Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[reytuerto]

Pero, en modo tercom? Es decir, un misil grande y de elevada velocidad, siempre va tener dificultades para seguir un blanco que maniobre entre montañas, incluso a velocidad subsonica.

[A54-]

Por obra y gracia del Comando de Defensa AéreoEspacial los Iglas pasaron a ser un sistema de defensa estratégico.
Inclusive los S300 no son defensa contra los Tomahawk . Cuantos misiles S300 poseemos 36? 48? 64? Se gastan 300 millones de dolares para derribar 64 misiles crucero que valen 64 millones apenas y detrás de estos 64 vienen otros 64 mas. Los S300 sirven para que en caso de guerra con Colombia por ejemplo que los Su 30 vayan y hagan ataques estratégicos sin que la FAC puedan hacer represalias.

La única razón lógica para colocar Iglas en los cerros de Caracas y Zu 23 es para desplegar fuerzas previas a una batalla por el control del poder en la capital. O amedrentar a la población para que no salga a protestar porque las hacen pupa con los 23 mm, aunque no haya en verdad nadie capaz de dar una orden por el estilo.


http://es.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

los Igla y sistemas similares se hicieron principalmente para acompañar a las tropas en el frente de batalla, para evitar que los estrafeen impunemente. No son defensa de punto para nada contra aviones a menos que estemos en 1945. Pueden acaso derribar un Supertucano en una misión de ataque armado con una Paveway III?

Pero el igla si puede derribar un misil crucero, con la ayuda de sistema como el mirador, los radares y su lente IR y sin necesidad de apuntar al blanco si lo puede hacer, el tirador debería estar en una zona alta y con un frente bien despejado.

Los manpads siempre han tenido buscador IR. Decir que los Iglas sirven para derribar Tomahowks es como decir que los mistral de las Padilla sirven para derribar Su 30.

[Zabopi]

¡Hola!
A pesar de eso, un sistema de visión IR tiene el contra de su bajo ángulo de visión, dicho de otro modo, alguien ha de informar de manera previa al tirador por donde va a venir el objetivo y con un misil casi supersónico, de menos de un metro de diámetro y que vuela a ras del suelo, es casi imposible.
Por otro lado, no me consta de ningún derribo de un Tomahawk por obra de un MANPAD, si es cierto que en el año 2003 una dotación de un S-60 derribó un Tomahawk pero fue algo anecdótico si lo comparamos con todos los que pasaron.

[eltopo]

Oye en la guerra de Irak se tumbaron varios de esto con los mampads, los nuestros tienen vision IR a parte de las comunicaciones y radares que aumentarían su potencial, tampoco es que se les va a tumbar todos para eso están los buk y s-300

si pero sabemos cual fue el final de los iraquies ???

no entiendo porque caerse a pajazos de verdad pense que eso ya se habia superado, pero veo que no, aun creemos que vamos a poder contra un ataque de los estados unidos con iglas y una bateria de s-300

los iglas tienen un proposito en nuestras fan y no es la de tumbar tomahawk asi como los zu-23 y el resto de los sistemas

[reytuerto]

Estimado Armando:
Teoricamente es posible el derribo de un Tommy por un Igla, si por supuesto. Estadisticamente es relevante un derribo de esos? No, tanto es asi que seria tan anecdotico como el derribo de un F117 por un Goa serbio. Es por eso, que reitereadamente senalo que el punto flojo del CODAI es la baja cota. Incluso con un radar de alerta temprana asociado, todo el proceso de adquisicion de blancos del Igla es a mano (incluso con IR, todo depende del ojo del operador), siendo su tiempo de reaccion menor al de un sistema automatizado. Con el ZU/23 las cosas van peor. Y como misiles de acompanamiento al Huracan blindado el Igla, tambien es insuficiente; Se hablaba del Tor que seria una alternativa buenisima, pero incluso un SA13 es valido (especialmente en caso de una amenaza regional), pero Igla a ojo pelado es insuficiente, especialmente si los helos de la amenaza regional van a ser equipados con misiles AT de largo alcance. Saludos cordiales.

[eltopo]

Y como misiles de acompanamiento al Huracan blindado el Igla, tambien es insuficiente; Se hablaba del Tor que seria una alternativa buenisima, pero incluso un SA13 es valido (especialmente en caso de una amenaza regional), pero Igla a ojo pelado es insuficiente, especialmente si los helos de la amenaza regional van a ser equipados con misiles AT de largo alcance. Saludos cordiales.

pues en este punto estoy en desacuerdo sobre en el tema de los iglas si bien es sabido que su uso es mas manual que automatizado su numero, disponibilidad y dificil detccion la hace un arma ideal para acompañar a unidades blindadas y de infanteria para servir de disuasivo ante helicopteros y aviones subsonicos que vuelen a baja cota

Es que yo no le di relevancia a los igla para eso están los s-300 buk pechora que fueron modernizados

sobre todo los pechoras hasta cuando hablar de estos peroles si buk y s-300 la tapa del frasco pero en numeros muy reducidos nada que hacer contra un grupo de tareas de la armada gringa y de sus submarinos

[eltopo]

http://i.imgur.com/w4j4BE8.jpg

esta muy buena

[reytuerto]

Estimado eltopo:
Ojo, no es que no me guste el Igla, pero creo que para optimizar el sistema, se necesita un radar de deteccion y alerta temprana (digamos 1 cada 6 lanzadores) un mando central y excelentes comunicaciones, para tener algo asi como un sistema Mygale ampliado y mejorado. Por eso es que me gusta el Tor, pues puede manejar bastante bien varios blancos a baja cota, siendo bastante compacto (claro, en contrapartida si te destruyen 1 vehiculo, destruyen 1 sistema). El Igla es ideal en posiciones avanzadas (recuerdo que los brits en los 80s enviaban en Lynx un equipo avanzado de un lanzador de Milan y un lanzador de Blowpipe/Javelin: en ejerecicios se veia muy bien, aunque no se si se utilizaron de esa manera en el Golfo), tambien lo veo bien en unidades de infanteria, pero su uso coordinado en una masa en movimiento lo veo mas dificil. Por supuesto, si se consigue la coordinacion, todas las ventajas que tu señalas entrarian en funcion. Saludos cordiales.

[eltopo]

porque los pechoras son como la prima fea uno sabe que existe pero no habla de ello

[jesusrob21]

http://i.imgur.com/w4j4BE8.jpg

esta muy buena

+1

[Batalla de Matasiete]

Compatriota ya que están disertando sobre el ataque con un gran número de T-Hawk, para generar una saturación, mi pregunta ya que ellos tienen un sistema de guía TERCOM, como seria ese ataque cada uno vendrá por una trayectoria distinta pre-programada o igual, dependerá del blanco programado, si es por saturación vendrán varios con la misma trayectoria, con nuestros buques de superficie podremos tener una alerta, los emplazados en la costa podrían determinar su rumbo, será que con esto datos pudiéramos desplegar los sistemas portátiles en la cordillera y darle las rutas de aproximación de dichos misiles, será que de esta manera si se puedan interceptar, los que se le pasen a las baterías que están desplegadas en la costa, todo esto nos permitirá interceptar un buen numero o no.

Mi saludo y respeto.

no pues vamos a ponerle seriedad al tema,


yo dije que USA si concentra todo su poder sobre Venezuela, obviamente saturaría nuestras defensa, y estas caerían. ello no quiere decir que uninominalmente el Tomahawk sea la estrella de la muerte, si bien es cierto que los derribos admitidos de Tomahawk en la primera Guerra del Golfo se atribuyeron a la inexistencia del subsistema TERCOM, y que sus trayectorias podían ser advertidas con relativa facilidad, tampoco es menos cierto, que Venezuela presenta una geografía diametralmente opuesta a la iraqui, con TERCOM o sin TERCOM, los Tomahawk para impactar determinados objetivos necesariamente tienen que tomar una serie de "caminos" previamente programados.

ese es un punto, el otro tiene que ver con la economía de la guerra: ¿Cuantos Tomahawk se puede permitir perder USA en las actuales circunstancias, a manos de sistemas menos costosos?.

en resumen,

1. El Tomahawk no es la "Estrella de la Muerte", ha demostrado ser vulnerable.
2. La geografía venezolana es muy diferente a la iraqui, esto puede comprometer negativamente la utilidad practica del subsistema TERCOM.
3. La saturación de vectores es un gran problema para nosotros (los venezolanos).
4. La economía estadounidense, cada día es más frágil ¿cuantos Tomahawk se puede permitir perder?.

Dicho en otras palabras,

Venezuela no tiene un paraguas antiaéreo invulnerable, pero si presenta una elevación de costos para el enemigo (EE.UU.), y en la medida que este mejore y crezca, elevara estos costos.


PD: Yo no creo que los S-300VM sean empleados contra misiles cruceros.

[A54-]

Hay fiscales que viajan a repasar la avioneta antes que la quemen? Algún detective mexicano o de Interpol? Llevan periodistas? Por que el secreto? El resto de las cosas que dice usted se contradicen con las foto publicada donde se ve que una avioneta estacionada en una pista clandestinas fue quemada.

La cuestión de los mexicanos es ser serios y respetar la Ley. No se puede andar quemando aviones sin ton ni son. Por que los queman? Es ilógico. Donde están las grabaciones de los HUD según el presidente son 30, que aviones eran a quien pertenecían. Quien los ataca con cañones los K8, los F16 que están en la Cruzex, los Su30? No seria mejor menos solidaridad automática y mas control publico.

Sigue oliendo mal, pero muy mal señores.

Compatriota A54-, hay diversidad situaciones las 24 horas del días, en diferentes zonas del país, donde se pueden suscitar más de una actuación de diferentes tipos aéreas o terrestres, las cuales están siendo coordinadas por un solo Comando, por diferentes unidades militares.

Partiendo de lo antes expuesto como podría hacer una logística de traslado de por lo menos 3 grupos de fiscales, detectives Mexicanos, funcionarios de Interpol y periodistas, con todo esto acrecentarías los gastos operativos para el traslado de todos ese personal que denotas más los escoltas, durante las 24 horas eso disparas los costos operacionales.

Hay que partir desde el momento que entran al país, lo están haciendo de manera clandestina e ilegal siendo ya un delito, donde le sumamos el contrabando de narcóticos, todos estos son transgresora de nuestras leyes soberanas en concordancia con los tratados suscritos.

No creo que sean secreto, ya que como te habrás podido dar cuenta las imágenes provienen de las cuenta Twitter del Ministro de Interior y Justicia o del Comandante del CEOFAN o del CODAI, no sé a qué secreto te refieres.

Mi estimado no se ponga con tanta burocracia, ya que esto siempre termina entorpece dichas operaciones, estas son operaciones militares bajo un solo Comando, haciendo cumplir una ley dispuesta para tal fin. Dudo que este apoyando el narcotráfico.

Mi saludo y respeto

Alguna prueba? Empezamos diciendo que F16 full afterburner derribaban habionetas a diestra y siniestra un mollejero y bla bla bla. Para terminar mostrando solo dos quemadas en tierra sin ningún elemento de prueba. Todo lo que han dicho se ha ido mostrando falso una y otra vez permitame entonces dudar de las intenciones de quienes están a cargo de la operación de interceptacion de aviones del narcotrafico

Gracias a la intervención de los mexicanos conocimos otros detalles. a pero según usted como todo es llevado a cabo por un comando superior de la superiodaridad es poco probable que como ISEA, mano derecha del eterno o carnal como dice en México, aparezcan involucrados en el narcotrafico otros, como el cartel de los soles o el air france, a raíz de lo cual se monto este pote de humo de el derribo interestelar de habionetas full afterburner.

Si tiene alguna prueba que respalde lo que dice se lo agradecemos, si solo es basado en lo ocupados que están la superioridad suprema para cumplir con la ley y la decencia que deben tener todos los asuntos públicos, pues se podría ahorrar los bites.

[A54-]

Compatriota ya que están disertando sobre el ataque con un gran número de T-Hawk, para generar una saturación, mi pregunta ya que ellos tienen un sistema de guía TERCOM, como seria ese ataque cada uno vendrá por una trayectoria distinta pre-programada o igual, dependerá del blanco programado, si es por saturación vendrán varios con la misma trayectoria, con nuestros buques de superficie podremos tener una alerta, los emplazados en la costa podrían determinar su rumbo, será que con esto datos pudiéramos desplegar los sistemas portátiles en la cordillera y darle las rutas de aproximación de dichos misiles, será que de esta manera si se puedan interceptar, los que se le pasen a las baterías que están desplegadas en la costa, todo esto nos permitirá interceptar un buen numero o no.

Mi saludo y respeto.

[ Imagen ]

no pues vamos a ponerle seriedad al tema,


yo dije que USA si concentra todo su poder sobre Venezuela, obviamente saturaría nuestras defensa, y estas caerían. ello no quiere decir que uninominalmente el Tomahawk sea la estrella de la muerte, si bien es cierto que los derribos admitidos de Tomahawk en la primera Guerra del Golfo se atribuyeron a la inexistencia del subsistema TERCOM, y que sus trayectorias podían ser advertidas con relativa facilidad, tampoco es menos cierto, que Venezuela presenta una geografía diametralmente opuesta a la iraqui, con TERCOM o sin TERCOM, los Tomahawk para impactar determinados objetivos necesariamente tienen que tomar una serie de "caminos" previamente programados.

ese es un punto, el otro tiene que ver con la economía de la guerra: ¿Cuantos Tomahawk se puede permitir perder USA en las actuales circunstancias, a manos de sistemas menos costosos?.

en resumen,

1. El Tomahawk no es la "Estrella de la Muerte", ha demostrado ser vulnerable.
2. La geografía venezolana es muy diferente a la iraqui, esto puede comprometer negativamente la utilidad practica del subsistema TERCOM.
3. La saturación de vectores es un gran problema para nosotros (los venezolanos).
4. La economía estadounidense, cada día es más frágil ¿cuantos Tomahawk se puede permitir perder?.

Dicho en otras palabras,

Venezuela no tiene un paraguas antiaéreo invulnerable, pero si presenta una elevación de costos para el enemigo (EE.UU.), y en la medida que este mejore y crezca, elevara estos costos.


PD: Yo no creo que los S-300VM sean empleados contra misiles cruceros.

Los que quieran, muchos mas que los apenas 80.000 carros al año que nos podemos permitir los venezolanos. Joder lo que hay que leer.

Si tuviesen la mas mínima idea de las bobadas que dicen, eso también va para armandolf.

EL TOMAHOWK ES FRIÓ APAGA LA TURBINA ANTES DE LLEGAR AL BLANCO

Estadisticamente la posibilidad de derribar uno con un igla debe ser igual a hacerlo con una honda.

[GUARIPETE]

el que tiene que aportar pruebas eres tu que lanzas acusaciones al voleo sin aportar ni una pinche pruebita, prefiero creerle al Gobierno que a ti pero así me recites el Credo de rodillas.

[GUARIPETE]

EL TOMAHOWK ES FRIÓ APAGA LA TURBINA ANTES DE LLEGAR AL BLANCO

Y mientras llega a destino como recorre la distancia, levitando????