Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Yehuda Steimbrener]

Voy a hacer otra intervención aca, aunque francamente el tema me parece tedioso, es referente al vuelo razante del IAI Kfir, en los manuales de operaciones del kfir se dice claramente no realizar vuelos a cotas menores pues el avión es inestable en vuelo bajo, y con carga belica es mucho mas inestable, tiende a cabecear y las superficies de control se torna pesadas.
Saludos

Con todo respeto, Yehuda, ¿de qué año es el manual?...

Porque si el manual es de cuando salió el primer Kfir en 1975 pues... como que ya han pasado sus buenos años y varias modernizaciones desde entonces...

Es el mismo para todos salvo lo referente a avionica, pero en cuanto a "Performance" es la misma cosa, el comportamiento aerodinamico es el mismo y el motor tambien, simplemente TODOS y recalco TODOS los aviones de diseño nacido de la llinea Mirage III no tienen buen desempeño a baja cota, desafortunadamente es asi.
Saludos

[SAETA2003]

Es que yo no estoy diciendo que sea un MBT, lo que digo es que es el mas moderno de todos. El que maneja los sistemas más modernos, no estoy diciendo que sea el de mas poder de fuego.

Se lleva en los cachos al vecino en cuanto a lo moderno, a los sistemas.


Lea bien , tienen los venezolanos un blindado mas moderno al LAV III.

si claro. migalaxy S4 tambien es mas moderno que el cascabel pero no me veo tratando de destruir un cascabel con el wi-fi o con el bluetooth

[Andrés Eduardo González]

Con todo respeto, Yehuda, ¿de qué año es el manual?...

Porque si el manual es de cuando salió el primer Kfir en 1975 pues... como que ya han pasado sus buenos años y varias modernizaciones desde entonces...

Es el mismo para todos salvo lo referente a avionica, pero en cuanto a "Performance" es la misma cosa, el comportamiento aerodinamico es el mismo y el motor tambien, simplemente TODOS y recalco TODOS los aviones de diseño nacido de la llinea Mirage III no tienen buen desempeño a baja cota, desafortunadamente es asi.
Saludos

Mmmm... no sé amigo Yehuda, es que tengo mis dudas sobre eso de la baja cota, porque antes que hubiese A-29B en la FAC para apoyo aéreo, primero estaban los Kfir C-7 y los Mirage M5 y yo varias veces los vi en mi época de servicio volando a baja cota y no tenían para nada pinta de "ladrillos"...

[santabarbara155]

El punto no es ese,
el punto es que tanto que hablan de su huracan blindado y el vecino tiene un blindado mas moderno que cualquiera de los suyos.

Se acuerdan cuando se hablo aca de Merkavas, Leclerc, etc. Si se llega a dar el negocio ya saben para donde va la cosa.

[SAETA2003]

claro que nos acordamos, se tienen AÑOS hablando de MBT y supuestamente hace como cinco años esos MBT ya ivan en camino, ya estaban casi casi casi en colombia.... y bueno ya sabes la historia.

[KL Albrecht Achilles]

Es el mismo para todos salvo lo referente a avionica, pero en cuanto a "Performance" es la misma cosa, el comportamiento aerodinamico es el mismo y el motor tambien, simplemente TODOS y recalco TODOS los aviones de diseño nacido de la llinea Mirage III no tienen buen desempeño a baja cota, desafortunadamente es asi.
Saludos

Mmmm... no sé amigo Yehuda, es que tengo mis dudas sobre eso de la baja cota, porque antes que hubiese A-29B en la FAC para apoyo aéreo, primero estaban los Kfir C-7 y los Mirage M5 y yo varias veces los vi en mi época de servicio volando a baja cota y no tenían para nada pinta de "ladrillos"...

Andres, nadie dice que no puedan volar bajo, pero el diseño tiene sus limitaciones, las cuales se maximizan cuando la aeronave va a full carga con tanques de combustible adicionales.

The lack of a horizontal stabilizer meant flaps cannot be used, resulting in a long takeoff run and a high landing speed. The delta wing itself limits maneuverability; and suffers from buffeting at low altitude, due to the large wing area and resulting low wing loading

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_III

http://en.mimi.hu/aviation/buffeting.html

Saludos

[Vrael]

El conflicto Irán-Irak es totalmente irrelevante en el escenario planteado. Sí bien Irak planteó una ofensiva tipo Blitzkrieg al inicio, en determinado punto perdió la iniciativa por culpa de Saddam Hussein, y la guerra pasó a ser una versión nueva de la WWI con armamento moderno.

Los T-72B1 del EJBV son traídos directamente de las reservas del ejército ruso, y no son en sí la versión de exportación que muchos países han adquirido, es decir, degradadas.

Colombia no cuenta con ningún Main Battle Tank capaz de frenar una ofensiva por parte de los T-72B1 y demás blindados del EJBV.

Mencionas el LAVIII; el cual sería literalmente pulverizado, porque empezando, no es siquiera un MBT. Ponlo en el frente, nos ahorras el trabajo. Será el más moderno, como nuestras POVZEE, en sistemas, pero en sistemas de armas, los vejestorios se los llevan por los cachos.

Mencionas que tienes el blindado más moderno, más en número escaso, sin mucha posibilidad de supervivencia en un campo A lo Kursk (Andrés Dixit)... Sería algo como enfrentar a los tanques alemanes de la WWII (diseños más complejos y realizados) contra el T-34 (más sencillos, producción en serie, y nominados como los mejores tanques en la WWII) .

Te olvidaste de los misiles antirradiación de la AMBV.

Te olvidas de otro punto. Los T-72B1 son escalables en tecnología.

Venezuela supera ampliamente a Colombia en cuanto a doctrina y número de blindados se refiere.

Ustedes tienen años pensando en MBT's, y nada de nada. Para nosotros ese es el pan de cada día, y cuidado si no se adquiere algo más moderno. Ya saben, los saltos entre plataformas, que seguro ustedes harán, la pregunta es: ¿Cuando?

[santabarbara155]

Según Sipri tenemos 315 misiles Spike, ese misil toca a cualquier blindado del "huracancito" y lo desintegra.

Venezuela al sol de hoy solo tiene 100 T72b1, los otros 100 o no han llegado o están embolatados. Ósea que tenemos misiles mas que suficientes para acabarlos.

Según fuentes reconocidas Colombia tiene un lote de Spike NLOS, si estos se integran al Arpia IV podemos desintegrarles sus defensas aéreas desde 25km (Cualquier blindado, mas cañones, iglas, mistral, rbs70), y en una emboscada podemos terminar con Msta, lanzacohetes y Smerch.

Los nimrod desde que se compraron están destinados a acabar con los lanzacohetes, y ahora los Smerch.

Si su doctrina fuera comprar el mejor tanque hubieran ido directamente por el T90, no pensar en modernizar un tanque obsoleto. Por otro lado ya hay un hilo sobre modernizaciones de T72 y el venezolano para nada es el más óptimo ni el mas protegido.

Si Colombia compra 32 LAVIII por mas de 70millones de dólares, de seguro ira por un tanque tipo Merkava o Abrahams.

Ese video lo que demuestra es que hacer emboscadas en el desierto a ejércitos mas poderosos y grandes que el venezolano, con mayor numero de blindados, investígate el numero de aviones que tenia Sadam (+ de 300) es muy probable hasta a 150 mts. Por si no sabes los Spike Mr Lr Er NLOS tienen rangos de 2km, 4km, 8km, 25km y todos pulverizan a cualquier blindado dizque del huracán.

[Vrael]

Me doy cuenta estimado ARMANDOFL. Sin embargo, es divertido dejarle en evidencia. Ahora, lo que nos atañe, es seguir con la disertación.

[santabarbara155]

Nómbrame algún embuste, yo solo veo alguien sin argumentos.

Y mas repetición que los indestructible sukos y el "huracán obsoleto blindado", hasta su punta de lanza es un tanque obsoleto ni siquiera de las mejores versiones del T72.

[Vrael]

¿Seguro...?

Otra perlita a los venezolanos como les encanta hablar de sus blindados, y como que no se han dado cuenta que nosotros tendremos el mejor blindado de todos, el LAV IIIque se lleva en los cachos a cualquier sistema de los vecinos. El problema es que con la mentalidad COIN que se tiene acá se pidieron con un samson rws mini. Pero de que es el blindado mas moderno no cabe la mas mínima duda, vamos a ver que pasa en el postconflicto.

Y luego te retractaste cuando un compatriota tuyo te indicó todo lo contrario...

:cool: Pero haber, el GDLS LAVIII es un APC/IFV, no un MBT y menos un caza-carros... ¿o es que piensa ponérselo de frente a los T-72B1?... Es cierto, los T-72 son "ciegos", pero tampoco les vaya a dar tanta papaya, porque esos pegan duro si les dan la oportunidad...

Así que esos LAVIII serían para llevar tropas al TO, no para enfrentar a nadie. Esa tareita le correspondería a los Cascavel y a las defensas ATGM y baterías de artillería, y recalco DEFENSAS...

Porque esa sería la "guerra" colombiana: defender.

A confesión de parte, relevo de pruebas su señoría.

[Vrael]

Es más, citaré unas preguntas hechas por el compañero tercioidiaquez; a saber:

Pero ¿has estudiado el terreno? ¿conoces las posibilidades de infiltrar una fuerza? ¿Conoces las distancias mínimas para disparar esos misiles?
¿De qué me sirve un misil de 3000 metros si el alcance medio de la zona es de 1500? ¿Y si mis misiles no tienen cámaras térmicas y el enemigo ataca de noche? ¿De que me vale el chaleco antibalas en una zona húmeda y con alta vegetación, con una temperatura axfisiante?

En negrita, una de las preguntas clave.

Tu respuesta por otro lado, fue la siguiente :

Te contesto unas, el terreno es plano desertico.

¿Estás seguro? ¿Has visto las fotos de la península de la guajira? No todo es plano desértico.

Otra de las acotaciones del estimado tercioidiaquez:

Sí, los civiles iban a transportar municiones en una zona de guerra, bajo fuego enemigo...

A lo que respondes:

Evidentemente no pero si hay cascos urbanos civiles cerca al teatro de operaciones donde hay provisiones, y las fuerzas armadas tienen como 300 helicopteros, además de dos tanqueros que se pueden usar para carga, 7 Hércules, 4 casa 295, 2 727, además que se pueden formar convoyes de abastecimiento (con posibilidad de ser atacados pero se podrían enviar vario, en cambio los venezolanos ni esto podrían hacer).

Y nosotros seriamos los defensores, que tal los atacantes con apenas 40 helos de transporte, 6 Y8 y un Hércules (Unas cifras risibles para abastecer a 40000 tropas en suelo ajeno).

Claro. Entonces Colombia ha lanzado una bomba nuclear sobre Maracaibo. Increíble. La península, la administran Colombia (mayor porción) y Venezuela (menor porción), y ambas tienen localidades cercanas al posible Teatro de Operaciones .

Y podemos seguir con los vaivenes tuyos.

Así de que eso de que no podemos formar convoyes de abastecimiento, queda en tus más húmedos sueños.

¿Y quien dice que enviaríamos a 40.000 tropas?

Será suelo ajeno, pero no hablamos de una invasión venezolana a un país de África, Europa, Oriente Medio, o que esté a miles de kilómetros de distancia. Se trata de un ataque venezolano en respuesta a una previa agresión colombiana. Ni más, ni menos.

[Andrés Eduardo González]

¿Seguro...?

Otra perlita a los venezolanos como les encanta hablar de sus blindados, y como que no se han dado cuenta que nosotros tendremos el mejor blindado de todos, el LAV IIIque se lleva en los cachos a cualquier sistema de los vecinos. El problema es que con la mentalidad COIN que se tiene acá se pidieron con un samson rws mini. Pero de que es el blindado mas moderno no cabe la mas mínima duda, vamos a ver que pasa en el postconflicto.

Y luego te retractaste cuando un compatriota tuyo te indicó todo lo contrario...

:cool: Pero haber, el GDLS LAVIII es un APC/IFV, no un MBT y menos un caza-carros... ¿o es que piensa ponérselo de frente a los T-72B1?... Es cierto, los T-72 son "ciegos", pero tampoco les vaya a dar tanta papaya, porque esos pegan duro si les dan la oportunidad...

Así que esos LAVIII serían para llevar tropas al TO, no para enfrentar a nadie. Esa tareita le correspondería a los Cascavel y a las defensas ATGM y baterías de artillería, y recalco DEFENSAS...

Porque esa sería la "guerra" colombiana: defender.

A confesión de parte, relevo de pruebas su señoría.

Pruebas de qué

[eltopo]

Nómbrame algún embuste, yo solo veo alguien sin argumentos.

tu eres un embuste carajito !!! de verdad pateticas cada una de tus intervenciones, no es solo que demuestras ignorancia si no que te regodeas con ella
triste futuro si esta es la esperanza de colombia sujetos como este

[Helboy]

Pues aquie almenos se vislumbra un presente y futuro mejor, que el que se avecina para Venezuela uqe esta verdaderamente mal viviendo todavia en el pasado socialista dogmatico a lo Cuba y URSS.

Ese si es un triste futuro, triste, triste