Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Apónez
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Apónez »

Sólo una aclaración Gaspacher, según el Conway All the World's Fighting Ships 1906-1921, esos destructores estaban siendo construidos en Nantes, no en Burdeos :confuso:


Gaspacher
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Que yo sepa alli se construyeron los dos primeros de la serie, construyendose los otros dos en Burdeos. Y si no...

Para esoa es una ucronia...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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brenan
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Mensaje por brenan »

Gaspacher escribió:Que yo sepa alli se construyeron los dos primeros de la serie, construyendose los otros dos en Burdeos. Y si no...

Para esoa es una ucronia...


Ahí estoy contigo, "Innombrable" :thumbs:

Para eso le hemos ganado la guerra de Cuba a los yankees , para hacer lo que nos salga del ciruelo en la Ucronía

Si yo estuviera en tu caso, mandaba una flota de pesqueros a minar la entrada del puerto de Saint Nazaire por la osadia de Aponez. Estaria bueno que despues de ganar una guerra a los Usaboys no fueses a tener derecho a Imponer las reglas de la historia :devil:

Aunque eso no te librara de mis criticas mas feroces si no me gusta el desarrollo o te atreves a sacarme parientes británicos. Que tu no conoces bien a los "Gonzalez de la Gonzalera", eso si que es Marca España :vikingo:


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urquhart
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PALACIO DEL SENADO, MADRID

Mensaje por urquhart »

PALACIO DEL SENADO, MADRID, 15 DE MARZO DE 1915

Manuel García Prieto, Presidente del Senado esperaba la visita de algunos miembros del Partido Liberal. Si en el partido conservador de Dato había disensiones, no era menos cierto que entre las dos ramas del Partido Liberal existía una larga guerra soterrada. Su principal interlocutor en la reunión sería Alvaro de Figueroa y Torres, conocido como Conde de Romanones.

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Manuel García Prieto. Presidente del Senado en 1915. Jefe de la escisión del Partido Liberal

Don Álvaro, un placer recibirle. Supongo que dispone de poco tiempo, ahora que en el Congreso están discutiendo el crédito para las nuevas construcciones del Plan Naval de Emergencia.

Don Manuel, no estoy aquí para discutir sobre asignaciones presupuestarias para nuevas construcciones. Mis motivaciones son otras.

Expliquese por favor.

España debe abandonar el actual conflicto.


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Álvaro de Figueroa y Torres, Conde de Romanones. Jefe del Ala Mayoritaria del Partido Liberal y Diputado en 1915.

Señor Conde, estamos de acuerdo, España debe lograr la paz con Francia y Reino Unido para enfrentarse con garantías al Japón....

Creo que no me entiende... El Partido Liberal en agosto de 1914 se mostró contrario a la declaración de neutralidad del Gobierno Dato, y del Partido Conservador. A nadie se le escapa que en el fondo, en el Partido Conservador, poco importa si los mauristas o los próximos a Dato, eran abiertamente germanófilos... incluso Su Majestad el Rey, a pesar de estar emparentado con los Sajonia-Coburgo-Gotha. Era evidente que antes o después España tomaría el camino de la beligerancia del lado de los Imperios Centrales...

Romanones, por Dios, fue el Japón quien nos atacó en Filipinas... Tanto Usted como yo, fuimos llamados a consultas aquel día de septiembre , en su caso como Jefe del Partido Liberal y en el mío como Presidente del Senado. La nota, estuvimos de acuerdo, solicitaba de París y Londres que nos permitieran defendernos de la agresión japonesa sin interferir...

Don Manuel, no sea ingenuo. El ataque ese, después de todo contra unidades austriacas y alemanas, podía resolverse con una indemnización, y punto. No era necesario un conflicto por cuatro cáscaras de nuez.

Perdoneme Señor Figueroa, pero quien parece ingenuo es Usted. Antes o después el Japón atacaría nuestras posesiones en el Pacífico. Lo sabe tan bien como cualquiera de nosotros. Desde 1910 cuantas veces se ha discutido esta posibilidad en el Congreso y el Senado, y que decir en el Consejo de Ministros. Mientras nuestra Marina de guerra vivía del botín de 1899, los japonese expandían su marina a un ritmo imposible de creer. Las experiencias de la guerra sino japonesa y ruso japonesa les revelaron como una Potencia regional.

Señor Alcalá Zamora, palafranero oficial del Presidente del Senado... Su ambición es llegar a ser Ministro algún día, a la sombra de don Manuel... Usted no es ni liberal, ni monarquico... un simple abogado, sin raices...que busca el cobijo a la sombra de hombres mucho mejores que Usted.


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Niceto Alcalá-Zamora, Diputado por el Partido Liberal en 1915. Estrechamente ligado a Manuel García prieto en la época.

Como Usted diga Señor Figueroa, pero mis raices no cambian los hechos.

El ataque a la flotilla alemana era la excusa perfecta para enfrentarse a la única potencia en el Pacífico que ponía coto a las ansias expansionistas japonesas. Desde luego no iba a luchar contra el Imperio Británico, su valedor. En agosto las posesiones alemanas estaban a su alcance, pero los australianos se adelantaron en Nueva Guinea y el Almirantazgo. Era una situación paradójica; en la que el mayor valedor de los Meiji le habia sustraido el botín de guerra esperado. Es cierto, debo darle la razón, los alemanes les procuraron la excusa.

Perp ahora Su Señoría pretende que España firme un Armisticio con la Entente, esa misma Entente que desoyó los ruegos españoles. Algo me dice que Usted mira más por los intereses de los Güell y el Marqués de Comillas en el Rif que por los de España; ahora que los italianos han iniciado los trámites de enajenación de la compañía minera de sus amigos, con la excusa de no sé que seguridad nacional
.

Niceto, no le permito... no... , Señor Presidente del Senado, España debe salir de esta guerra, aun a costa de perder algunos enclaves en el Pacífico.

No, no y no. Don Álvaro, ahora mismo presentará la renuncia a su escaño, o de lo contrario abandonará el Partido. Pretender contentar a nuestros enemigos con alguna isla del Pacífico, nos mostrará débiles y exigirán todo ... Y no me venga con la excusa de que nuestros hoy enemigos tienen sistemas políticos similares al que propugna nuestro Partido, no veo a Lloyd George concediendo la ciudadanía a los malayos como hicimos nosotros con los filipinos. Los verdaderos intereses del Partido están en Luzón, en Burdeos, en Narbona... son nuestros soldados y nuestros marinos. Usted votará a favor del Emprésito naval.

No, no lo haré. Usted cree que domina el Partido, pero no es así....

Señor Figueroa, quedese el Partido Liberal... Señor Presidente del Senado, desde este momento le invito a crear un nuevoPartido, el Partido Liberal Democrático, alejado de las tesis de estos anglófilos empedernidos.

Figueroa, en semanas hay una elección parcial en Soria; el bueno de Luís de Marichalar se ha unido a los Voluntarios Numantinos, la milicia provincial de Soria. Conservador, y muy querido en la provincia, pero como soriano, no como conservador... mediremos nuestras fuerzas.


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Luís de Marichalar y Monreal, Diputado por Soria en 1915. Alcalde de Madrid entre 1913 y 1914.

Sea pues, creen su partido. En poco Su Majestad disolverá el Gobierno Dato, y Ustedes pueden darse por desaparecidos del mapa político... Adios caballeros...

Al poco de marcharse el Conde de Romanones, hacía su entrada en el despacho de García Prieto un enigmático personaje.

Don Manuel, Don Niceto, no estén preocupados por su futuro político. Mañana en la prensa aparecerán las primeras noticias de los contactos de allegados al Conde con agentes de la Entente, así como pruebas de ingresos a nombre de éstos en bancos británicos, suizos y estadounidenses...

Disculpe, Señor?, ¿quien es Usted? ¿está el Conde en inteligencia con los británicos? ¡Dios mío!

Dejele hablar Don Niceto, dejele hablar...

Gracias Señor Presidente. Desde luego el Señor Dato convendrá en la necesidad que su candidato por Soria sea el elegido; siempre y cuando su facción en el Congreso apoye el esfuerzo de Guerra. Su nuevo Partido necesitará de algunos estímulos económicos. Mañana mismo, presenten la documentación en el Ministerio de Gobernación, algún papel, más adelante cumplirán con los restantes formulismo; y abran una cuenta en el Banco Español de Crédito... en dos o tres días dispondrán de los caudales necesarios para la campaña de Soria.

Entendido General Díez... ¿actuará contra Romanones?


De momento no, aunque poco a poco su influencia se irá debilitando. No se preocupen Ustedes, es algo que me corresponde a mí. Ustedes apoyen al esfuerzo de Guerra, y serán recompensados.

No lo duden, hasta ahora hemos llevado la iniciativa en la Guerra, y pronto habrá que cederla al enemigo. Sumen la entrada en el Conflicto de Italia, y Su Majestad, tal como predijo el Señor Conde disolverá el Gobierno, pero para formar uno de unidad nacional. Puede que hasta compartan Gabinete con algún socialista y algún que otro republicano moderado; y desde luego con gente de Cambó... ya veremos si entran los tradicionalistas... han reclutado más de diez mil voluntarios en Navarra, Alava, Bajo Aragón, Maestrazgo, Matarraña, las comarcas del sur de Tarragona... Recuerden, Banco Español de Crédito. Buenos Días caballeros.


Don Manuel, ¿quien es el General Díez?

Don Niceto, el verdadero poder, el verdadero poder en un país en Guerra, el PODER con mayúsculas. Es el Jefe del Servicio de Inteligencia. Como Presidente del Consejo de Ministros en 1912, cada día presentaba mayores pruebas de las ansias expansionistas japonesas... no quisimos creeerle

Ya...
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Mensaje por Urbano Calleja »

Urquhart...simplemente brillante.
Afilado, realista y descarnado. :thumbs:

Felicidades


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por ASTUR »

:aplausos3: :aplausos3: :aplausos3:

Absolutamente brillante maestro Urquhart.

Por fin políticos y militares mirando por el bien de la nación.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por huarlot »

:jawdrop: :jawdrop: :jawdrop:

Lloro pensando si los politicos de ahora podrian haber sido como los de esta ucronologia.

Gran trabajo Maestro


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

gracias por vuestros mensajes.

La realidad histórica nos indica que el Partido Liberal estaba a punto de romperse en 1914. Es cierto que el Conde de Romanones, factotum del liberalismo español vio la declaración de neutralidad de agosto de 1914 como una no beligerancia cómoda para con los alemanes. A pesar de ser liberal, Romamnones era abiertamente francófilo, al igual que la Lliga Regionalista de Cambó. Con el desastroso sistema de la Restauración, cuando le llegó el turno de la Presidencia al Partido Liberal, ya escindido del Liberal Demócrata de Garcia Prieto, maniobró para que la neutralidad española fuera ahora benévola para con la Entente, con la excusa de la guerra submarina.

Alcalá-Zamora ascendió a la sombra de Gracia Prieto, y como heredero de Sagasta le acompañó en la creación del Partido Liberal Demócrata. Con un Congreso cada vez más fragmentado, el Partido Conservador también se dividía, Alcalá Zamora fue Ministro finalmente.

La realidad es que el sistema de la Restauración se descomponía desde 1898, y sufrió un acelerón en 1909. Los hechos de Annual fueron la puntilla de aquel sistema en que los egos se anteponían incluso a los intereses de partido, ¿os suena? Así MAura esperaba en 1914 que el Rey le nombrara Presidente del Consejo en el turno conservador, pero las exigencias de Don Antonio hicieron a Eduardo Dato Presidente.

Alvaro de Figueroa, intrigó en realidad siempre en afvor de los intereses económicos de sus amigos y patrocinadores Güell, Comillas, López... incluso contra los intereses de la Nación. Cuando militares de prestigio en 1912 como Primo de Rivera pedían olvidarse del Protectorado, Figueroa y García Prieto (recompensado con el Condado de Alhucemas en 1912), haciendo creer que seguían designios de A13, que por otra paret eran ciertos, simpelmente buscaron la comodidad de las empresas de ciertos caballeros ya nombrados; alentados por jovenes Jefes y Oficiales que ante la hipertrofiada cúpula militar, veían en las campañas coloniales la vía más rápida para ascender.

En la ucronía algunos vicios de la clase política española han sido corregidos, pero hay algo inherente a nosotros los españoles, y es nuestro ego. Maura, despechado por el Rey, y Figueroa por parte del Partido, acaban pensando en sí mismos. Tenemos a los segundones de cada Partido en posiciones que les obligan a dar lo mejor de ellos, Dato como Presidente del Consejo, y García Prieto como Presidente del Senado, una Cámara con sus escaños ocupados por personajes con cierta ascendencia sobre la sociedad.

El Gobierno de Unidad, fue real en diciembre de 1915 tras la crisis en el seno de los conservadores, entre idóneos y mauristas, siendo Presidente Romanones que convocaría elecciones, hasta que fue sustituido por García Prieto en abril 1917, que se hizo con el control del Partido Liberal al completo. Las numerosas crisis de 1917 y 1918 vieron 5 gobiernos...

Pero dejemos que García Prieto y Alcalá Zamora se enfrenten a Romanones por el escaño de Soria, con Marichalar y Monreal alistado como Voluntario (¿cundiría el ejemplo?); y sí, el Marichalar ucrónico existió y es ascendente del conocido aventurero marino Alvaro de Marichalar, entre otros asiduos de la crónica social. ¿por qué elecciones parciales en Soria? parece más factible arreglar el resultado en una pequeña circunscripción que en una mayor, todo y que se arreglaba en toda la NAción, y no lo negaré, me llamó la atención que fuera Marichalar el diputado... según las crónicas, aunque se hubiera presentado Marichalar por Amaiur o por FET de las JONS en Soria, hubiera ganado.


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LONDRES, 16 DE MARZO DE 1915

Mensaje por urquhart »

BERWICK HOUSE, LONDRES, 16 DE MARZO DE 1915.

Tras su viaje en barco desde Lisboa, Jacobo Fitz James Stuart había llegado a la Casa familiar de Londres semanas antes. Entró en Gran Bretaña como ciudadano británico, gracias a que en su día su padre, Carlos María Fitz-James Stuart y Palafox, reclamara y recuperara el uso del título británico ante la Reina Victoria en su visita a la abuela de las monarquías de Europa en el Castillo de Balmoral.

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Escudo del Ducado de Berwik. El cuarto inferior derecho, con los colores de la Casa de Alba.

Emparentado con los Churchill, Jacobo no dejaba de ser descendiente de Arabella Churchill, había procurado entrevistarse con su lejano pariente Winston Churchill. Su residencia estaba sometida a intensa vigilancia, pues nadie en Londres dudaba de la lealtad de Fitz James Stuart para con la Corona de España, dada su reconocida amistad con Alfonso XIII, pero disponía de ciudadanía británica y hasta aquel momento no había cometido ningún delito. Muchos aristócratas británicos estaban casados con pares alemanes y austriacos; incluso el propio Jorge V era un aristócrata alemán. ¿No era la Reina de España una noble británica?


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Jacobo Fitz James Stuart y Falcó, XVII Duque de Alba y X Duque de Berwick

Jacobo mantenía amistad con varios nobles británicos, pero la actual situación de guerra entre España y el Imperio Británico, le habían impedido ser recibido como antaño, y desde luego no era invitado a los bailes de sociedad que tenían como objeto recaudar fondos para el esfuerzo de guerra... en realidad, como sabía Jacobo, los fondos acaban siendo destinados a que los oficiales británicos provenientes de la aristocracia dispusieran de las mismas comodidades que hubieran disfrutado en una merienda campestre. Jacobo había tenido la oportunidad de leer alguno de los panfletos socialistas que acusaban a los oficiales de no abandonar los refugios durante los combates.

Imagen

Tampoco sería para tanto pensó Jacobo, los socialistas, o laboristas como se denominaban para evitar su confusión con los revolucionarios que campaban a sus anchas por la Europa continetal debían exagerar. En realidad la oficialidad británica era lo más granado de la sociedad, no había conde, duque o barón que a sus títulos sumara una coronelía del Regimiento de su condado. Muchos hijos de sus antiguas amistades eran capitanes o tenientes, dependiendo de los contactos o posición. Por lo que supo en las cartas de aquel lejano agosto, los más afortunados en destinos administrativos o unidades de segunda línea; los menos relacionados en unidades en la línea de fuego.

La siguiente página del diario tal vez diera la razón a los socialistas....

http://www.oldmagazinearticles.com/pdf/ ... s_0001.jpg (1)

Desde luego, enseguida que volviera a España esos artículos socialistas y anuncios como el que acababa de leer debían llegar a manos de las personas adecuadas.


Sonó el timbre, un mozo traía una nota

Dear James

Lamento no poder visitarte. Solo puedo decirte que Sonnino estuvo en Londres hace escasas semanas, sin conocimiento del Gabinete Italiano, a excepción de Salandra. Grey les ha prometido Ceuta y Melilla. Muchos de nosotros en el FO objetamos del mercadeo con los italianos. Por lo visto desde 1902 algunos extremos ya estaban acordados con Francia (2). Destruye la nota, el mozo no sabe leer. No es de mi servicio, y no me conoce. No te preocupes, la Policia le seguirá hasta algún pub de los docks. Pagale una buena suma.

Robert Gilbert Vansittart, 1st Baron Vansittart


¡Mortimer! Parto para Lisboa. Prepare mi equipaje

Enseguida Milord

Tras mi visita os será dificil encontrar trabajo. Mis cuentas en Inglaterra están bloqueadas, y mis referencias a día de hoy valen menos que el papel donde las escriba. En mi gabinete encontrarás un maletín con la combinación habitual. Hay suficientes francos franceses para que todos abandoneís Gran Bretaña y empeceís una nueva vida en Estados Unidos. La Policia vendrá y os interrogará. Decidles la verdad, ni he recibido visitas ni he sido invitado. Ah, ya sabrán que ese periodista quiso entrevistarme... decidles la verdad. Antes de partir, entregad la casa a un comerciante portugués que presentará una carta de compra acepatad por mí...

Sí Milord

Mortimer al bajar las escaleras hacia los aposentos del servicio masculló una maldición para con Lord Berwick... era de esperar pensó el Duque de Alba... ya se lo encontrarían, antes o después alguien descubriría que los billetes franceses practicamente tenían todos la misma numeración... de momento Mortimer esperaría a cambiarlos, y si era inteligente lo haría en pequeñas cantidades... para cuando saltaran las voces de alarma en el Bank of England, él ya estaría de vuelta en Madrid conferenciando con Eduardo Dato y Salvador Bermúdez de Castro y O'Lawlor, y aquel extraño militar. Nada más llegar le pediría a Alfonso XIII enrolarse en el Ejército.


(1) lamentablemente el foro no soporta una imagen de este tamaño, pero ilustra el mensaje.
(2) Cierto. Investigando para las conversaciones previas al Tratado de Londres encontré esta refrenecia.
Última edición por urquhart el 13 Nov 2013, 10:46, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Gaspacher »

SIM

-¡Vulcano ha hablado! –Dijo el comandante Naranjo, director de la oficina inglesa entrando en el despacho del capitán de navío Julio Cañizares. –He querido venir en persona a comunicarlo. Tenemos los nuevos planos de los cruceros clase C de la Royal Navy.

-¡Magnifico! –Exclamo Cañizares levantándose y ofreciendo un coñac al comandante. Esos planos pueden suponer una ventaja incuestionable, similar a la lograda con los planos de los submarinos británicos. Algún día deberá decirme cómo podemos obtener los planos de tantos de los buques británicos con tal velocidad y precisión.

-Sabe que no puedo hacer eso. La vida de nuestro agente depende del secreto. -Sonro Naranjo mientras tomaba un sorbo de coñac.

-Vamos, comandante, sabe que puede fiarse de mi y la curiosidad me corroe las entrañas. –Sonrío a su vez Cañizares. –En los últimos 10 años hemos obtenido los planos de los acorazados St Vincent, Iron Duke, y Revenge, de los cruceros de batalla Princess Royal, y de los cruceros ligeros clase Bristol, y desde hoy también los clase C. Todo ello sin olvidarnos de los submarinos clase; B, C, D, E, L, y K, aunque estos aun no hayan entrado en servicio…

Aunque ahora que lo pienso... también hemos logrado los planos de los Kongo japoneses, o el Erin que iba a ser turco… Curioso, muy curioso.

-Es curioso ¿Verdad? –Dijo Naranjo riendo mientras pensaba que pensaría Cañizares si supiese que los planos obtenidos no se limitaban a planos navales. En su oficina una pesada caja fuerte Legnano contenía los planos de siete aeroplanos y 9 cañones de diversos calibres británicos.


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Mensaje por andrestotal »

¡Menos Vulcano y más Escila!

¿Dónde está nuestra flota?


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Eso, eso...!! Escilaaa !!, Escilaa !!, Escilaa...!!!. :D: :D: :D:

A Vulcano, hay que darle la Laureada en cuanto acabe la guerra. :sisisi:

Cordiales saludos,


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Mensaje por Gaspacher »

Sobre Escila. Es lo malo de las operaciones navales. Cuando los buques se alejan de la costa, adios comunicaciones. Incluso con los nuevos telegrafos sin hilos el alcance estaba limitado por la potencia de los equipos. En el caso español las estaciones terrestres mas potentes no pasaban de unos 1100 km, menos en las navales...

Seguiremos esperando noticias del almirante seper...

En cuanto a vulcano, es uno de los agentes mas importantes en uk...

Alguien adivina donde esta y como llego alli???


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Mensaje por Apónez »

andrestotal escribió:¡Menos Vulcano y más Escila!

¿Dónde está nuestra flota?

Con el renegado de la horchata a cargo no le extrañe a VM que la flota esté "en el fondo del mar matarile, rile, rile" :twisted:


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Gaspacher escribió:Alguien adivina donde esta y como llego alli???


Al tener y manejar planos de buques, aviones y cañones de astilleros y constructores distintos, no puede estar en ninguno de ellos, posiblemente esté en la oficina de guerra Británica o en la oficina encargada de adquisición de armamento.

El cómo ha llegado ahí, pués ni idea. ¿ Origen Irlandés quizá...?

Cordiales saludos,


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