China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

[Kalma_(FIN)]

¿qué se le ha perdido?

Dos de los principales socios y aliados de EE.UU. en Extremo Oriente están en el punto de mira de China continental y de su marioneta de Pyong Yang, JApón y Corea del Sur; sin olvidar los lazos con la República de China, alias Taiwan.

Algo mas, estimado Roy.

Esa maniobra es necesaria para que Japón no se sienta más solo que la una y decida responder por su cuenta, empezando por aumentar su presupuesto militar -Aumentando así la inestabilidad en la región-, entre la disputa con China y el añadido de la proliferacion balistica y nuclear en Norkorea. Si sienten que los americanos no van a dar un duro por ellos, Japón tiene tecnologia y reactores -ahora parados- de sobra y podria incluso hacerse con armas nucleares en muy poco tiempo. El paraguas americano es necesario.

Esa maniobra por parte del "zapateril" Obama era una necesidad para evitar males mayores no procedentes de China precisamente. Y China no ha contestado al desafio... Todavía. Obama ya dijo que el peso de EEUU en el siglo XXI iba a depender de su implicacion en el Pacífico, y aqui lo tenemos...

[ecuatoriano]

Japón y Corea del Sur desafían a Pekín sobre el conflicto de las islas

China envía más aviones a la zona tras ignorar Tokio y Seúl la zona de exclusión sobre las disputadas Senkaku-Diaoyu

http://internacional.elpais.com/interna ... 00630.html

[Mauricio]

¿Qué se la ha perdido a EE.UU, enviado 2 Bombarderos B-52 a la zona de las Islas Senkaku, cuando no es parte interesada?. ¿O que intereses tiene EE.UU. con tales provocaciones a China por esta diminuta isla?.

Parece que EE.UU ha olvidado que uno de los principales compradores en deuda pública es China y si mañana el gobierno de China corta el grifo, el gobierno de EE.UU. estaría en bancarrota técnica de EE.UU., y Obama ya no le quedarían más comodines que negociar con hizó con la oposición el mes pasado para elevar el techo de la deuda.

Creo que la guerra fría nunca terminó, y hoy todavía vuuelve a estar presente en nuestros días.

Así es compañero. Mira tu estos estos Yankis, un sábado se levantaron de la cama y de golpe y porrazo impusieron nuevas reglas al juego de modo unilateral, alterando el status quo que había reinado en la zona desde el fín de la SGM. Pura arrogancia Imperial. Si a estas alturas debería esperarse, siendo que los EE.UU. mantienen disputas territoriales con cada uno de sus vecinos, desde Filipinas pasando por Vietnam, Corea del Sur, Japón y terminando con la India. Y cada vez má belicosos ahora que se sienten fuertecitos.

Y lo de la deuda y bancarrota, clavado.

[jlrbotella]

Y lo que menos entiendo es como es posible que EE.UU. quiera intervenir en este conflicto sabiendo que los 2 grandes compradores de su deuda pública son China y Japón. Y si hubiera un conflicto militar, tendría que destinar la partida presupuestaria a gastos militares y reconstrucción del país, por lo que EE.UU. ya no podría emitir deuda y entraría en bancarrota.

Pero pienso que EE.UU. si inteviene militarmente matará 2 pájaros de un tiro, porque si vence a China, su deuda con este país se liquidará, además de que Japón se endeudaría con EE.UU. por la ayuda militar y reconstrucción del país (algún plan marshall a lo asiatico). ´

Así que solo quedaría Rusia y la India para hacer frente a EE.UU.

[Rotax]

Porque para EEUU el que China sea el mayor poseedor de su deuda es un arma mas a tener en cuenta...
No entiendo por qué pensáis que la posición del deudor es la débil.... Una suspensión de pagos de EEUU hacia China sería ruinosa para esta última, y sólo dañina para el primero. Sobre todo si asegura al resto de sus acreedores que sus pagos estan mucho mas asegurados en el momento que no paguen a China...
Está claro que la fé mueve montañas.
Saludos

[Mauricio]

Y lo que menos entiendo es como es posible que EE.UU. quiera intervenir en este conflicto sabiendo que los 2 grandes compradores de su deuda pública son China y Japón.

Si, en esto también tienes razón: no entiendes, y de la deuda de los EE.UU. menos todavía.

No se qué te hace pensar que quiere intervenir. Realmente lo último que quiere es intervenir. Lo que no se puede tolerar es que un día un país diga "esto es mío porque me sale del forro" y empiece a ejercer soberanía sobre territorio del que otra potencia ha tenido control efectivo desde hace más de un siglo. En lo que va de año China ha tenido incidentes fronterizos violentos con tres de sus vecinos. ¿Y el problema es EE.UU.? Sip, clarísimo la llevas.

Por otro lado sería genial que revises quiénes compran deuda de los EE.UU. y sobre todo cómo está estructurada esa deuda. A ver si no te llevas una sorpresa.

Y si hubiera un conflicto militar, tendría que destinar la partida presupuestaria a gastos militares y reconstrucción del país, por lo que EE.UU. ya no podría emitir deuda y entraría en bancarrota.

NO.

[urquhart]

Hola a todos,

Kalma, tienes toda la razón, sin olvidarnos de este detalle, que creo que en imágenes es más comprensible:



El Viejo Eurocentrismo



el Nuevo Pacificocentrismo

[jlrbotella]

Y lo que menos entiendo es como es posible que EE.UU. quiera intervenir en este conflicto sabiendo que los 2 grandes compradores de su deuda pública son China y Japón.

Si, en esto también tienes razón: no entiendes, y de la deuda de los EE.UU. menos todavía.

Antes pensaba que EE.UU. no tenía itención alguna en intervenir en el conflicto de las Islas Senkaku (mal no recuerdo, estas islas pertenecen a China http://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_territorial_de_las_Islas_Senkaku y como todos sabemos el tratado que se firmo después de la 2º GM, sin consentimiento de China, para asignarselas a Japón por EE.UU.), pero tras ver la actitud que ha tenido EE.UU. con la provocación de los 2 B-52, pues rectifico, y pienso que si tiene intención en provocar el conflicto.

EE.UU. el país más endeudado del mundo y la mayor potencia militar y económica. En la última decada el crecimiento económico ha ido paralelamente con su nivel de deuda pública, y en los últimos 2 años se ha superado el techo de la deuda, ya que EE.UU no ha hecho reformas económicas para contener su elevada deuda. Europa ya lleva años ajustando su economía y reduciendo sus gastos, solo tenemos que ver los países mediterráneos (España, Italia, Grecia, Portugal), que son los que más ajustes han tenido que hacer.

Además Europa no puede sustiuir a China en los niveles de compra de deuda de EE.UU. , y lo peor de todo es que la deuda pública es impagable. http://www.aporrea.org/tiburon/a175548.html

Por lo que considero que más pronto o más tarde EE.UU. tendrá que intervenir militarmente en Asia, ya que EE.UU. no sabe ni quiere realizar políticas de reducción económica como lo esta haciendo ya Europa.

[Mauricio]

Recuerdas pésimamente. Las islas no le pertenecen a China, Japón las ha tenido bajo su control desde el Siglo XIX y por períodos considerables las ha tenido habitadas.

Segundo, es falso que EE.UU. sea el país más endeudado del Mundo. No había que ir muy lejos, uno de los dos países que disputan las islas es el país más endeudado del Mundo. Y hay una docena larga de países que deben más que los EE.UU.

Tercero, si se han hecho montones de reformas económicas, entre ellas grandes recortes del gasto público:



Cuarto, la situación fiscal de los EE.UU. es incomparable a la de Europa. En EE.UU. hay un déficit causado por absurdas políticas de impuestos, no por absurdas políticas de gastos. A las patadas, pero la economía de los EE.UU. crece.

En fín... ni idea.

[jandres]

Por lo que considero que más pronto o más tarde EE.UU. tendrá que intervenir militarmente en Asia, ya que EE.UU. no sabe ni quiere realizar políticas de reducción económica como lo esta haciendo ya Europa

[jlrbotella]

Recuerdas pésimamente. Las islas no le pertenecen a China, Japón las ha tenido bajo su control desde el Siglo XIX y por períodos considerables las ha tenido habitadas.

Segundo, es falso que EE.UU. sea el país más endeudado del Mundo. No había que ir muy lejos, uno de los dos países que disputan las islas es el país más endeudado del Mundo. Y hay una docena larga de países que deben más que los EE.UU.

Tercero, si se han hecho montones de reformas económicas, entre ellas grandes recortes del gasto público:

[ Imagen ]

Cuarto, la situación fiscal de los EE.UU. es incomparable a la de Europa. En EE.UU. hay un déficit causado por absurdas políticas de impuestos, no por absurdas políticas de gastos. A las patadas, pero la economía de los EE.UU. crece.

En fín... ni idea.

Deberías haber leído la Wikipedia para comprobar que las Islas Senkaku pertenecieron a China en el año 1532.

EE.UU tiene la mayor deuda económica mundial con 12.975.068 en el 2013, seguido de Japón http://www.datosmacro.com/deuda/. Además de su gasto militar que representa el 40% a nivel mundial, comparándolo con 8.2 de China en el año 2011 http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_gastos_militares. Y con esta burrada de dinero invertido en defensa se podría invertir en partidas sociales, investigación, educación y sanidad, como lo están haciendo la mayoría de países.

Como ves si que entiendo.

[Mauricio]

Deberías haber leído la Wikipedia para comprobar que las Islas Senkaku pertenecieron a China en el año 1532.

Y México le pertenecía a España, y los EE.UU. no existían.

Algo ha llovido, ¿No?

EE.UU tiene la mayor deuda económica mundial con 12.975.068 en el 2013, seguido de Japón http://www.datosmacro.com/deuda/.

Peras y manzanas.

La economía de EE.UU. es mucho mayor a la de Japón. Japón debe más del 200% de su PIB, o sea, debe más del doble de lo que EE.UU. , así como hay una docena larga de países que deben más que EE.UU.

Esa es la realidad. Igual que es realidad que el gasto deficitario en EE.UU. se ha reducido en varias decenas de millardos y de hecho se han hecho pagos este año contra el monto principal de la deuda. O sea, nada que ver con los disparates que con los vienes empapelando el foro.

Y con esta burrada de dinero invertido en defensa se podría invertir en partidas sociales, investigación, educación y sanidad, como lo están haciendo la mayoría de países.

Como ves si que entiendo.

No, realmente no tienes idea. No existe un país del Mundo que gaste más en salud que los EE.UU. del modo que se mida: ni en términos netos, ni como porcentaje de su PIB, ni en costo por paciente:



Y no hay país que gaste más en investigación:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... t_spending

"Deberías haber leído la Wikipedia para comprobar"

Lee más. Pero de fuentes serias, no de Aporrea o las páginas de teorías conspiratorias de las que te nutres.

[jlrbotella]

Deberías haber leído la Wikipedia para comprobar que las Islas Senkaku pertenecieron a China en el año 1532.

Y México le pertenecía a España, y los EE.UU. no existían.

Algo ha llovido, ¿No?

Mexico nunca fue de España, ni lo será. Pertenece a la civilización azteca.

Al finalizar la 2º GM estas islas quedarón bajo administración de los EE.UU.y después del Tratado de San Francisco se procedío a devolver estas islas a Japón (1953), pero en este tratado no se invitó a China, (que casualidad).

No, realmente no tienes idea. No existe un país del Mundo que gaste más en salud que los EE.UU. del modo que se mida: ni en términos netos, ni como porcentaje de su PIB, ni en costo por paciente:

jaja, no sabía que en EE.UU. la Sanidad fuese pública. Al menos en España si que lo és.

Bueno como se que ninguno de los 2 vamos a torcer, por bien del foro, no voy a llenar más mensajes para intentar convencerte. En la primavera del 2014 veremos que hace Obama para poder subir o reducir el techo de la deuda pública, que actualmente esta aplazado.

[Mauricio]

Mexico nunca fue de España, ni lo será. Pertenece a la civilización azteca

Sip, los Aztecas gobernaban sobre una república llamada México donde la población era uniformemente Azteca. Y España nunca jamás estuvo a cargo, ni la controlaba de modo alguno. Si es cosa de ver cualquier libro de historia: Pizarro se bajó de su barco y fué a la cancillería Mexicana a presentar sus credenciales de embajador.

y después del Tratado de San Francisco se procedío a devolver estas islas a Japón (1953), pero en este tratado no se invitó a China

¿Mande? ¿Cómo que "devolvió"? ¿No estarás tratando de decir que las islas eran Japonesas y que devolvérselas a Japón era lo mismo que devolverles Okinawa, un simple reflejo de a quién pertencen?

jaja, no sabía que en EE.UU. la Sanidad fuese pública. Al menos en España si que lo és.

jaja, dar las gracias que has aprendido algo. Regresa con frecuencia al foro, a lo mejor se te quita lo despistado.

Bueno como se que ninguno de los 2 vamos a torcer, por bien del foro, no voy a llenar más mensajes para intentar convencerte.

No se trata de convencer. Simplemente no tienes razón - Japón ha tenido posesión de las islas por un siglo largo, las tuvo habitadas por un buen período, ha explotado sus recursos pesqueros y el status quo es uno donde Japón ejerce soberanía y los demás la disputan diplomáticamente. Que un mal día los Chinos decidan dar una patada al tablero y crispar los ánimos difícilmente es culpa de EE.UU. o de Japón.

Y para remate, EE.UU. si gasta más en salud que cualquier otro país del Mundo, no tiene la deuda más grande y su situación fiscal es incomparable a la de Europa. Por eso su deuda apenas paga interés y la de la mitad de Europa es lo mismo que una ruleta.

[Apónez]

Sip, los Aztecas gobernaban sobre una república llamada México donde la población era uniformemente Azteca. Y España nunca jamás estuvo a cargo, ni la controlaba de modo alguno. Si es cosa de ver cualquier libro de historia: Pizarro se bajó de su barco y fué a la cancillería Mexicana a presentar sus credenciales de embajador.

Mauricio, que Pizarro es de tus latitudes, el que fué a la cancillería Mexicana a hablar con el presidente Moctezuma fué Cortés