una pregunta, 75kwk40 puede ser que haya la variante de tugsteno?
saludos
Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
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farre
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ACB, el Mutie
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farre escribió:una pregunta, 75kwk40 puede ser que haya la variante de tugsteno?
saludos
El KwK40 es un cañón de 75mm. Su munición subcalibrada era la PzGr.40
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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alejandro_
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Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
Como es bien conocido, los aliados occidentales enviaron miles de carros de combate a la Unión Soviética bajo los acuerdos Lend-Lease. Como es de esperar, los países negociaban acuerdos para decidir qué tipo de material se enviaba. Por ello, los soviéticos hicieron muchas pruebas y tuvieron en cuenta el rendimiento del material aliado. Esta comparación de movilidad se hizo con los primeros modelos recibidos:
- Tanque americano medio M3 Lee.
- Tanque americano ligero M3 Stuart.
- Tanque canadiesen Mk III (Valentine Mk VII).
Además, se añadieron a las pruebas dos carros capturados a los alemanes, el Panzer III y Pz 38(t).
Los tanques fueron probados por 1.000kms en diferentes terrenos. Se midieron las velocidades máximas y medias, alcance operacional, capacidad de vadeo, capacidad de pendiente, y capacidad de cruzar un terreno pantanoso. El terreno era el siguiente:
- Carretera: piedra y asfalto, sección de carretera entre Kazan y Lyshevo.
- Pista: campo y bosque de diferente tipo, de arena seca a arcilla humeda.
- Campo a través: Campos sembrados el año anterior, explanadas con hierba seca, arena fina.
Los resultados se pueden ver en la Tabla 1. El documento contiene una mención al Valentine. “A pesar de la baja relación peso/potencia y velocidad máxima, el tanque tiene una velocidad media alta, gracias a la construcción eficiente de la caja de cambios y alta calidad del motor diesel GMC.
Los resultados en pendientes son los siguientes:
M3 Lee
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 25°, limitado porque las orugas resbalan.
M3 Stuart
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 35°, limitado porque el tanque vuelca
Comentarios: “El tanque podía superar una pendiente más inclinada con orugas de mejor tracción. El añadir 15 tacos por oruga no ayudó con la tracción. En vez de resbalar, las orugas se hundieron en el suelo, cerca de la parte posterior.”
Valentine
Maxima pendiente: 32°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 26°, limitado porque las orugas resbalan.
Comentarios: “El tanque puede superar una pendiente más inclinada, pero está limitado por la tracción de orugas”.
Panzer III
Maxima pendiente: 35°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 32°, limitado porque las orugas resbalan.
Panzer 38(t)
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 25°, limitado porque las orugas resbalan.
- Tanque americano medio M3 Lee.
- Tanque americano ligero M3 Stuart.
- Tanque canadiesen Mk III (Valentine Mk VII).
Además, se añadieron a las pruebas dos carros capturados a los alemanes, el Panzer III y Pz 38(t).
Los tanques fueron probados por 1.000kms en diferentes terrenos. Se midieron las velocidades máximas y medias, alcance operacional, capacidad de vadeo, capacidad de pendiente, y capacidad de cruzar un terreno pantanoso. El terreno era el siguiente:
- Carretera: piedra y asfalto, sección de carretera entre Kazan y Lyshevo.
- Pista: campo y bosque de diferente tipo, de arena seca a arcilla humeda.
- Campo a través: Campos sembrados el año anterior, explanadas con hierba seca, arena fina.
Los resultados se pueden ver en la Tabla 1. El documento contiene una mención al Valentine. “A pesar de la baja relación peso/potencia y velocidad máxima, el tanque tiene una velocidad media alta, gracias a la construcción eficiente de la caja de cambios y alta calidad del motor diesel GMC.
Los resultados en pendientes son los siguientes:
M3 Lee
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 25°, limitado porque las orugas resbalan.
M3 Stuart
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 35°, limitado porque el tanque vuelca
Comentarios: “El tanque podía superar una pendiente más inclinada con orugas de mejor tracción. El añadir 15 tacos por oruga no ayudó con la tracción. En vez de resbalar, las orugas se hundieron en el suelo, cerca de la parte posterior.”
Valentine
Maxima pendiente: 32°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 26°, limitado porque las orugas resbalan.
Comentarios: “El tanque puede superar una pendiente más inclinada, pero está limitado por la tracción de orugas”.
Panzer III
Maxima pendiente: 35°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 32°, limitado porque las orugas resbalan.
Panzer 38(t)
Maxima pendiente: 30°, limitado por la tracción de las orugas.
Máxima inclinación: 25°, limitado porque las orugas resbalan.
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La capacidad de vadeo se midió en una sección de río de 45 metros de ancho. La profundidad alcanzaba un máximo de 1.4 metros y una corriente de 0.2m/s. El fondo es arenoso. La orilla derecha tiene una pendiente arenosa y gradual. La izquierda tiene unai inclinación de 15-20° y está formado por lima sucia. Los tanques cruzaron el río desde la orilla derecha a la izquierda, dieron la vuelta y regresaron.
M3 Lee: el tanque cruzó el ríó en segunda y a una profundidad máxima de 1400mm. Realizó el cruce con facilidad. Se llenó de agua lentamente porque la corriente creada por el movimiento impedía que el agua entrase por una toma de ventilación en la parte trasera. Se puede concluir que el M3 puede cruzar ríos de mayor profundidad. Cuando el tanque intentó salir por la orilla contraria, el motor no era lo suficientemente potente y se detuvo, inclinandose 20-25°. El compartimiento motor se inundó y el motor se caló. La causa fue que el agua superó 1500mm de altura con relación a la parte trasera. El tanque fue remolcado por un tractor Voroshilovets fuera del río.
M3 Stuart: atravesó el río en tercera marcha para ambas direcciones, con una profundidad máxima de 1400mm. Mientras intentaba salir de la orilla izquierda, el tanque se atascó en la lima sucia. El tanque retrocedió 8-10 metros, giró, y salió por un tramo con “mejor” suelo. El dar marcha atrás o maniobrar en el agua no causó inundaciones en el tanque por la velocidad a la que fueron ejecutadas. También se puede deber a la alta relación potencia/peso y porque el respiradero del motor no es horizontal sino vertical, y protegido por una bolsa de aire. El tanque cruzó el río de 1400mm de profundidad con seguridad, dio la vuelta, y regresó.
Mk III Valentine: Cruzó una máxima profundidad de 1400mm en tercera. Mientras intentaba salir por la orilla contrario a un ángulo de 40-45°, se atascó en la lima sucia. En un intento de moverse hacia delante, resbaló hacia la derecha. Para posicionarse de manera perpendicular a la orilla, el tanque dio marcha atrás 15 metros en una zona de 1400mm de profundidad. Como resultado, el compartimiento del motor se inundó y el motor paró. La razón fue la marcha atrás. El Mk III cruzó el río con seguridad. A pesar de la posición relativamente baja de los filtros de aire, el agua entra muy lentamente debido a la alta velocidad. El tanque fue remolcado fuera del río.
Panzer III: cuando estaba cruzando el río a una profundidad de 1300mm, el agua inundó el compartimento motor, y este se caló. El tanque fue remolcado fuera del río.
Panzer 38(t): cruzó el río en segunda marcha. Cuando estaba a una profundidad de 1350mm, el agua inundó el compartimento motor, y este se caló. El tanque fue remolcado fuera del río.
M3 Lee: el tanque cruzó el ríó en segunda y a una profundidad máxima de 1400mm. Realizó el cruce con facilidad. Se llenó de agua lentamente porque la corriente creada por el movimiento impedía que el agua entrase por una toma de ventilación en la parte trasera. Se puede concluir que el M3 puede cruzar ríos de mayor profundidad. Cuando el tanque intentó salir por la orilla contraria, el motor no era lo suficientemente potente y se detuvo, inclinandose 20-25°. El compartimiento motor se inundó y el motor se caló. La causa fue que el agua superó 1500mm de altura con relación a la parte trasera. El tanque fue remolcado por un tractor Voroshilovets fuera del río.
M3 Stuart: atravesó el río en tercera marcha para ambas direcciones, con una profundidad máxima de 1400mm. Mientras intentaba salir de la orilla izquierda, el tanque se atascó en la lima sucia. El tanque retrocedió 8-10 metros, giró, y salió por un tramo con “mejor” suelo. El dar marcha atrás o maniobrar en el agua no causó inundaciones en el tanque por la velocidad a la que fueron ejecutadas. También se puede deber a la alta relación potencia/peso y porque el respiradero del motor no es horizontal sino vertical, y protegido por una bolsa de aire. El tanque cruzó el río de 1400mm de profundidad con seguridad, dio la vuelta, y regresó.
Mk III Valentine: Cruzó una máxima profundidad de 1400mm en tercera. Mientras intentaba salir por la orilla contrario a un ángulo de 40-45°, se atascó en la lima sucia. En un intento de moverse hacia delante, resbaló hacia la derecha. Para posicionarse de manera perpendicular a la orilla, el tanque dio marcha atrás 15 metros en una zona de 1400mm de profundidad. Como resultado, el compartimiento del motor se inundó y el motor paró. La razón fue la marcha atrás. El Mk III cruzó el río con seguridad. A pesar de la posición relativamente baja de los filtros de aire, el agua entra muy lentamente debido a la alta velocidad. El tanque fue remolcado fuera del río.
Panzer III: cuando estaba cruzando el río a una profundidad de 1300mm, el agua inundó el compartimento motor, y este se caló. El tanque fue remolcado fuera del río.
Panzer 38(t): cruzó el río en segunda marcha. Cuando estaba a una profundidad de 1350mm, el agua inundó el compartimento motor, y este se caló. El tanque fue remolcado fuera del río.
Última edición por alejandro_ el 03 Ene 2015, 12:50, editado 1 vez en total.
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Como otros países, la URSS capturó cientos de documentos alemanes. Muchos de ellos fueron traducidos para familiarizarse con el enemigo. El siguiente documento está fechado el 17 de septiembre de 1941. Es muy general, y no diferencia entre carros considerados obsoletos, como la familia BT y T-26, y los modernos, representados por el KV-1 y T-34. El blindaje de estos fue muy problemático hasta bien entrado 1942 porque los alemanes iniciaron Barbarroja equipados con cañónes de 37 y 50mm. El primero era casi inutil contra el T-34. Las tripulaciones soviéticas lo apodaban “aldaba” porque al impactar en el blindaje era como si alguien llamase a una puerta.
El documento indica que un tanque puede ser abrumado mediante el fuego masivo con diferentes armas. Aunque no haya penetración los impactos pueden dañar suspensiones, orugas y otros componentes. Las armas de menor calibre no consiguen este efecto pero pueden destruir ópticas y visores. El T-34 inicial tenía problemas de visibilidad porque el comandante hacía de artillero y no disponía de una cúpula. La destrucción de la óptica mermaría considerablmente el potencial en combate del tanque. Sorprende que las connclusiones hablen de “voluntad indomable” o “la voluntad sobre las maquinas”. Probablemente se trataría de una manera de levantar la moral de muchos soldados y carristas alemanes, seriamente mermada tras la aparición del T-34 La traducción:
Para combatir blindados enemigos (tanques, vehículos blindados), las unidades deben seguir las siguientes reglas de combate:
A: Reconocimiento
Envíe unidades de reconocimiento con mucha antelación y fuera de los flancos abiertos, para observar, detectar y escuchar. El objetivo es evitar apariciones repentinas de tanques enemigos. Informe de estas apariciones con señales o cohetes.
B: Disponibilidad para combate
Cuando los tanques sean divisados, se da la orden de estar listos para la batalla.
Los comandantes más jóvenes, con iniciativa propia, pueden colocarse en una posición preparada abandonando el campamento o la marcha. Corra a su posición designada. Se debería preparar una trinchera y camuflaje para el comandante, de manera que pueda controlar su unidad (o dotación del cañón). Cada grupo (ametralladora o dotación de cañón) necesita formar una posición defensiva con una vista de 360°.
Hay que medir la distancia a varias partes del terreno. Sólo se abre fuego cuando el comandante de la unidad (batería) lo ordena. Los proyectiles AT deberían estar situados cerca del cañón. Es necesario disponer de:
- 10 balas AP (perforantes) SmK |H| para el rifle 98.
- 100 balas AP SmK |H| en dos cargadores o cintas para la ametralladora 34.
- 20 proyectiles AP PzGr 40 (munición de tungsteno) para el cañón AT de 37mm.
- 32 proyectiles AP PzGr 40 para el cañón AT de 50mm.
- 24 granadas de 38” para la infantería ligera.
- Para los cañones “howitzer” de infantería: 10 proyectiles AP de 105mm.
- Cañón de 105mm “18”: 10 proyectiles AP de 105mm.
Disponga de armas de combate cercano preparadas. Granadas de palo, ovales, de humo, racimo etc.
C: Tácticas de combate
Cuando el tanque aparezca, pare todo movimiento.
Apunte al tanque antes del momento de disparar.
Dispare munición con flecha tipo sS, obligue al tanque a cerrar las escotillas.
Abra fuego desde las siguientes distancias:
- Desde 1.500 metros con el proyectil AP (rojo) de 10.5cms del cañón 105mm “18”.
- Desde 1.500 metros con el proyectil AP de 10.5cms del cañón 105mm ligero “18”.
- Desde 1.500 metros la MG-34 con munición pesada sS, para eliminar a la infantería.
- Desde 1.000 metros con el cañón medio AT de 50mm y munición AP.
- Desde 800 metros con la ametralladora MG 34, dispararon munición AP mezclada con trazadoras para destruir las ópticas.
- Desde 600 metros con el cañón ligero AT de 37mm y munición AP.
- Desde 600 metros, con el cañón ligero de infantería “18”, disparando munición de 7.5cms “38”.
- Desde 500 metros, con el fusil pesado AT modelo “41”.
- Desde 400 metros, con el rifle 98 y munición pesada sS.
- Desde 300 metros, con el cañón ligero de 37mm y proyectil PzGr 40.
- Desde 200 metros con los fusiles ligeros “382 y “39”.
- Desde 150 metros, con la ametralladora MG 34 y rifle 98 con munición SmK |H|.
- Desde 9 metros, con granadas de mano, granadas de racimo y cocketeles molotov.
Apunte a los puntos débiles: suspensión, anillo de la torre. No apunte al frontal del tanque, ya que es donde el blindaje es más grueso. Dispare a los laterales y posterior el tanque. Dispare fuego concentrado y cruzado. No dispare sólo a tanques delante suyo, también a otros en los flancos. Cuando dispare con el howitzer pesado de 150mm debería obtener resultados satisfactorios disparando a la suspensión.
Mentenga la calma. Deje que el enemigo se acerque. Dispare de repente y lo más tarde posible. Cuanto más pesado sea el tanque, más tarde tiene que disparar para penetrar el blindaje con éxito. Ahorre munición AP.
D: Combate cerrado
Ciegue a la tripuación enemiga con granadas de humo, Deje que el tanque se acerque a 9 metros, y tire una granada, bomba en racimo o cocktel molotov; y escondase. Si el tanque se detiene, suba y tape sus visores. Elimine a los tripulantes que salgan del carro.
E: Si el enemigo rompe el frente
Defienda la posición a cualquier coste. Los tanques que rompen la línea puede ser destruidos por fuego directo de artillería o fuerzas de retaguardia. Sigo luchando contra los tanques que avanzan y la infantería que les acompaña. Dispare con todas las armas. Incluso aunque no pueda penetrar, tendrá un efecto desmoralizador en la tripulación.
La artillería combate los tanques con todos los cañones disponibles. La artillería debe estar situada lejos de los bosques, para poder disparar en todas las direcciones a los tanques que rompen el frente. Tenga preparada por lo menos 1 batería por regimiento y suministrela con más munición AP. Los observadores avanzados deben estar situados en lugares no accesibles para los tanques. Disponga de comunicaciones efectivas con los observadores por si descubren tanques.
Las fuerzas de retaguardia deben enfrentarse a los tanques que rompen el frente. Esto se debe preparar de la misma manera que la defensa AAA. Fuerzas de logística y otras unidades no combativas deben estar bien camufladas y posiciones en una región inaccesible a los tanques.
F: Breves conclusiones
Un soldado valiente puede destruir cualquier fuerza de tanques con propia su arma, así como otras de apoyo. Debe apuntar con cuidado para penetrar la coraza. Una voluntad indomable de destruir el tanque es la garantía de que la unidad no les tendrá miedo cuando aparezcan. La unidad siempre resistirá ante los tanques. La voluntad siempre triunfa sobre las maquinas.
El documento indica que un tanque puede ser abrumado mediante el fuego masivo con diferentes armas. Aunque no haya penetración los impactos pueden dañar suspensiones, orugas y otros componentes. Las armas de menor calibre no consiguen este efecto pero pueden destruir ópticas y visores. El T-34 inicial tenía problemas de visibilidad porque el comandante hacía de artillero y no disponía de una cúpula. La destrucción de la óptica mermaría considerablmente el potencial en combate del tanque. Sorprende que las connclusiones hablen de “voluntad indomable” o “la voluntad sobre las maquinas”. Probablemente se trataría de una manera de levantar la moral de muchos soldados y carristas alemanes, seriamente mermada tras la aparición del T-34 La traducción:
Para combatir blindados enemigos (tanques, vehículos blindados), las unidades deben seguir las siguientes reglas de combate:
A: Reconocimiento
Envíe unidades de reconocimiento con mucha antelación y fuera de los flancos abiertos, para observar, detectar y escuchar. El objetivo es evitar apariciones repentinas de tanques enemigos. Informe de estas apariciones con señales o cohetes.
B: Disponibilidad para combate
Cuando los tanques sean divisados, se da la orden de estar listos para la batalla.
Los comandantes más jóvenes, con iniciativa propia, pueden colocarse en una posición preparada abandonando el campamento o la marcha. Corra a su posición designada. Se debería preparar una trinchera y camuflaje para el comandante, de manera que pueda controlar su unidad (o dotación del cañón). Cada grupo (ametralladora o dotación de cañón) necesita formar una posición defensiva con una vista de 360°.
Hay que medir la distancia a varias partes del terreno. Sólo se abre fuego cuando el comandante de la unidad (batería) lo ordena. Los proyectiles AT deberían estar situados cerca del cañón. Es necesario disponer de:
- 10 balas AP (perforantes) SmK |H| para el rifle 98.
- 100 balas AP SmK |H| en dos cargadores o cintas para la ametralladora 34.
- 20 proyectiles AP PzGr 40 (munición de tungsteno) para el cañón AT de 37mm.
- 32 proyectiles AP PzGr 40 para el cañón AT de 50mm.
- 24 granadas de 38” para la infantería ligera.
- Para los cañones “howitzer” de infantería: 10 proyectiles AP de 105mm.
- Cañón de 105mm “18”: 10 proyectiles AP de 105mm.
Disponga de armas de combate cercano preparadas. Granadas de palo, ovales, de humo, racimo etc.
C: Tácticas de combate
Cuando el tanque aparezca, pare todo movimiento.
Apunte al tanque antes del momento de disparar.
Dispare munición con flecha tipo sS, obligue al tanque a cerrar las escotillas.
Abra fuego desde las siguientes distancias:
- Desde 1.500 metros con el proyectil AP (rojo) de 10.5cms del cañón 105mm “18”.
- Desde 1.500 metros con el proyectil AP de 10.5cms del cañón 105mm ligero “18”.
- Desde 1.500 metros la MG-34 con munición pesada sS, para eliminar a la infantería.
- Desde 1.000 metros con el cañón medio AT de 50mm y munición AP.
- Desde 800 metros con la ametralladora MG 34, dispararon munición AP mezclada con trazadoras para destruir las ópticas.
- Desde 600 metros con el cañón ligero AT de 37mm y munición AP.
- Desde 600 metros, con el cañón ligero de infantería “18”, disparando munición de 7.5cms “38”.
- Desde 500 metros, con el fusil pesado AT modelo “41”.
- Desde 400 metros, con el rifle 98 y munición pesada sS.
- Desde 300 metros, con el cañón ligero de 37mm y proyectil PzGr 40.
- Desde 200 metros con los fusiles ligeros “382 y “39”.
- Desde 150 metros, con la ametralladora MG 34 y rifle 98 con munición SmK |H|.
- Desde 9 metros, con granadas de mano, granadas de racimo y cocketeles molotov.
Apunte a los puntos débiles: suspensión, anillo de la torre. No apunte al frontal del tanque, ya que es donde el blindaje es más grueso. Dispare a los laterales y posterior el tanque. Dispare fuego concentrado y cruzado. No dispare sólo a tanques delante suyo, también a otros en los flancos. Cuando dispare con el howitzer pesado de 150mm debería obtener resultados satisfactorios disparando a la suspensión.
Mentenga la calma. Deje que el enemigo se acerque. Dispare de repente y lo más tarde posible. Cuanto más pesado sea el tanque, más tarde tiene que disparar para penetrar el blindaje con éxito. Ahorre munición AP.
D: Combate cerrado
Ciegue a la tripuación enemiga con granadas de humo, Deje que el tanque se acerque a 9 metros, y tire una granada, bomba en racimo o cocktel molotov; y escondase. Si el tanque se detiene, suba y tape sus visores. Elimine a los tripulantes que salgan del carro.
E: Si el enemigo rompe el frente
Defienda la posición a cualquier coste. Los tanques que rompen la línea puede ser destruidos por fuego directo de artillería o fuerzas de retaguardia. Sigo luchando contra los tanques que avanzan y la infantería que les acompaña. Dispare con todas las armas. Incluso aunque no pueda penetrar, tendrá un efecto desmoralizador en la tripulación.
La artillería combate los tanques con todos los cañones disponibles. La artillería debe estar situada lejos de los bosques, para poder disparar en todas las direcciones a los tanques que rompen el frente. Tenga preparada por lo menos 1 batería por regimiento y suministrela con más munición AP. Los observadores avanzados deben estar situados en lugares no accesibles para los tanques. Disponga de comunicaciones efectivas con los observadores por si descubren tanques.
Las fuerzas de retaguardia deben enfrentarse a los tanques que rompen el frente. Esto se debe preparar de la misma manera que la defensa AAA. Fuerzas de logística y otras unidades no combativas deben estar bien camufladas y posiciones en una región inaccesible a los tanques.
F: Breves conclusiones
Un soldado valiente puede destruir cualquier fuerza de tanques con propia su arma, así como otras de apoyo. Debe apuntar con cuidado para penetrar la coraza. Una voluntad indomable de destruir el tanque es la garantía de que la unidad no les tendrá miedo cuando aparezcan. La unidad siempre resistirá ante los tanques. La voluntad siempre triunfa sobre las maquinas.
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Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
[youtube]NMEBiVQ4Dbc[/youtube]
Saludos
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Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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ACB, el Mutie
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Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
[youtube]Hq3qfnvEIVM[/youtube]
Tenéis unos cuantos vídeos de carros de combate de la Segunda Guerra Mundial de museos vistos por dentro.
Saludos
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Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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Chepicoro
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Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
Del libro The Comparative Performance of German Anti-tank Weapons During World War II, publicado por Merriam Press, que es una reimpresión de un reporte del ejército británico titulado Army Operational Research Group Internal Memorandum No. 16 The Comparative Performance of German Anti-tank Weapons During World War II por H.G. Gee publicado originalmente en 1950.
Página 20
....................................% de pérdidas de personal
Tipo de Tanque...........Minas...........Cañones anti-tanque.............Tanques........cañones autopropulsados........Bazooka
Sherman..................24.6%...............41.4%...............................60.5%..............54.3%..........................44.7%
Churchill...................14.7%..............45%.................................46.7%................30%...........................14.7%
Stuart........................34.6%...............29.8%..............................51.7%.................*.................................*
Crusader......................*.....................38.5%..............................41.7%.....................................................
Cromwell/Valentine/
Matilda/Grant..............21.8%...............34.4%.............................28.6%....................*..............................*
Valores promedio.....................21.8%................40%..............................46.4%..................48.4%...................38.6%
Desglose
Muertos..........................4.8%.......................18%..........................21.8%.....................20.4%..............18%
Heridos..........................17%........................22%...........................24.6%.....................28%.............20.6%
Esto tomando en cuanta las operaciones de los británicos en Francia 1940 y 1944-1945 Italia y África, el reporte indica que los norteamericanos obtuvieron cifras similares, pero no profundiza en ello, se limita a decir que por ejemplo el 22% de las pérdidas de blindados británicos se debieron a minas, mientras que los norteamericanos perdieron 19% frente a este tipo de arma.
La tabla se lee de la siguiente forma. El porcentaje en cada columna es la proporción de la tripulación que es dada de baja debido a un tipo de arma. Al final se dan los valores promedio de cuando un arma antitanque deja fuera de combate a un blindado que porcentaje de la tripulación es baja permanente y de entre estas bajas que proporción hay de muertos y heridos.
Podemos notar que de ser alcanzados y la coraza penetrada por un tanque enemigo, una tripulación de Stuart tiene 10% más de posibilidades de salir ilesa que la de un Sherman y que un Churchill tiene 15% más de posibilidades.
Pero tomando únicamente los valores promedio en comparación con los del Sherman tenemos que en caso de penetración, las posibilidades de ser herido o muerto son.
Arma antitanque..............Promedio....vs.....Sherman...........Diferencia
Minas...................................21.8%................24.6%.............+2.8%
Cañones anti-tanque................40%...................41.4%.............+1.4%
Tanques................................46.4%................60.5%.............+14.1%
Cañones autopropulsados...........48.4%.................54.3%............+5.9%
Bazooka.................................38.6..................44.7%.............+6.1%
O los tripulantes británicos de Sherman tenían muy mala suerte o por alguna razón de diseño sufrían siempre más bajas que las tripulaciones de los demás blindados cuando eran penetrados, no es que la diferencia entre los demás blindados y el Sherman sea muy grande, pero consistentemente las tripulaciones del Sherman sufrían más bajas.
Donde dice bazooka, es un error del autor del reporte, supongo que el término alemán era y es difícil de escribir pero se esta refiriendo a armas portátiles de la infantería alemana.
Página 20
....................................% de pérdidas de personal
Tipo de Tanque...........Minas...........Cañones anti-tanque.............Tanques........cañones autopropulsados........Bazooka
Sherman..................24.6%...............41.4%...............................60.5%..............54.3%..........................44.7%
Churchill...................14.7%..............45%.................................46.7%................30%...........................14.7%
Stuart........................34.6%...............29.8%..............................51.7%.................*.................................*
Crusader......................*.....................38.5%..............................41.7%.....................................................
Cromwell/Valentine/
Matilda/Grant..............21.8%...............34.4%.............................28.6%....................*..............................*
Valores promedio.....................21.8%................40%..............................46.4%..................48.4%...................38.6%
Desglose
Muertos..........................4.8%.......................18%..........................21.8%.....................20.4%..............18%
Heridos..........................17%........................22%...........................24.6%.....................28%.............20.6%
Esto tomando en cuanta las operaciones de los británicos en Francia 1940 y 1944-1945 Italia y África, el reporte indica que los norteamericanos obtuvieron cifras similares, pero no profundiza en ello, se limita a decir que por ejemplo el 22% de las pérdidas de blindados británicos se debieron a minas, mientras que los norteamericanos perdieron 19% frente a este tipo de arma.
La tabla se lee de la siguiente forma. El porcentaje en cada columna es la proporción de la tripulación que es dada de baja debido a un tipo de arma. Al final se dan los valores promedio de cuando un arma antitanque deja fuera de combate a un blindado que porcentaje de la tripulación es baja permanente y de entre estas bajas que proporción hay de muertos y heridos.
Podemos notar que de ser alcanzados y la coraza penetrada por un tanque enemigo, una tripulación de Stuart tiene 10% más de posibilidades de salir ilesa que la de un Sherman y que un Churchill tiene 15% más de posibilidades.
Pero tomando únicamente los valores promedio en comparación con los del Sherman tenemos que en caso de penetración, las posibilidades de ser herido o muerto son.
Arma antitanque..............Promedio....vs.....Sherman...........Diferencia
Minas...................................21.8%................24.6%.............+2.8%
Cañones anti-tanque................40%...................41.4%.............+1.4%
Tanques................................46.4%................60.5%.............+14.1%
Cañones autopropulsados...........48.4%.................54.3%............+5.9%
Bazooka.................................38.6..................44.7%.............+6.1%
O los tripulantes británicos de Sherman tenían muy mala suerte o por alguna razón de diseño sufrían siempre más bajas que las tripulaciones de los demás blindados cuando eran penetrados, no es que la diferencia entre los demás blindados y el Sherman sea muy grande, pero consistentemente las tripulaciones del Sherman sufrían más bajas.
Donde dice bazooka, es un error del autor del reporte, supongo que el término alemán era y es difícil de escribir pero se esta refiriendo a armas portátiles de la infantería alemana.
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ACB, el Mutie
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El Maus fue el carro de combate más pesado jamás creado en la historia, pero antes hubo varios diseños previos. Uno de ellos, y uno de los iniciales, fue el VK 100.01 (p) diseñado por Porsche y apodado "Mamut". Os dejo un breve artículo con información sobre el proyecto y unas imágenes creadas por ordenador a partir de los planos (escasos) que hay de este proyecto: https://sites.google.com/site/worldofar ... /vk-100-01
Saludos
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Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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ACB, el Mutie
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Tabla soviética de las distancias y ángulos a los que el T-34 podía penetrar al Panzer III en sus diferentes partes: https://sites.google.com/site/worldofar ... spanzeriii
Saludos
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Chepicoro
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ACB, el Mutie
Confío en tu buen criterio y muy probablemente la tabla sea correcta, pero sobre la fuente, en el foro de wot na, he visto al autor mintiendo abiertamente, falsificando citas de libros o inventando documentos, que vamos si presenta buena información, pero si es posible se debe contrastar con alguna otra fuente.
Confío en tu buen criterio y muy probablemente la tabla sea correcta, pero sobre la fuente, en el foro de wot na, he visto al autor mintiendo abiertamente, falsificando citas de libros o inventando documentos, que vamos si presenta buena información, pero si es posible se debe contrastar con alguna otra fuente.
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ACB, el Mutie
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Pues te agradecería los enlaces si tienes alguno guardado.
La mayoría de documentos que le he visto poner son con fotos de archivos soviéticos. Pienso que más que documentos falsos, puede que se trate de errores en los informes, cosa bastante común en esa época.
Saludos
La mayoría de documentos que le he visto poner son con fotos de archivos soviéticos. Pienso que más que documentos falsos, puede que se trate de errores en los informes, cosa bastante común en esa época.
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Chepicoro
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No se como funcione en Europa, pero en wot.na borran los hilos cada cierto tiempo, algunos con mucha participación se quedan pero no voy a buscar entre cientos de páginas de off topic y tonterías entre "wheraboos y stalinboos".
De los debates que he tenido con él, afirma que los soviéticos perdieron 20,000 tanques en la guerra, como fuente daba a Krivosheev y su libro Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. Tuve que ponerle el scan del libro para que dejara de decirlo, pero ahora sostiene que Krivosheev es mal historiador.
Afirma que el acceso a los documentos de la época esta abierto a todo el público, para ello me puso un documento en ruso, que en cuanto tradujo un amigo, decía todo lo contrario.
Y daba como fuente de que Wittman había únicamente destruido 7 tanques en Villers Bocage al libro "Tigers in Normandy" de Wolfang Schneider"... tengo el libro, igualmente tuve que poner un scan para que dejara de utilizarlo. Pueden leer de la muestra gratis en amazon http://www.amazon.com/Tigers-Normandy-W ... n+normandy
Sostiene que el apodo de "ronson o tommy cooker" es un mito de la propaganda alemana, sostiene que el T-34 que los americanos analizaron en abril de 1942 no es válido como muestra porque estaba previamente desgastado. Dio un número del supuesto documento en el foro, pero jamás puso un scan o foto... si tiene el documento que le cuesta? y por lo que se tampoco puso el documento en su blog.
En cualquier caso alguien que llega al extremo de mentir sobre un tema pierde credibilidad, no dudo que haya documentos muy interesantes, pero sus interpretaciones deben ser tomadas con reserva y cuando no haya ninguna evidencia, dudar hasta no verla contrastada en otra fuente.
De los debates que he tenido con él, afirma que los soviéticos perdieron 20,000 tanques en la guerra, como fuente daba a Krivosheev y su libro Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. Tuve que ponerle el scan del libro para que dejara de decirlo, pero ahora sostiene que Krivosheev es mal historiador.
Afirma que el acceso a los documentos de la época esta abierto a todo el público, para ello me puso un documento en ruso, que en cuanto tradujo un amigo, decía todo lo contrario.
Y daba como fuente de que Wittman había únicamente destruido 7 tanques en Villers Bocage al libro "Tigers in Normandy" de Wolfang Schneider"... tengo el libro, igualmente tuve que poner un scan para que dejara de utilizarlo. Pueden leer de la muestra gratis en amazon http://www.amazon.com/Tigers-Normandy-W ... n+normandy
Sostiene que el apodo de "ronson o tommy cooker" es un mito de la propaganda alemana, sostiene que el T-34 que los americanos analizaron en abril de 1942 no es válido como muestra porque estaba previamente desgastado. Dio un número del supuesto documento en el foro, pero jamás puso un scan o foto... si tiene el documento que le cuesta? y por lo que se tampoco puso el documento en su blog.
En cualquier caso alguien que llega al extremo de mentir sobre un tema pierde credibilidad, no dudo que haya documentos muy interesantes, pero sus interpretaciones deben ser tomadas con reserva y cuando no haya ninguna evidencia, dudar hasta no verla contrastada en otra fuente.
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De "A Survey of Tank Warfare in Europe from D-day to 12 August 1944"
Se trata de un estudio de 1952, para extrapolar lecciones de Normandia a un hipotético escenario donde los aliados defienden contra los soviéticos.
La tabla se refiere al ratio o proporción entre tanques aliados y enemigos para que un combate promedio en estas fechas sea éxito de los británicos (que sobrellevaron el grueso del combate entre blindados en Normandia) o victoria táctica de los alemanes.
.......................................................Victoria Aliada........................Victoria Alemana
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Mk VI Tiger I...........................1.9 a 1..............................................1.4 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Mk V Panther.................................2.7 a 1..............................................1.5 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones autopropulsados...................3.1 a 1..............................................1.6 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones anti-tanque.......................2.4 a 1...............................................1.9 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones autopropulsados
y Cañones anti-tanque......................2.5 a 1.............................................1.8 a 1
Es decir, que en promedio 1.9 tanques británicos salían victoriosos contra un solo Tiger, sin embargo 1 Tiger en promedio se imponía a 1.4 tanques ingleses, es curioso como el Panther y cañones autopropulsados y antitanque obtienen mejores ratios que el Tiger, al menos en este periodo inicial de la campaña en Europa.
En general poco más de dos tanques británicos son necesarios para vencer a un tanque alemán y estos a su vez son exitosos si son sobrepasados únicamente en un ratio de 3 a 2. Los británicos necesitan de un ratio favorable de 3 a 1 para vencer cañones autopropulsados y de 5 a 2 para imponerse a cañones antitanque.
Los británicos y canadienses tendrían un ratio de pérdidas de 1.3 a 1 frente a los alemanes en Normandía, teniendo en cuenta que los aliados tenían una superioridad numérica de 4 a 1 en blindados, las pérdidas eran asimilables, aunque la superioridad numérica de las fuerzas en contacto era algo menor entre 2 a 1 o 3 a 1.
Hay que tener en cuenta que los alemanes tenían la ventaja táctica de estar a la defensiva, pero que sin embargo, los aliados gozaban de total superioridad aérea, mayor apoyo artillero y superioridad numérica y que es cuando los norteamericanos obligan a los alemanes a una guerra de maniobra que las pérdidas de estos se disparan.
Se trata de un estudio de 1952, para extrapolar lecciones de Normandia a un hipotético escenario donde los aliados defienden contra los soviéticos.
La tabla se refiere al ratio o proporción entre tanques aliados y enemigos para que un combate promedio en estas fechas sea éxito de los británicos (que sobrellevaron el grueso del combate entre blindados en Normandia) o victoria táctica de los alemanes.
.......................................................Victoria Aliada........................Victoria Alemana
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Mk VI Tiger I...........................1.9 a 1..............................................1.4 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Mk V Panther.................................2.7 a 1..............................................1.5 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones autopropulsados...................3.1 a 1..............................................1.6 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones anti-tanque.......................2.4 a 1...............................................1.9 a 1
Tanques 75 mm y 17 libras
vs
Cañones autopropulsados
y Cañones anti-tanque......................2.5 a 1.............................................1.8 a 1
Es decir, que en promedio 1.9 tanques británicos salían victoriosos contra un solo Tiger, sin embargo 1 Tiger en promedio se imponía a 1.4 tanques ingleses, es curioso como el Panther y cañones autopropulsados y antitanque obtienen mejores ratios que el Tiger, al menos en este periodo inicial de la campaña en Europa.
En general poco más de dos tanques británicos son necesarios para vencer a un tanque alemán y estos a su vez son exitosos si son sobrepasados únicamente en un ratio de 3 a 2. Los británicos necesitan de un ratio favorable de 3 a 1 para vencer cañones autopropulsados y de 5 a 2 para imponerse a cañones antitanque.
Los británicos y canadienses tendrían un ratio de pérdidas de 1.3 a 1 frente a los alemanes en Normandía, teniendo en cuenta que los aliados tenían una superioridad numérica de 4 a 1 en blindados, las pérdidas eran asimilables, aunque la superioridad numérica de las fuerzas en contacto era algo menor entre 2 a 1 o 3 a 1.
Hay que tener en cuenta que los alemanes tenían la ventaja táctica de estar a la defensiva, pero que sin embargo, los aliados gozaban de total superioridad aérea, mayor apoyo artillero y superioridad numérica y que es cuando los norteamericanos obligan a los alemanes a una guerra de maniobra que las pérdidas de estos se disparan.
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Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
Domper
Ya que mencionaste al Jagdpanther y al SU 100 en otro hilo, coloco la información que tengo al respecto, si alguien más quiere agregar algo, se agradecería.
Usually, the SU-100 engaged targets at 1,000– 1,300m, which proved sufficient to cripple a PzKpfw IV, and badly damage a Panther or Tiger II, and possibly crack, or otherwise damage their armour’s integrity .
Higgins, David (2014-04-22). Jagdpanther vs SU-100: Eastern Front 1945 (Duel) (Kindle Locations 1511-1512). Osprey Publishing. Kindle Edition.
No menciona que pueda penetrar el frontal de un Panther, pero si que podía agrietar la armadura o dañar su integridad estructural. Con la calidad del blindaje alemán disminuyendo mientras avanzaba la guerra, significa que tenía oportunidad.
Por otra parte de "Heavy Jagdpanzer" página 56.
El único medio seguro de detener al Jadgpanther en distancias normales de combate - incluso con munición subcalibrada super rápida - era golpeándolo en los costados o la retaguardia.
Ya que mencionaste al Jagdpanther y al SU 100 en otro hilo, coloco la información que tengo al respecto, si alguien más quiere agregar algo, se agradecería.
Usually, the SU-100 engaged targets at 1,000– 1,300m, which proved sufficient to cripple a PzKpfw IV, and badly damage a Panther or Tiger II, and possibly crack, or otherwise damage their armour’s integrity .
Higgins, David (2014-04-22). Jagdpanther vs SU-100: Eastern Front 1945 (Duel) (Kindle Locations 1511-1512). Osprey Publishing. Kindle Edition.
No menciona que pueda penetrar el frontal de un Panther, pero si que podía agrietar la armadura o dañar su integridad estructural. Con la calidad del blindaje alemán disminuyendo mientras avanzaba la guerra, significa que tenía oportunidad.
Por otra parte de "Heavy Jagdpanzer" página 56.
El único medio seguro de detener al Jadgpanther en distancias normales de combate - incluso con munición subcalibrada super rápida - era golpeándolo en los costados o la retaguardia.
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