Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:
Vrael escribió:hasta donde la memoria me ayuda, quien comenzó limitando el alcance de los misiles de los Sukhoi30Mk2 fue su compatriota MAXWELL.


Su memoria le falla y de que manera,yo nunca limite el alcance de los misiles de los sukos.Yo solo les recorde una verdad tan obvia,como que mañana sale el sol, y esa verdad es que los rusos le vendieron misiles degradados,en cuanto a su capacidad tecnica de adquirir blancos y batirlos.
Un misil BVR,es un arma con un alto grado de complejidad tecnica,en especial su seeker,es por eso que los rusos no le soltaran a Venezuela la mejor versión disponible.
La versión que uds poosen,debe ser inferior a la indu o la china,ya que estos son regimenes asentados en sus respectivos paises,en cambio el regimen del señor Maduro,en cualquier eleccion presidencial desaparece.
Asi que los rusos no van a correr el riesgo de que sus mejores misiles caigan en manos de USA,esto tambien aplica para las baterias de Buck.


MAXWELL, si no vas a poner un enlace que soporte lo que dices, al menos aclara que esos desvarios son de tu propia autoria.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Helboy escribió:A todas estas el Ejercito Venezolano tine unidades especiales, como si las tenmos nosotros expertas para combatir en altas montañas, lo digo por la Serraian del Perija


Al menos investiga un poco, con esa pregunta solo demuestras que cuando hablas de las FFAA de Venezuela no tienes ni idea de lo que estas diciendo.

Saludos :cool2:


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Pues te equivocas MAXWELL. Los misiles rusos fueron adquiridos durante la administración Chávez. No es de ahora que se tienen los Sukhoi30Mk2. Y no es menos cierto que nuestros misiles - R-77 - en todo caso son superiores a los que posee la FAC. :razz:

Ahora... [#ON] ¿Podemos afirmar entonces que las FF.MM colombianas son ineptas por no haber logrado acabar con un conflicto interno en medio siglo? :razz: :razz: :razz: [#OFF]... Ya que le encanta andar en plan troll :guino:


eltopo
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por eltopo »

Su memoria le falla y de que manera,yo nunca limite el alcance de los misiles de los sukos.Yo solo les recorde una verdad tan obvia,como que mañana sale el sol, y esa verdad es que los rusos le vendieron misiles degradados,en cuanto a su capacidad tecnica de adquirir blancos y batirlos.
Un misil BVR,es un arma con un alto grado de complejidad tecnica,en especial su seeker,es por eso que los rusos no le soltaran a Venezuela la mejor versión disponible.
La versión que uds poosen,debe ser inferior a la indu o la china,ya que estos son regimenes asentados en sus respectivos paises,en cambio el regimen del señor Maduro,en cualquier eleccion presidencial desaparece.
Asi que los rusos no van a correr el riesgo de que sus mejores misiles caigan en manos de USA,esto tambien aplica para las baterias de Buck.


este maxwell voy a explicarte este punto a ver si entiendes para que por lo menos si vas a decir algo lo hagas con propiedad muchacho!! los rusos no venden degradado, ellos tienen un producto localo de uso domestico y otro para exportacion, entonces vemos que en muchos de sus productos los rusos mantienen ciertas caracteristicas que les interesa conservar y otro pues para el mercado d eexportacion pero donde dichas caracteristicas son anunciadas a los clientes y vistas en los brochures y demostraciones, es mas hoy en dia mucha veces vemos como algunos productos rusos para exportacion terminan siendo mejor que el producto local o muy diferente para no entrar en detalles, un ejemplo de ello lo vemos en la seria mki mkm y mka producto a solicitud del cliente con caracteristicas que el producto local no poseia de hecho hoy estamos viendo como los rusos desarrollan el propio como es el mks, en el caso de los r-77, en otros casos vemos como productos que antes no se exportaban ahora si lo hacen como el caso de los pod de guerra electronica que poseen los mk2 venezolanos, bueno a la final estas grandes potencias militares como rusia y los estados unidos de una u otra manera tratan de guardarse un extra tecnologico pero no de la forma que tu lo tratas de indicar


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

en ese caso porque entonces tenemos el sistema s 300? O los buk? acaso infieres que también esos son sistemas degradados?


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

Especulación. :acuerdo:


mcp
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por mcp »

Helboy escribió:Ustedes cuando llegaran si al dia de hoy aun nos preguntamos cuando llegaron los 10 batallones jajajajajajajajajaj :horse:



Al día de hoy, lo que deberías saber, es que esos MBT’s y su respectiva artillería, ya no se encuentran emplazados a 600 Km en un caso y 750 Km en el otro(+/- recorrido)…. Si no, que ahora se encuentran a digamos que.... Unos 50Km (+/-) del área de operaciones….

P.D: Hablamos el día que vosotros desplazasen MBT´s digamos que…… a, 1Km… :thumbs:


A54-
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Mensaje por A54- »

si en una brillante idea que termino con una larga tradición de centralizar las unidades pesadas, el poseso asigno unidades pesadas en las fronteras donde antes no las habían o donde solo habían brigadas ligeras. esto en un país con institucionalizad débil y políticos cabezas cuadradas, etc. ya se pueden imaginar en lo que puede terminar.


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Jig
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Mensaje por Jig »

kryon escribió:
Sobre el Derby, pues creo que no estamos discutiendo si el misil es de primera, segunda o tercera línea en la Heyl Ha'Avir, si ellos lo tienen de tropocienta línea, es problema de ellos. Sin embargo, topito, eso no le quita nada al misil para ser considerado como BVR, no sólo por el fabricante sino por otros medios de información. Que es de "sólo" 60 Km de alcance, bueno, es su alcance y punto, ni modos de ponerle propulsores extra para que vuele más lejos; sin embargo, tengo entendido que de 50 a 60 Km es el rango de eficacia máxima de todos los misiles BVR's en el mundo, hasta ahora, nadie ha derribado nada más allá de ese rango en acción. El día que algún misil derribe algo más allá de los 60 Km, ese sí será de respeto.


mmm Andres te voy a ahorrar que te desgastes en una pelea que vas a perder, corto..Confundes la distancia efectiva con la energia del misil, el Deby tiene energia para mas o menos una trayectoria de 60 km, en condiciones optimas, es decir, sin maniobrar, sin cambios de altura, con un blanco estatico, etc, pero un blanco aereo por lo general se "mueve", un caza que se aleja reduce esa distancia efectiva, un caza que se acerca en trayectoria de colision la maximiza, un caza a una altura mayor reduce la distancia efectiva, un caza en una altura menor respecto al atacante la maximiza y asi, no es muy dificil de entender.. esta distancia que aparece en la informacion de los misiles no es "efectiva ",es referente a la energia que tiene el misil, y esos 60 KM solo se logran disparandolo y que vaya en linea recta hasta que empiece a caer, igual con los datos conocidos de los demas misiles, entonces que pasa, que el Derby tiene menos energia que un R77, y mientras el R77 podria alcanzar un caza a una distancia efectiva de 60KM, el Derby puede hacerlo solo a la mitad 30KM, esto no es magia, ni vudu etc, es simple fisica, el R77 tiene mayor volumen, mas propelente, etc. Lo chistoso es que estas utilizando doble vara de medir, aceptas la distancia que se presenta para el derby de 60km, como efectiva, y la del R77 la cual creo en la version de exportacion esta en torno a los 130KM como una distancia para condiciones ideales, o sea sin maniobrar etc, cuando las dos son referente a lo mismo, a la energia que tienen los misiles, que se reducen al momento de maniobrar etc.

El Derby puede alcanzar esos 60 KM que dices, hay factores a tener en cuenta.. por ejemplo un caza volando a mucha mayor altura (la altura le imprime energia al misil, entre mas altura mejor), a una velocidad superior(le imprime energia al misil, mientras se tenga mas velocidad mejor) y en curso de colision al objetivo (se reduce la perdida de energia por maniobras o por alcanzar al objetivo) podria alcanzar esos 60 KM, pero estos factores tambien afectan al R77.

Dices que 60 KM es el alcance maximo de todos los misiles en el mundo BVR, aceptemos que aplique para los misiles A-A (los misiles de los sistemas S-300,S-400 se descojonan de la risa con esta distancia), en esa categoria estaria el AIM-120, R77, pero no el Derby..


Buen analisis.

Como bien lo dices, es la simple concepcion de como esta diseñado el misil y con que propositos.

El Derby no es un mal misil y si bien lo cataloguen como BVR, porque precisamente tiene la capacidad de destruir un Blanco mas alla del alcance visual y toda la teoria que ya sabemos..

La realidad nos dice que el Derby tendria una No Escape Zone de un rango relativo entre los 30-35KM, algo muy pero muy corto con respecto a los misiles del "Barrio" como por ejemplo vemos que la FACH tiene AIM-120C5/C7 y la AMB los R-77. Sin olvidar los R-27ER-1 los cuales son los misiles AA con mas alcance en la region.


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cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Uummm... como ninguna eminencia venezolana se ha dignado de responder mi pregunta ¿cual versión del misil R77 equipa a los Su-30? voy a replantear mi pregunta: ¿y como podemos saber los Colombianos que la versión del misil R77 comprado para Venezuela no es también cosecha del mismo año de los T72? a ver los enlaces pues.

mcp escribió:
Helboy escribió:Ustedes cuando llegaran si al dia de hoy aun nos preguntamos cuando llegaron los 10 batallones jajajajajajajajajaj :horse:



Al día de hoy, lo que deberías saber, es que esos MBT’s y su respectiva artillería, ya no se encuentran emplazados a 600 Km en un caso y 750 Km en el otro(+/- recorrido)…. Si no, que ahora se encuentran a digamos que.... Unos 50Km (+/-) del área de operaciones….

P.D: Hablamos el día que vosotros desplazasen MBT´s digamos que…… a, 1Km… :thumbs:


Bueno, si es por eso pues que ojala no se compren nunca MTB para evitar la molestia de tener que reparar los equipos que ya tenían para ponerlos en la frontera; porque como quedo demostrado en el 2008 toca tenerlos ahí cerquita, pero para al menos decir que ahí están ¿porque no mejor hablamos el día que puedan mover brigadas completas de infantería, digamos que.... con RPGs y ATGMs ? :thumbs: .

Saludos.


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Mensaje por Jig »

PEOPLE!! KEEP CALM.. and wait the explanation "how to evade a Kazoo or Krypton" :guino:


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Mensaje por OjoDeAguila »

cesar cardenas escribió:Uummm... como ninguna eminencia venezolana se ha dignado de responder mi pregunta ¿cual versión del misil R77 equipa a los Su-30? voy a replantear mi pregunta: ¿y como podemos saber los Colombianos que la versión del misil R77 comprado para Venezuela no es también cosecha del mismo año de los T72? a ver los enlaces pues.

mcp escribió:
Helboy escribió:Ustedes cuando llegaran si al dia de hoy aun nos preguntamos cuando llegaron los 10 batallones jajajajajajajajajaj :horse:



Al día de hoy, lo que deberías saber, es que esos MBT’s y su respectiva artillería, ya no se encuentran emplazados a 600 Km en un caso y 750 Km en el otro(+/- recorrido)…. Si no, que ahora se encuentran a digamos que.... Unos 50Km (+/-) del área de operaciones….

P.D: Hablamos el día que vosotros desplazasen MBT´s digamos que…… a, 1Km… :thumbs:


Bueno, si es por eso pues que ojala no se compren nunca MTB para evitar la molestia de tener que reparar los equipos que ya tenían para ponerlos en la frontera; porque como quedo demostrado en el 2008 toca tenerlos ahí cerquita, pero para al menos decir que ahí están ¿porque no mejor hablamos el día que puedan mover brigadas completas de infantería, digamos que.... con RPGs y ATGMs ? :thumbs: .

Saludos.


Sencillamente esto es hablar por hablar

El muchacho desconoce totalmente la realidad de nuestras fuerzas armadas o quizas lo obvia de su mente para no estrellarse con la realidad

:militar8:


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Jig escribió:PEOPLE!! KEEP CALM.. and wait the explanation "how to evade a Kazoo or Krypton"


Don't warry.

Northrop- Grumman have the solution. :alegre: :alegre:

Colombia acaba de comprar 4 radarers a laNorthrop Grumman.

Imaginemos como fue la conversación para la compra:

-Northrop: Señores de la FAC,les tengo un radar que maneja 1000 trazas,es movil y salta automaticamante de frecuencias.

-FAC: Si,muy binito tu radar y se ve muy moderno;pero resulta que nosotros enfrentamos una amenaza de unos misiles antirradiación rusos,concretamente el Kazzo y el krypton.
Si tu radar puede lidiar con esta clase de amanazas me interesa,si no puede,no me interesa.
-Northrop: OHH! my friend,don't warry. we have the solution for this problem.
-FAC: Necesito ver una prueba de tu solución y si me convence te compro los radares.
¡Zas! Al mes la FAC anuncia la compra de 4 radares a la Northrop Grumman.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

¿y como podemos saber los Colombianos que la versión del misil R77 comprado para Venezuela no es también cosecha del mismo año de los T72? a ver los enlaces pues.


conecte sus neuronas antes de postear y afirmar semejante cosa...

en primeras investiga un poco sobre el R-77, los Rusos en su mayoría no lo usan por que sus aviones de combate mas viejos ( vamos la espina dorsal de sus fuerzas aéreas) no tienen el cableado ni los sistemas para operar estos misiles, entonces tu afirmacion se cae por su propio peso, si comparas al R-77 vs el AMRAAM ( que es en definitiva la base para compararlo no el Derby) en muchos aspectos este misil le lleva ventaja al misil gringo.
que cual modelo tiene Venezuela?
Conformate con saber que en cualquier caso es un misil mas capaz que Cualquiera que actualmente porte el Kfir, pongase como se ponga.
Saludos.
http://www.saunalahti.fi/~fta/ruaf-ap5.htm


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por eltopo »

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... MqDWeS22zE
interesante video donde vemos el poder blindado colombiano, con sus modernizados cascavel


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