Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Batalla de Matasiete]

>Tenemos un astillero mas respetable que Dianca

Una guerra entre astilleros...?!?!?!?!

ta buena esa MAXWELL

sería algo asi:



una lucha titanica entre obreros, pero los colombianos nos ganarían porque son, segun MAXWELL, más respetable

[MAXWELL]

Mi estimado amigo Achilles.

La idea al erscribir la lista de medios con los que cuentan nuestras fuerzas armadas(F.F.A.A.) era la de hacerle entender al amigo Armandodfl que se equivocaba al afirmar que nosotros no tenemos nada respetable y en cantidades.No la de una lista de amenazas o de armas indestructibles e infalibles
Entiendo que toda arma tiene su contraarma(Natural) y logicamente Uds tienen armas que oponer a las nuestras.

Ahora en este orden de ideas yo puedo decirte: Uds tienen el T72,.......Nosotros el Spike.
Permitanme aclarar lo de contraarma natural. Digamos un submarino,su contraarma natural seria otro submarino,mas esto no quiere decir,que un submarino no sea posible destruirlo con otras armas y lanzar esta afirmación en pleno siglo XXI,cuando la tecnologia avanza tan velozmente pues,es como quedar como un desactualizado.
Aqui en el foro,varios afirman que: UN TANQUE SOLO PUEDE SER DESTRUIDO POR OTRO TANQUE,quizas un tanque sea la contraarma o el enemigo natural,pero un tanque puede ser destruido por una gran cantidad de otros medios.

Eso nadie lo discute, pero tu debes tomar en cuenta que de este lado se cuenta con sistemas de radar, sistemas de AA y una variada panoplia de misiles AA en nuestros aviones.

De este lado tambien.

Sin blindados ni buques de desembarco hasta que esten listos los BDA, que solo seran 6 por los momentos.

Nuestros buques de desembarco serán 6 por ahora y los de Uds. son 100? porque esa la impresión que da tu post al utilizar las palabras (Solo serán).

el problema aqui es como lo movilizas sin sufrir muchas bajas en el proceso.

Y como movilizas el venezolano,por que no todo el EJV cabe en los 700 blindados que tienen.
Es más si asemos un pequeño ejercicio Uds estan en desventaja tambien es este aspecto veamos:
700 blindados,si cada uno puede transportar un promedio de 10 soldados, nos daria 7000 soldados que son posible trasladar al frente.pero y aqui esta el detalle,para trasladar al resto(Creo que les tocara buscar camiones de estaca tambien)los blindados tendran que regresar a buscar los que se quedaron y no podran,ni proteger,ni apoyar a los soldados que estan en el frente.
El EJC,tiene alrededor de 200 blindados de transporte lo, que nos permitiria llevar 2000 soldados al frente,con la unica diferencia que nuestros transportes blindados,si podrán proteger y apoyar a nuestros soldados ya que no tienen que regresar por el resto,ya que el resto viene en holeadas de
1600 cada 15 minutos (160 helicopteros X 10 soldados = 1600)
Esto nos permite ver tambien que nuestro ejercito se movilizara más rapido que el de Uds.
Lo de sufrir muchas bajas en el proceso realmente no logro entenderlo? El EJC volara sus Helos directamente sobre sus sistemas antiaereos?
El Ejc le dira a la FAV cual es la ruta que tomaran sus helos?

Solo mencionare dos cosas:
KH-31P
KH-59M

Solo mencionare que no son infalibles y que se pueden pertuvar y desviar.

Dos submarinos mas que Venezuela, y eso no sera para siempre.

Dos no, son 3 más y seran por los proximos 4 años por lo menos.

Y aqui tambien la hay, tardaron lo suyo pero ahi esta.

Si eres tan amable de suministrar data dura por favor,te lo agradeceria mucho.

y para ellos estan los misiles AA de la AMB.

Y para tu aviacion de transporte,tambien estan los misiles de la FAC.

pero recuerda que para neutralizar una fuerza de MBT lo mejor es un MBT.

Lo mejor...quizas? pero, no lo unico.
Saludos

[Helboy]

Es cierto que tienen todo ese armamento, pero su movilidad historicamente ha dejado mucho que desear, recordemos lo de los 10 batallones, no se si actualmente han mejorado en ese aspecto, lo unico cierto es que en eso aqui se trabaja y adiario, es el pan de cada dia, el hecho de tener mas armamento no es decisivo a la hora de una confrontacion ustedes pretenderian terminar la guerra de un solo golpe, no sotros la extenderiamos por los numero de Hombres, y se les puede convertir en uan confrontacion estilo Iraq Vs Iran.

[Helboy]

MAXWELL, tú asumes lo siguiente:

Colombia atacará zonas que harán crecer el descontento popular.

Pues Venezuela puede hacer exactamente lo mismo, no solo mediante la utilización de comandos (sí, también tenemos los susodichos grupos), sino también mediante la utilización de bombardeos a sus infraestructuras.

El común venezolano reaccionará con rechazo ante la guerra.

Es algo obvio, pues a nadie le gusta la guerra. Pero quienes estarán mas presionados serán ustedes, pues ya tienen una con medio siglo de duración, que anda haciendo atentados contra la población civil cada vez que pueden, y sumándole una externa, con unas FF.AA dotadas en todo sentido, quienes la van a llevar crudo son ustedes.

Al contrario si halgo ha demostrado historicamente nuestra nacion, es que ante enemigos externos nos movilizamos y unimos recuerden la confrontacion con el Peru si bien todavia estan las FARC y ELN estos ya no representan una amenaza como hace 12 años, ya solo se dedican a atentados terroristas, por algo estan sentados en la HABANA.

Lo de la Unidad Venezolana pues no se, como que en las ultimas elecciones la cuantion quedo en tablas y esa otra mitad ya esta cansada del Regimen Chavista

[MAXWELL]

Y sí nos vamos a las reservas, aquí si que se tienen, pensar que no pues, es un chiste

Estimado Vrael.

Creo que leíste mal o entendiste mal.

Un estratega,general o quien dirija un ejercito,SI PUEDE y es inteligente,mantiene un numero de sus tropas en reserva en el campo de batalla,para con ellas poder realizar los correctivos necesarios y aprovechar los Momentum que se den durante la batalla.

El EJC al ser tan grande puede librar sus batallas y mantener cierto numero de sus tropas en el campo de batalla,pero sin pelaer, a la espera del momento oportuno para utilizarlas.
En el ejercicio planteado el EJV al ser tan pequeño,no puede hacer esto ya que requiere de todos sus hombres para pelear en el frente.por eso es que el EJV aparece con cero(0) reservas.

Las otras reservas,que a lo mejor son las que tu pensante, es la de civiles o personas que hace muy poco terminaron de prestar su servicio militar
o de profesionales civiles ligados a las fuerzas armadas y que estarian dispuestos a colaborar en el esfuerzo de guerra.
De esas hay en todas partes.pero no a esas no me referia en el ejercicio planteado.

¿Que apoyo aéreo tendrían?

La FAC,La aviacion del ejercito,la aviacion de la policia.SATENA=(La aerolinea de la FAC) o Ud es de los que piensa que aqui no tenemos aviación o que los 24 SUkos salen a pelear y en 15 minutos se almorzaron a 80 aviones y 200 helicopteros+ la aviación de transporte.

¿Que apoyo de artillería tendrían?

Santabarbara 155mm,Nimbor,LG1 y esta arma esta creciendo

¿Que apoyo blindado tendrían?

128 Cascabeles,los cuales pueden despacharse a los BMP3,BTR80,Dragones,URUTUS,AMX y todo lo demás con ecepción del T72 y de los MTSA

¿Con cuantos medios cuentan para hacerle frente a los blindados venezolanos? (Y no solo están activos los T-72...

Para e T72 ,con Spike,spice,nimbor i Santabarbara 155mm y minas.
DE T72 para abajo,con cascabel.

Porque a pesar de tener una guerra externa, lo crudo está en que tienen a un vecino que les reclama soberanía Marítima, es decir,
Nicaragua,

Nicaragua,solo podria atacar sanandres,pero no creo que tenga los medios para hacerlo. en todo caso Sanandres tiene un comando especifico y sera reforzado para responder de ser necesario.
Ahora,Guyana podria aprovechar que Uds tienen todas sus tropas en el frente con Colombia e invadir y reclamar la zona en conflicto y con esto tendrian Uds otro frente que atender.

Saludos!

[MAXWELL]

Por favor para que no pongas el post fastidioso explica como lo van hacer.

Para no poner el post tan fastidioso, Investiga en internet y con bibliografia adecuada.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno mis amigos,los numeros del ejercito Colombiano permiten plantearse estas hipotesis y ellas pueden estar muy dentro de lo viable.

Estimado MAXWELL, me temo que deberias investigar un poco mas para plantearte un escenario mas creible, tienes algunas imprecisiones que no resisten el minimo analisis.
Te pongo como ejemplo tu idea de distribuir los tanques, si uno de los frentes que te planteas es en los llanos, en epoca de lluvias es casi imposible usarlos alli, los blindados deberian ser anfibios para poder vadear los esteros.
Por otro lado, sin esta capacidad anfibia el atacante poco puede hacer para incursionar por alli mientras intenta ocupar territorio enemigo.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Algunas observaciones:

Los EE9 teoricamente pueden, pero para el combate nocturno los BMP3 estam mejor equipados y hasta el cañon de 30 mm de los BTR pueden penetrar la coraza frontal de los vehiculos brasileños.

Toda la artilleria que reseñas, es superada en alcance y volumen de fuego por los sistemas de cohetes de saturacion, con el agravante que su entrada en bateria y sobre todo su salida, es lenta para los estandares de fuego de contrabateria. No disponen de autopropulsados (no me refiero a un APU que permite mover un obus a velocidad de gateo desde su posicion de bateria hasta su vehiculo tractor) que les permitan salir con rapidez del area extensa que puede ser batida por un sistema como el Smerch. Tal vez, lo mas dificil sea ubicar y neutralizar los Nimrod.

La zona en reclamacion esta en territorio de Guyana (de hecho, se trata de 2/3s del territorio de ese pais); por lo tanto, si se decide finiquitar el diferendo manu militari, deberia ser Venezuela quien invadiese.

Ahora, si de buscarse aliados se trata, considero que los delincuentes subversivos harian causa comun con el invasor si es que este tiene afinidades ideologicas (considero que los movimientos de esta tesitura son bastante apatridas), un escenario que hoy por hoy, se da. Saludos cordiales.

[KL Albrecht Achilles]

Lo de la Unidad Venezolana pues no se, como que en las ultimas elecciones la cuantion quedo en tablas y esa otra mitad ya esta cansada del Regimen Chavista

En mi humilde opinion, si la instigacion al conflicto es fomentada desde este lado de seguro mucha gente no apoyaria tal accion, pero si se repitiese un incidente como el del Caldas en aguas del Golfo de Venezuela, el apoyo a acciones defensivas seria unanime, tal como sucedio en el 87.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

128 Cascabeles,los cuales pueden despacharse a los BMP3,BTR80,Dragones,URUTUS,AMX y todo lo demás con ecepción del T72 y de los MTSA

MAXWELL, ¿lo dices en serio??

Ahora,Guyana podria aprovechar que Uds tienen todas sus tropas en el frente con Colombia e invadir y reclamar la zona en conflicto y con esto tendrian Uds otro frente que atender.

Saludos

[MAXWELL]

Te pongo como ejemplo tu idea de distribuir los tanques, si uno de los frentes que te planteas es en los llanos, en epoca de lluvias es casi imposible usarlos alli, los blindados deberian ser anfibios para poder vadear los esteros.

Apreciado Achilles-

Los que tienen tanques son Uds,entonces quienes no podrian utilizarlos en invierno en esa zona pues,serian Uds.
Tambien hay que considerar que el Cascabel,es un blindado menos pesado que el T72,lo cual facilitaria en gran medida su recuperacion y traslado.
Si un cascabel se atoya(se atasca o entierra en el barro) un camion lo jala y es posible que lo saque.
Si un T72 se atoya,ese es un serio problema,ya que se necesita de un vehiculo especializado de recuperación para sacarlo.
Ahora,creo que los planificadores militares,tendran muy encuenta los factores climaticos,geograficos,logisticos y demas,que se puedan presentar en cada uno de los frentes.

[MAXWELL]

-

MAXWELL escribió:
128 Cascabeles,los cuales pueden despacharse a los BMP3,BTR80,Dragones,URUTUS,AMX y todo lo demás con ecepción del T72 y de los MTSA


MAXWELL, ¿lo dices en serio??

A ..ver,lo digo en el sentido de que un disparo de 90mm, de un cascabel tiene la capacidad de inutilizar a todos estos vehiculos.
No en el sentido aquel,de presentar al cascabel como un blindado sobrado,el cual puede avanzar impunemente sobre sus enemigos,por que no hay nada ni nadie que lo detenga.

[MAXWELL]

Estimado Reytuerto.

En cuanto a la ventaja de el BMP3 para combatir en la noche,pues te dire que los rusos ofrecen con bombos y platillos el BMP4,el cual es basicamente un BMP3,al cual se le han adicionado equipos de visión occidentales,para mejorar su deficiente capacidad en este campo,la cual al parecer es endemica en los blindados rusos.
No podría debatir, lo de la visión del cascabel sobre el bmp3,ya que el cascabel Colombiano fue sometido a un plan de modernización y no conozco que le colocaron en cuanto a optronicos se refiere.Espero que los entendidos en este tema,nos puedan iluminar.

Ciertamente,estimado rey.
Nuestra artilleria,sufre de "retraso" al momento de salir luego de disparar,pero al parecer esto va a mejorar con la posible compra de otro modelo,el cual no es de mi agrado,,pero esto de darse seria una mejora significativa en nuestra artilleria,ya que aumenta su numero y movilidad.
Saludos.

[MAXWELL]

Se necesitan equipos extremadamentes costosos basados en tierra y en aviones, señuelos y demás etc. cosa que dudo que el presupuesto de Colombia de para comprar.

Si me muestras uno a lo mejor no lo he visto.

Estimado ARMANDODFL.

Realmente los misiles antirradiación que Uds tienen,son un problema de lo mas facil ( y relativamente economico)de solucionar desde mi lógica veamos:

-Aaah! resulta que tienes misiles antirradiacion para destruir mis radares y encima andas subiendo foticos a la red para intimidarme y disuadirme.

Bueno mijito .ahorita mismo, salgo al mercado de armas y me compro X cantidad de misiles antirradiación,tan buenos o mejores que los tuyos y apenas pueda te los muestro,para que tu tambien veas como vas a solucionar este problemita y listo.
Ahora,si soy astuto,los compro y me quedo calladito,con esto tu piensas que yo no tengo como atacar tus radares,te confias y el dia del arroz con mango,te llevas tu sorpresita y como no estabas preparado para esta contingencia,en plena guerra te sera más dificil solucionar este problema y entonces tienes que cambiar tu estrategia,con lo cual se modifican todos tus planes.Yo aprovecho la sorpresa y el desorden para atacarte y vencerte.
Saludos.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Algunas precisiones a tus dos ultimos mensajes:

No es tan facil. Para misiones SEAD hay pocas opciones (en Occidente, el HARM americano y el ALARM ingles, ambos sistemas con bastantes restricciones a la hora de venderse), y el Kfir no esta cableado para ninguna. Tal vez la alternativa mas economica real sea bombas cluster, pero como ahora estan prohibidas, esa alternativa se les cierra.

Por otro lado, desde que Rusia adquirio la licencia para las termales Catherine a Thales, las cosas han mejorado muchisimo en los carros rusos. Por otro lado, estas seguro que es el BMP-4? Yo creo que te estas refiriendo al BMD-4 vehiculo diferente pues es pensado para misiones aerotransportadas, mas ligero y menos apto para el transporte interno de infantes. En una version (como en muchos otros sistemas de armas rusos, en donde evidentemente el marketing se impone) se ofrece como opcion electronica francesa. Sin embargo, el BMP-3 estandar (es decir, la version basica que se ifrece en el mercado a partir de 2004) contaba con un sistema de tiro que tenia un visor activo/pasivo para el comandante y un visor de artillero que incluye telemetro laserico integrado, un designador para guiado de misiles, un sistema de guia automatico que involucra una camara de imagen termica. Todo esto bastante mejor que lo que viene en el T72B1 y a muchisima distancia del EE9 original (ignoro el alcance de la modernizacion de los Cascavel colombianos, pero una un control de tiro de las caracteristicas que te describo probablemente cuesten mas que el vehiculo en si). Saludos cordiales.