la reserva.

Siguen escribiendo sobre fantasmas donde no los hay....que RPP se fué de boca...se fué de boca, el error de un director que creo que tiene una trayectoria tan larga como seria...pero que en esta pasada...se equivocó.

Saludos

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Mensaje por CZEKALSKI »

La falsedad de la información de las fuentes de La Tercera y/o la irresponsabilidad del periodista de no confirmar la información de sus fuentes pasa a un segundo plano cuando esa irresponsabilidad, les da leña a los incendiarios de siempre (Que los hay en ambos lados) para que afirmen que la diplomacia Peruana manipula la información a su conveniencia, con la finalidad supuestamente de obtener algún tipo de ventaja (Que hasta ahora me rompo la crisma y no logro entender qué podría haber ganado en este caso).
Ese en realidad es el punto de discusión y no la calidad profesional o ética de un periodista.
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Desinforumest escribió::pena: ...incluyo ahora a comando.


Y porque me vas a incluir? Yo pongo la noticia de La Razón justamente para enseñarles que la prensa es escandalosa, chilena como peruana (aunque Uds no lo crean, la prensa chilena es igual a la del resto del mundo, lo siento... es la realidad).


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Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:La falsedad de la información de las fuentes de La Tercera


Como indicas abajo con el y/o....es un asunto que no se puede confirmar ni desmentir....

y/o la irresponsabilidad del periodista de no confirmar la información de sus fuentes


El hombrón tiene fuente chilena y algo salió en twitter...ahora...¿si el CONTENIDO de la información de fuente chilena se corresponde con lo emitido en Perú a boca de reunión...pasa el cedazo del chequéo.

pasa a un segundo plano cuando esa irresponsabilidad, les da leña a los incendiarios de siempre (Que los hay en ambos lados) para que afirmen que la diplomacia Peruana manipula la información a su conveniencia, con la finalidad supuestamente de obtener algún tipo de ventaja (Que hasta ahora me rompo la crisma y no logro entender qué podría haber ganado en este caso).


Eso es problema de "los incendiarios"...pero sigue siendo responsabilidad de ambas Cancillerías lo que filtran, las condiciones bajo las cuales filtran...el para que filtran...es harina de otro costal...que para este caso...insisto creo era para mantener aplacadas las presiones por información de los mismos medios...pero alguien corrió más allá de la cuenta con colores propios....alguien a quien la conclusión de los hechos lo obligan guardar silencio, ahora sí prudentemente...

Ese en realidad es el punto de discusión y no la calidad profesional o ética de un periodista.
Saludos.


Salvo la crítica de algunos medios chilenos orientados "a una actitud más proactiva de la Cancillería chilena"...atendiendo al interés de esos mismos medios chilenos de "informar" a la población por fuente propia y no por "vía Perú" es legítimo y es su negocio.

Volviendo a relajarse..."punto en discusión"...para un medio chileno no es conveniente que el fulminante de una noticia dependa de terceros y "que les ganen el quien vive"...busca un trato similar de su propia Cancillería para con su símil y sus pares en el exterior...y aquí la interpretación de cada medio respecto del actuar del director de medios de RPP...¿fué una información que Torre-Tagle autorizó a filtrar?...es algo que nadie salvo el director de medios de RPP puede desmentir o confirmar...y no lo va a hacer...en el intertanto...sólo sucedió...dando pié a que los medios chilenos presionen en lo local por más, arguyendo igualdad de condiciones.

Como sostienes y como sostengo...no hay agenda comunicacional peruana...entonces lo que se vuelve cada vez más evidente es que el evento: "director de medios de RPP dando declaraciones a boca de reunión, trazándo la fuente de RPP tan cerca como al otro lado de la puerta....donde estaba Rivas, Wagner y el grupo de expertos....jamás debió haber sucedido...con o sin condicionales."

Luego algunos medios chilenos se sienten con base para presionar que se les vise más libertad para informar colgándose del actuar del director de medios en Perú, y la falta de posibilidad de confirmar o desmentir si Torre-Tagle autorizó o no la filtración por burda que fuera la localización física del director...nos vuelve al asunto...¿era deseable y/o responsable una declaración a boca de reunión sobre lo tratado en la misma?...

Al contrario creo que ambas cancillerías prefieren la reserva...otra cosa es saber como mantener a raya la presión de los medios por noticias. Y claro, otra cosa son los foros.

"Lo que se sabe" es que posiblemente ambos países concuerdan en una ventana de tiempo "deseable" a los timings de cada cual. Por su lado la Corte previa "definición oficial" de su propia agenda de por medio, no vería con malos ojos analizar como probable y posible esa concordancia en la ventana de tiempo si es más encima cómodo a los 3 actores y efectiva para una mejor resolución y posterior aplicación del fallo.

Y porque me vas a incluir? Yo pongo la noticia de La Razón justamente para enseñarles que la prensa es escandalosa, chilena como peruana (aunque Uds no lo crean, la prensa chilena es igual a la del resto del mundo, lo siento... es la realidad).


Claro que la prensa es prensa...pero hay prensa y prensa...La Tercera no es La Razón...un poco extremo el método. Mi pregunta sería...¿hay base para pensar que en la dichosa reunión se trataron las causas de postergación la fecha del fallo?...¿si tu fuente en Chile invoca los mismos argumentos que los declarados en Perú...se confirma el chequéo?.

Como la prensa es la prensa...¿tiene derecho un periodista a elucubrar si una extraña situación, como lo es la declaración a boca de reunión por un director de medios invitado...cuenta ella con el visto bueno de quienes lo invitaron?...¿es un profesional irresponsable por hacerlo notar?.


Saludos

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Mensaje por GRUMO »

Bueno

Esta claro que nos encontramos en posiciones disímiles.

Entonces , dado que estamos de acuerdo en el desacuerdo, , tomo nota de bajar las revoluciones, y pasemos a otros puntos, en razón que no tenemos ningun modo de saber, en el marco de lo fáctico, que cosa es verdad que cosa es mentira. Podemos especular pero no podemos a ciencia cierta y demostrar que lo que pensamos es lo real en el mundo real.

Así que, como dijo Ricardo Palma "a otra cosa mariposa"

Saludos

Grumo


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Mensaje por CZEKALSKI »

En el ámbito de la diplomacia, casi todos han percibido que el Perú a aprovechado cualquier oportunidad de reunión entre Presidentes o entre Cancilleres para reiterar el compromiso de acatar el Fallo de la Corte y que sus homólogos Chilenos también renueven ese compromiso.

En esa línea de acción también se encuentra el entusiasta apoyo Peruano a la candidatura Chilena al Consejo de Seguridad de la ONU. La razón supongo es que sería bochornoso que un miembro del Consejo ponga reparos en ejecutar la sentencia de una instacia internacional cuyas resoluciones las debe hacer cumplir el propio organismo del que forma parte.

Tal vez de esta manera el Perú piensa alejar, utilizando el compromiso internacional de Chile, la "Opción Colombia" ante un eventual fallo "salomónico" desde el punto de vista Chileno

Es cuanto a la modernización de nuestras FF.AA. me parece que es un tema que no va a paralizarse, pienso que solamente van a haber cambios en los tiempos de adquisición de acuerdo al escenario post Haya.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

El fallo de la Corte de La Haya que definirá los límites marítimos entre Perú y Chile permitirá a ambos países suramericanos dar “un gran paso en la integración” y empezar una nueva historia común, afirmó este domingo el presidente de la Conferencia Episcopal Peruana, Salvador Piñeiro.

Imagen

Piñeiro agregó que el proceso iniciado por Perú en 2008 ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya para establecer los límites marítimos con Chile “es un tema de mucha filigrana, de mucha técnica, por eso lo ponemos en manos de los expertos”, porque “si fuera fácil ya lo habríamos arreglado”.

Piñeiro informó que, para promover el clima de distensión, se reunió con el presidente de la Conferencia Episcopal de Chile, Ricardo Ezzati, en octubre pasado en las ciudades fronterizas de Arica (Chile) y Tacna (Perú).

http://www.eldinamo.cl/2013/11/03/igles ... u-y-chile/

Distensión entre los Pastores de las Iglesias, increible hasta donde escala el Tema de La Haya.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por JRIVERA »

Entrevista a Juan Emilio Cheyre

Hasta ahora la discusión se ha centrado en qué decidirá el tribunal, pero no en qué ocurrirá después de esta decisión con las relaciones entre Chile y Perú. ¿Qué implicancias podría tener un fallo en un sentido u otro?

No hay que confundir el fallo con la ejecución del fallo. La ejecución tendrá su tiempo y sus procedimientos. Hay que pensar que el fallo, además de definir una delimitación marítima, va a abrir un espacio de futuro vínculo con el Perú, que hay que tener a la vista. Esto encierra algo más profundo, que es el tipo de integración y relación, no sólo económica, sino que de asociación, que habrá con el Perú.

¿Hay factores que amenacen esta posible relación?

Hay dos hechos que hay que despejar. El primero es que Chile ha dado muestras de no ser agresivo. Pese a esto, la idea de que podemos actuar con fuerza subyace en el inconsciente de Perú. Y eso no es ni será así. Nuestro fantasma, que desgraciadamente tiene más asidero, es que ellos terminan un tema, se resuelve y comienzan con otro. Es una agenda de problemas que se vuelve a abrir. Los chilenos necesitamos una certeza de que este tema se cerrará.

http://www.latercera.com/noticia/politi ... tivo.shtml

El no lo dice pero lo tiene claro, A la pregunta si cambiará la frontera responde que hay que esperar el fallo, pero luego menciona que su ejecución tendrá su tiempo y procedimientos. :?:

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:l no lo dice pero lo tiene claro, A la pregunta si cambiará la frontera responde que hay que esperar el fallo, pero luego menciona que su ejecución tendrá su tiempo y procedimientos.


Y cual seria tu duda ?

los fallos son solo un dictamen declarativo de un derecho, la ejecución de dicho dictamen es un asunto diferente ... Los jueces usan un martillito no varita mágica.

El señor Cheire se plantea desde la posición lógica en todo litigio, es decir la existencia de una contingencia incierta de ganancia o perdida, quien haga un análisis por somero que este sea partiendo de la base irrefutable de que va a ganar en todo o solo en parte es o un mentiroso o un imbécil ... Claro quien quiera creer ese análisis triunfalista apriorístico sufre de candidez esquizoide o también simplemente es un imbécil.
Ergo ante la posibilidad de un fallo que altere la situación actual la ejecución no puede ser automática ... Salvo que se recurra a Harry Potter ...


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Chuck »

No sé si vale la pena hacerle esa pregunta a Jrivera... creo que lo que dijo Cheyre está clarito.

Me llama la atención esto:

CZEKALSKI escribió:Es cuanto a la modernización de nuestras FF.AA. me parece que es un tema que no va a paralizarse, pienso que solamente van a haber cambios en los tiempos de adquisición de acuerdo al escenario post Haya.


Una lástima si los encargados de estos temas en Perú piensan así.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:No sé si vale la pena hacerle esa pregunta a Jrivera... creo que lo que dijo Cheyre está clarito.

Me llama la atención esto:

CZEKALSKI escribió:Es cuanto a la modernización de nuestras FF.AA. me parece que es un tema que no va a paralizarse, pienso que solamente van a haber cambios en los tiempos de adquisición de acuerdo al escenario post Haya.


Una lástima si los encargados de estos temas en Perú piensan así.

Saludos.


Al contrario, no es una lástima, sino es parte de un pragmatismo. Me parece que los decisores peruanos al fin se dieron cuenta que la defensa no es solo declaraciones líricas sino se basa en un real poder militar. En mi opinión, el problema de La Haya ha obligado a meter acelerador en modernidad. Es obvio que la ventaja tecnológica chilena es superlativa, pero mientras la tremenda brecha se acorte, la relacion costo beneficio cambiará, convirtiendose en un factor disuasivo

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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
JRIVERA escribió:l no lo dice pero lo tiene claro, A la pregunta si cambiará la frontera responde que hay que esperar el fallo, pero luego menciona que su ejecución tendrá su tiempo y procedimientos.


Y cual seria tu duda ?

los fallos son solo un dictamen declarativo de un derecho, la ejecución de dicho dictamen es un asunto diferente ... Los jueces usan un martillito no varita mágica.

El señor Cheire se plantea desde la posición lógica en todo litigio, es decir la existencia de una contingencia incierta de ganancia o perdida, quien haga un análisis por somero que este sea partiendo de la base irrefutable de que va a ganar en todo o solo en parte es o un mentiroso o un imbécil ... Claro quien quiera creer ese análisis triunfalista apriorístico sufre de candidez esquizoide o también simplemente es un imbécil.
Ergo ante la posibilidad de un fallo que altere la situación actual la ejecución no puede ser automática ... Salvo que se recurra a Harry Potter ...


Estimado Fulvio

La posición chilena es muy interesante. Y es arte de un excelente pragmatismo. Existe el potencial riesgo de perder en La Haya , reitero lo de potencial como una posibilidad. Y en ese escenario, adoptan la actitud de cumplir con el fallo y dejar sin plazo determinado su ejecución.

Es bueno indicar que la entidad responsable de garantizar la ejecución de las resoluciones de la CIJ es el Consejo de Seguridad de la ONU, no es el estado peruano, quien solo le cabe denunciar este caso, de darse este escenario, a la ONU

No se trata de buenos y malos sino de defender los intereses del Estado, y en este caso, esta estrategia merece resaltarse

Grumo


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