China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

[Mauricio]

Con sutilidad y diplomacia modelo Miley Cirus:

Two U.S. B-52 strategic bombers enter China’s new Air Defense Identification Zone over disputed islands

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The two aircraft departed from Guam airbase and flew close to the disputed islands without complying with any of the rules set by Beijing for the new ADIZ over Diaoyu Islands (known as Senkaku islands in Japan).

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http://theaviationist.com/2013/11/26/b52-enter-adiz/

[Andrés Eduardo González]

El mensaje, el mensaje...

[a615618]

La guerra entre los EE.UU y China será inevitable,

[Chechitar_1985]

Aparte de este detallecito del portaaviones,esta el sobrevuelo de dos B-52 de la USAF, el dia de hoy,dentro del espacio aereo que ha sido unilateralmente alterado por los chinos,ademas de que estara presente un portaaviones norteamericano junto con una flotilla japonesa para el dia miercoles

El articulo completo:

http://internacional.elpais.com/interna ... 84513.html

[jlrbotella]

Las islas Senkaku o Diaoyu pertencen a China, pero en ningún caso a Japón, ya que durante la 2º Guerra Mundial invadío estas islas que pertenecian a China. Después del fin de la 2º Guerra Mundial, EE.UU hizó el reparto y asigno estas islas a Japón, hasta que fueron vendidas a un empresario japones, que luego las volvío a vender al estado de Japón.

Considero que la política exterior de EE.UU. es errónea y crece a pasos agigantados a un agujero sin fondo, ya que provocará que tanto India, China, Rusía deban ratificar una alizanza militar, sino la tienen ya firmada, ante el acoso de EE.UU. por controlar Asia y el Pacífico.

Hace poco tiempo EE.UU dijo que abandonaría Afganistán en el 2014 y en esta semana firma un tratado con Afganistán para mantener a 15.000 soldados y sus respectivas bases, con lo que ha provocado el enfado de China y Rusia que cada vez se sienten más encerrados ante el acoso de la EE.UU.

Creo que en poco años se puede producir un conflicto militar a gran escala en Asia (Rusia-China-India-Corea del N vs EE.UU-Japón-Corea del Sur y otros muchos más), y el causante de todo esto no es más que EE.UU.

Esperemos que todo vuelva a la normalidad.

[Dany Jimenez]

La China y la India jamas se uniría, ambas naciones tienen serios problemas limítrofes, las naciones del Asia menor son las que se sienten realmente amenazadas por la china, desde Vietnam hasta las filipinas, e incluso la misma Mongolia mas al norte constamente tienen que aceptar que China reclame mas sobre su territorios hasta el punto que podría llevar a formar una alianza entre naciones Asiáticas y Australia con el apoyo de los EE UU contra el gigante asiático, No olvidemos que no hace mucho el primer ministro Japones viajo e hizo una serie de donaciones a varias marinas de la región

[Chechitar_1985]

Es descabellado incluir terceros paises que no son cercanos a la zona de conflicto...de darse,involuvcraria a Taiwan,Vietnam,Filipinas (paises que quizas se unirian en torno a Japon y los EE.UU.)
Por que meter a la India y Australia no creo,los indios quieren,y tienen la supremacia naval en el indico,y los australianos quieren la supremacia en el pacifico sur

[Chechitar_1985]

Repetido

[jlrbotella]

¿Qué se la ha perdido a EE.UU, enviado 2 Bombarderos B-52 a la zona de las Islas Senkaku, cuando no es parte interesada?. ¿O que intereses tiene EE.UU. con tales provocaciones a China por esta diminuta isla?.

Parece que EE.UU ha olvidado que uno de los principales compradores en deuda pública es China y si mañana el gobierno de China corta el grifo, el gobierno de EE.UU. estaría en bancarrota técnica de EE.UU., y Obama ya no le quedarían más comodines que negociar con hizó con la oposición el mes pasado para elevar el techo de la deuda.

Creo que la guerra fría nunca terminó, y hoy todavía vuuelve a estar presente en nuestros días.

[urquhart]

¿qué se le ha perdido?

Dos de los principales socios y aliados de EE.UU. en Extremo Oriente están en el punto de mira de China continental y de su marioneta de Pyong Yang, JApón y Corea del Sur; sin olvidar los lazos con la República de China, alias Taiwan.

Los chinos continentales también tienen apetencias territoriales en las Spratley, que conciernen a Filipinas, país con lazos evidentes con los EE.UU., y a Taiwan

Y mientras tanto, la Unión India se lo mira desde la barrera, no olvidemos que el socii de Beijing en Asia Central es PAkistán....

La potenciación de la RAN tiene un claro objetivo, y es asegurarse que la Armada Popular no se extienda hacia el Mar de Celebes con pasmosa facilidad, de ahí la necesidad de los ADW y de los SSK de capacidades de patrulla prolongada al estilo SSN (no estos por causas medioambientales), así como controlar a Indonesia

En fin, todo está conectado...

Si los continentales desean hacer una muestra de músculo militar, se encontrarán con otros dos gallitos en el Mar Amarillo, Japón y Corea del Sur... solo hay que observar la expansión de sus respectivas flotas, y el interés d elos segundos por CVs.

[jlrbotella]

Taiwan, Corea del Sur y Japón son un grano en el cul* de China, de eso no tengo duda, hoy por hoy, EE.UU, es casi invencible por la vía militar y creo que China no va a elegir esta opción, sino la vía económica, donde EE.UU. es más débil.

Desde el fin de la 2º Guerra Mundial EE.UU vencedora indiscutible de este conflicto se ha ido fortaleciendo militarmente y económicamente, y más aún con la caída del Pacto de Varsovia durante la Guerra Fría que le ha abierto las puertas a un crecimiento espectacular para así lograr ser la primera superpotencia militar y económica mundial.

En la actualidad China e India están creciendo a unos niveles muy superiores a la tasa de EE.UU. y en unas décadas podrán superar a EE.UU. Esto obligará a EE.UU a realizar todas las acciones posibles, aunque sean militares para poder mantener su estatus, pero el precio para conseguirlo va a ser muy elevado tanto en lo económico como en vidas humanas. Y mal no recuerdo ninguna civilización ha podido conquistar el mundo desde nuestros inicios.

¿qué se le ha perdido?

Dos de los principales socios y aliados de EE.UU. en Extremo Oriente están en el punto de mira de China continental y de su marioneta de Pyong Yang, JApón y Corea del Sur; sin olvidar los lazos con la República de China, alias Taiwan.

Los chinos continentales también tienen apetencias territoriales en las Spratley, que conciernen a Filipinas, país con lazos evidentes con los EE.UU., y a Taiwan

Y mientras tanto, la Unión India se lo mira desde la barrera, no olvidemos que el socii de Beijing en Asia Central es PAkistán....

La potenciación de la RAN tiene un claro objetivo, y es asegurarse que la Armada Popular no se extienda hacia el Mar de Celebes con pasmosa facilidad, de ahí la necesidad de los ADW y de los SSK de capacidades de patrulla prolongada al estilo SSN (no estos por causas medioambientales), así como controlar a Indonesia

En fin, todo está conectado...

Si los continentales desean hacer una muestra de músculo militar, se encontrarán con otros dos gallitos en el Mar Amarillo, Japón y Corea del Sur... solo hay que observar la expansión de sus respectivas flotas, y el interés d elos segundos por CVs.

[victormikecharlie]

De cualquier forma si esto degenera en un escenario belico no creo que pase de una breve batalla aeronaval, con desastrosos resultados para China

[Lisandro]

Buenas gente!

Creo que pocos estamos valorando una cosa en este conflicto. China y Japón son los mayores acreedores extranjeros de deuda externa americana. De 17 billones de dolares (si americanos o europeos no lo se) de deuda externa, China tiene 1,2 billones, y Japon 1,1 billones (con B).
Si cualquiera de estas dos potencias (2ºy3º economia) empezaran a vender su deuda, las consecuencias para EEUU sería nefastas economicamente, MUY NEFASTAS. Estados Unidos puede verse en una posición muy comprometida en caso de conflicto, ya que si ayuda a Japón, China puede "vengarse"...y en caso de que no intervenga puede sentirse ofendidos sus socios japoneses y proceder de la misma forma.

Opinando (por opinar) desde los años 50 no hemos visto grandes movimientos del Ejercito Chino, por lo que a mi entender (y se que me direis de todo) no pasan del tipico ejercito colonial, que se usa mas para reprimir a su gente. No hablo de la cantidad de material y de su preparación, sino de su proyección fuera de las fronteras chinas, y de que lo veo más como una fuerza defensiva. Personalmente opino que en caso de guerra les costaría mucho pasar a la ofensiva de una forma contundente. Hablo de iniciativa.

Desde los años 50 solo han mantenido guerras fronterizas, que no creo que hallan sido un gran acicate para su aprendizaje (URSS, Viet Nam, India). Tambien hay que recordar que se encuentran rodeados de paises no especialmente muy amistosos con su politica, tanto historica como actual ("Taiwan", Corea del Sur, Filipinas, Viet Nam, India).

Pienso que en caso de conflicto no pasaría de un estrangulamiento economico (del que saldría peor parado Japon debido a su mayor dependencia de China) y un conflicto aeronaval en la zona de las islas. En este caso, y solo hablando del conflicto aeronaval...¿quien tendría la oportunidad de ocasionar mas bajas al contrario?Historicamente la flota de Japon ha sido la flota mas formidable de la región.

Confirmadme si podeis, pero lei por ahi que la flota japonesa estaba mas volcada en la defensa antisubmarino. Se que una de las razones de las grandes bajas de los britanicos en su marina durante la Guerra de las Malvinas fue la orientación de su flota en el aspecto antisubmarino mas que en el antiaereo. ¿Tiene potencial aereo china para hacer daño a la flota japonesa con dichos medios?

[Gausón]

esta claro que japón tiene una armada mas moderna, pero según mi escaso entender en este tema, china es una potencia misilistica, ¿entonces para que arriegar buques de guerra cuando puedes saturar a la armada nipona con misilies desde tierra que seguramente estén bien en su radio de acción. Es solo una opinión.

[Lisandro]

Estan probados en conflicto real el uso de misiles tierra-mar? contra barcos??? Es decir. En la guerra de las malvinas los hundimientos/daños fueron producidos por aviones/barcos/submarinos. Hezbollah uso misiles creo contra la flota israeli con exito. Pero las distancias de China al archipielago de Senkaku es mucho mayor. Seria viable un atake con misiles desde tierra a la flota japonesa??