Parque Acorazado del Perú

[Apónez]

Supongo comando, que el que lo dijo, eso son palabras de mandos españoles (al menos según la prensa), lo decia por cosas como esta:
http://www.diariocritico.com/noticias/33843
http://peru21.pe/noticia/55263/espana-c ... 0-millones
Ya que, no hay garantias de que no acabe la cosa igual con los aviones.

[comando_pachacutec]

Estimado, cuando diga: Perú NO PAGA la deuda PORQUE no le da la gana... pues ahí te daré toda la razón de que el Perú no paga.

El Perú le ha dejado de pagar por voluntad e iniciativa propia ha alguno de sus acreedores? Ha dicho: "No te pago mas"? Ha recibido algún producto/credito de España o país cualquiera del orbe y no pagado por rabieta alguna?

Creo que no, creo.

Entonces, salir a decir que "no paga bien, tarde y mal" es una acusación muy seria. Y una acusación mas seria aun es decir "si es que paga".

Yo me remito a la realidad... Telefonica del Perú, Española, le debe al Perú en impuestos U.S. 821 MILLONES y no le da la gana de pagar, con visita del Rey de por medio para que no nos la traigamos abajo (sera por eso que tan buenos son condonando deudas?)... siguiendo tu linea, me voy a formar una nueva idea de como son los españoles.

Disculpen el OT

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Ahora, a mi me parece mas rabieta española (del sector involucrado) porque no les salio el "negocio" de vender caro cosas que no están a la altura del precio. Es lo normal.

Saludos

[carloslamar745]

Por lo que sé ,los altos mandos militares han preferido desde antes de la propuesta de los tanques leopard de España los t-90 rusos o los t-80 oplot de ucrania ,pero ellos no son los que ejecutan las compras hay que cumplir la ley , se tiene que pasar una serie de procedimientos tecnicos , el ministerio de defensa ,etc. ya despues se recibieron ofertas de otros paises como españa ,corea ,etc.
creo que muchos de este foro han leido esto :
"la Comandancia General del Ejército reportó oficialmente al Ministerio de Defensa que de la totalidad de 249 tanques rusos T-55 que componen la Infantería Blindada del Perú, sólo el 28 por ciento se encuentra en condición de operativo y el 100 por ciento "sufre de obsolescencia técnica".

El Ejército además informó que de los 131 vehículos blindados M113A1 de fabricación estadounidense, el 26 por ciento está operativo y también, en un 100 por ciento, está obsoleto.

Ante la eventualidad "de hacer frente a la amenaza externa determinada", señala el informe, la Infantería Blindada peruana, tal como está podría ser superada con facilidad, ya que sólo contaría con 69 tanques T-55 y 34 vehículos blindados M113A1. Es decir, el 27 por ciento de su fuerza original de tanques y vehículos blindados.

Por esta razón, la Comandancia General del Ejército ha requerido sustituir los 380 vehículos con que dispone la Infantería Blindada.

Sin embargo, el "Plan Ugarte", diseñado para comprar nuevos tanques y portratropas blindados, no cuenta todavía con presupuesto, aunque está vigente la decisión política de reemplazar las viejas máquinas que han cumplido 40 años de servicios.

El Ejército requiere de 54 tanques y 69 vehículos blindados. En total, 123 unidades.

Para el caso de la sustitución de las 249 unidades T-55, fabricadas en 1972 y adquiridas en condición de nuevas durante el gobierno del general EP Juan Velasco Alvarado, el Ejército ha constituido un Comité de Estudio Técnico Operacional de Tanques (Ceto), bajo el mando del Comandante General de la 18º Brigada Blindada, general José Luis Gómez Sánchez.

En el 2009, el Ceto, entonces jefaturado por el general EP Jorge Vega Yáñez, seleccionó tres tipos de tanques que cumplen con los requerimientos técnicos establecidos por los especialistas de la institución castrense: el ruso T-90S, el ucraniano Oplot y el alemán Leopard 2A6.

El gobierno de Holanda ha ofrecido al Ejército peruano 80 tanques de segundo uso Leopard 2A6. Pide por cada uno 2 millones de euros (US$ 2 millones 587 mil 800), lo que hace un total de US$ 206.9 millones.

SALEN LAS OFERTAS

Los oferta en la condición "tal como está, donde está"; lo que quiere decir que Holanda "no reemplazaría cualquier parte faltante, tampooco efectuaría cualquier tipo de mantenimiento ni reparaciones" del Leopard 2A6.

Holanda también propone 80 Leopard 2A6, a 2.3 millones de euros la unidad, lo que implica un total de US$ 238 millones. En este caso, los holandeses "efectuarán las labores de mantenimiento de los tanques y los entregarán listos para sus tareas", de acuerdo con la propuesta remitida al Ejército.

El Ceto ha expresado su preferencia por los tanques nuevos. Por esta razón, no comulga con la idea de adquirir el lote de 54 unidades de Leopard 2A4 de segunda mano que oferta España.

En la última edición de noviembre de la revista española Fuerzas de Defensa y Seguridad, se reporta que los Leopard 2A4 que ofrece España a Perú se encuentran "en proceso de hibernación, a la espera de su transformación en carros de zapadores y en vehículos lanzapuentes". Ya no están considerados como vehículos para el combate sino para fines de apoyo.

Por su parte, Ucrania plantea el Oplot, que es una versión de T-80 ruso, y el Bulat, que es una versión del T-64 ruso.

El Ejército considera mucho mejor el primero, "aunque es un vehículo que no ha sido probado en combate", según el reporte del Ejército. Además, la entrega de las unidades dependerá de las órdenes de fabricación.

En el mundo cuentan con el Oplot sólo Tailandia (40 unidades) y Georgia (12 en prueba).

En todo caso, el Oplot, cuyo precio unitario alcanzaría los US$ 4.5 millones, continúa como opción.

El Ceto también ha recibido de la compañía estadounidense General Dynamics la disposición de venta de los tanques Abrams M1A1 de segundo uso pero modernizados, "cero horas, cero kilómetros".

En junio pasado, Marruecos compró 200 unidades por un valor aproximado de US$ 5 millones cada uno, aunque el precio puede cambiar en función de la cantidad de ejemplares y el tiempo de entrega.

Las fuentes del Ejército reconocieron las capacidades del Abrams M1A1, aunque pusieron reparos por el hecho de que no son de primera mano.

Por escrito, la institución castrense ha informado al Ministerio de Defensa que al comprarse material de guerra de segunda, no será posible la aplicación del "Off-Set", que es la compensación mediante la ejecución de proyectos que ofrece la fábrica por un monto similar al total de la adquisición. Esto dejaría fuera de juego a las propuestas de España, Holanda y Estados Unidos.

En cambio, la empresa estatal exportadora de armamento Rosoboronexport, que ofrece los tanques T-90S nuevos, fabricados por la compañía Uralvagonzavod, ha expresado su disposición de aplicar el "Off-Set" correspondiente.

El T-90S, seleccionado por el Ceto, tiene la ventaja de contar con una tecnología que para los tanquistas peruanos es muy familiar debido a la experiencia con dicho carro de combate. Según reportó el Ejército, los rusos incluso están dispuestos a rebajar el precio del T-90S. La última palabra la tiene Palacio de Gobierno.

CLAVES

En el reciente viaje a España que hizo el Comandante General del Ejército, general Ricardo Moncada Novoa, en compañía del ministro de Defensa, Pedro Cateriano, se abordó la propuesta de Leopard 2A4 usados.

La parte peruana también mostró interés por el avión de combate Eurofighter."

fuente:diario la republica

fecha:28 de noviembre del 2012 ,coincidentemente hace un año.


por lo que concluyo al igual que muchos mencionan que españa y los demas paises ofertantes quieren vender leopard de segunda mano ni siquiera te aseguran las reparaciones ni repuestos (en caso necesiten una conversion tecnologica o a nuestras necesidades).Es decir que no se ajustan a los requerimientos que el Peru necesita,los t-90s ue ofrece Rusia son nuevos , te garantizan las reparaciones ,repuestos ,se pueden modernizar los sistemas y por supuestos son dueños de esa tecnologia no como los españoles (dado que los leopard son alemanes y todavia resultan mas caros ).
no se i piueden pasar l

[urquhart]

Hola a todos,

no creo que se trate de una rabieta, ni mucho menos. Poco negocio se haría con esta venta, y a la hora de la verdad, por estos lares hay esperanzas si no de convertirlos en 2E, sí en unidades auxiliares...

Pero repasando las informaciones aparecidas desde hace 1 año, observamos que el material no está en malas condiciones

Informaciones emanadas de España indican el interés del Ejército de Perú por la compra de 53 tanques Leopard 2A4 almacenados, bajo techo, en el almacenes de la la Agrupación de Apoyo Logístico Nº 41 del Ejército de Tierra de España. La preservación de los blindados por un período de 5 años obedece a planes del Ministerio de Defensa hispano por ahorrar recursos en medio de la severa crisis que afecta las finanzas del país.

De acuerdo a la información de diversos medios españoles, los tanques habrían estado en para por falta de presupuesto para su operación en las unidades miltares de Badajoz y Vitoria donde estaban asignados. Asimismo, el Ministerio español no dispone de recursos para la modernización de los tanques o su conversión a vehículos lanza puentes o vehículos de ingeniería. La tercera opción barajada en el Ministerio habría sido su venta al extranjero. Como hemos reportado anteriormente (ver noticia aquí), una delegación española estuvo recientemente en Perú – con accidente de tránsito incluido dicho sea de paso – para asesorar al Ministerio de Defensa de Perú, oportunidad que habría sido promotora de la propuesta de venta de los Leopard 2A4.

Según indica el portal El Confidencial Digital, 108 tanques Leopard 2A4 habrían sido adquiridos a Alemania en 2006, a precio de saldo, unos 15 millones de euros. Previamente, en 1995 el Ministerio de Defensa de Alemania cedió en leasing los mencionados tanques Leopard 2A4 al Ejército de Tierra de España. Una comisión técnica peruana estaría en organización para inspeccionar los tanques españoles en las instalaciones militares de la localidad de Zaragoza, a fin de comprobar directamente el estado de conservación de los blindados. Parte de los equipos de combate de los tanques habrían sido retirados para su almacenamiento, programado hasta el 2018.

La compra fue descartada según La República, agosto de 2013, por la dificultad de obtener repuestos, pero no solo en el caso de los españoles, también en el caso de los holandeses

Decisión. España y Holanda ofrecieron los mencionados vehículos alemanes a precios bajos, pero ambos países no garantizaban provisión de repuestos y mantenimiento porque no son los fabricantes.

a) Si bien el costo de cada unidad es bajo respecto a las propuestas de vehículos nuevos, modernizarlos, repotenciarlos y adecuarlos a las condiciones técnicas demandadas por el Ejército supone un presupuesto adicional muy alto y un tiempo de trabajos demasiado prolongado.

b) España y Holanda, los países ofertantes del Leopard 2A4 y 2A6, no son los fabricantes del carro de combate sino Alemania, con lo que no se podría aplicar la disposición del régimen de Humala de firmar contratos de gobierno a gobierno. En una situación de necesidad de repuestos y mantenimiento, los vendedores no estarían en condiciones de responder adecuadamente al requerimiento porque no son los dueños de las licencias. De hecho, Holanda advirtió que no aseguraba el reemplazo de piezas ni garantizaba las reparaciones u otro tipo de servicios.

c) Tanto Holanda como España ofrecen los Leopard 2A4 “donde están y como están”, lo que es un indicativo de alto riesgo de las condiciones y de la calidad del material de guerra ofertado, algo que el Ejército considera que no debe aceptarse.

No solo los vehículos españoles son deficientes... quiero entender que tanto Holanda como España se desentienden del activado y del transporte desde los almacenes hasta puerto, correspondiendo al comprador tales extremos. Sería estúpido pretender vender material inútil.

Entiendo que en la misma noticia, los mandos militares del perú se inclinan por el T-90S, nuevo de fábrica.

En esa misma línea, la del T-90S, en septiembre in forma Infodefensa.com

El Comité Especial Técnico Operativo (CETO) encargado de la selección del futuro principal blindado del Ejército, ha indicado que únicamente se ajustan a requerimientos la adquisición de tanques de nueva fabricación, con lo que automáticamente descalifica a los tanques Leopard 2A4 ofrecidos por España y los Leopard 2A6, éstos últimos considerados por especialistas como el mejor tanque del mundo. La falta de soporte logístico, no las capacidades, es el principal motivo de la preferencia por blindados nuevos, lo cual es correcto sobre todo teniendo en cuenta experiencias pasadas en el Perú, parte responsabilidad del proveedor, parte responsabilidad de la falta de previsión presupuestal del propio gobierno. Anotar que el Leopard 2A6 no estuvo presente en la expo SITDEF 2013 realizada en la ciudad de lima en el mes de mayo pasado, lo que muestra la evaluación de los proveedores sobre las reales posibilidades de concretar una venta en Perú.

Dicho esto, el CETO ya ha reportado que los tanques nuevos que se ajustan a requerimientos son los T-90S (que no es la misma que el T-90MS, la más reciente y efectiva variante del blindado ruso), el Leopard 2A6 (por lo que los costos del blindado alemán, nuevo, también son considerados convenientes) y el T-84 Oplot, desarrollado por la ucraniana Kharkiv Morozov Machine Building a partir del tanque ruso T-80, acercando el diseño original a estándares occidentales, misma tendencia seguida por los propios fabricantes rusos. También se ofrecen variantes modernizadas del Oplot

Aun así, en marzo 2013, algunas publicaciones de la red, incluían infografía al respecto del 2-A4, estas tomadas de El Mercurio





http://www.generaccion.com/noticia/1841 ... ndados-bmr

De todos modos, a pesar de las noticias, el diario Elmen o El Men, ya sé que no es estandarte de la objetividad, así que no hagan mucho caso, publica esta noticia el pasado 22 de noviembre

http://elmen.pe/especial/item/14092-tan ... vista.html

aunque la verdad no digo nada nuevo, encontrarán una mejor información en el blog de ALejandro.

Y solo añadir que el Ejército del Perú debe adquiriri el medio que considere más adecuado para sus necesidades, faltaría más.

[alejandro_]

...Porque ahorita yo también empiezo a escribir mi percepción de un español según como trabaja telefónica...

Hombre, si te sirve de consuelo, te comentaré que en España no es que sea una maravilla. Hace unos años era conocida como "Timofónica".

Alejandro, puede ser que el estado no sea óptimo, pero según la noticia, la comisión peruana visitó los parques en mayo de este año, y ¿tarda 6 meses en decidir que las unidades ofertadas no son válidas? Si el estado de torretas y barcazas, y sobre todo motores era tal, en el mismo momento de la inspección se renuncia a cualquier adquisición, so pena como apunta Apónez, se regateara el precio unitario en base al estado de las unidades.

Hace ya tiempo se afirmaba que los Leo-2A4 almacenados necesitaban una revisión mayor. Según tengo constancia se publicó en agosto del 2013. Si los tanques han vuelto a salir en las noticias quizás sea porque se han ofrecido dentro de un paquete:

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=162

Saludos.

[carloslamar745]

Hace unos dias el ministro Cateriano dio a entender que no seiba a hacer grandes compras y que la informacion de los diarios no es del todo cierta ,lo que da entrver tambien que no compraran aviones de combate ni compras de gran importancia a excepcion del satelite ,alguien tiene mas informacion........................

[JRIVERA]

He leído todos los mensajes y encuentro que todos tienen algo de verdad, pero hay que tener en cuenta primero que la noticia es un refrito, pues desde hace 6 meses se conoce que no se desean los Leo 2A4 españoles. Que la nota surge por problema surgido en el mantenimiento de los 16 BMR. Todo esta discusión promovida por los "medios de información", que hasta Yo mismo pensé que eran serios, me refiero al articulo en donde se mencionaba que se invertirían antes de fin de año unos US$ 2,300 millones de dólares, y lo que más me llamaba la atención es que se decidía invertir cerca de mil millones en blindados cuando la solución era hacerse de los Eurofighter Typoon que se daban con un salto tecnológico no previsto.

Lo cierto es que de acuerdo a Ley todo debe estar en el presupuesto nacional y este debe estar de acuerdo a las proyecciones de recaudación tributaria, no interesa que el País en la actualidad tenga unas elevadas reservas internacionales, si no que las proyecciones macro económicas que cada año se proyectan se cumplan para reunir los dineros para poder cumplir con lo presupuestado.

Debemos recordar que el tema de los Tanques fue motivado por la venida al SITDEF de un prototipo del T-90S, que si no fuese por este hecho no estaríamos comentando nada. Hemos visto que ofrecimientos hay en varios rublos, algunos muy interesantes y aparentemente provechosos, pero que no calzan con nuestra realidad.

Imagínense con el esquema actual de licitaciones como se entrampa la adquisición de un fusil (SCAR), y todo lo que tendría que ocurrir para tener un Leo 2A4 español en buenas condiciones operativas: i) contrato de compra venta, ii) contrato con KMW para su puesta a punto, iii) adquisición de municiones, iv) contrato de mantenimiento. v) contrato de capacitación y adoctrinamiento, vi) que acompañantes serían los necesarios, vii) reunir la cantidad de MBT's necesaria con otros proveedores, etc.

Saludos,
JRIVERA

[Fulvio Boni]

Imagínense con el esquema actual de licitaciones como se entrampa la adquisición de un fusil (SCAR), y todo lo que tendría que ocurrir para tener un Leo 2A4 español en buenas condiciones operativas: i) contrato de compra venta, ii) contrato con KMW para su puesta a punto, iii) adquisición de municiones, iv) contrato de mantenimiento. v) contrato de capacitación y adoctrinamiento, vi) que acompañantes serían los necesarios, vii) reunir la cantidad de MBT's necesaria con otros proveedores, etc.

Es que estimado, no hay soluciones mágicas, a no se que estés nadando en dinero como los saudíes, lo que mencionas es lo mínimo de lo básico respecto de la adquisición de esos gatos, sean españoles, holandeses, daneses o lo que sea.

Una cosa son las ofertas por carros españoles L 2 A4 u holandeses L 2A-6, los primeros, españoles en decente estado de mantención, los segundos holandeses literalmente "a la suerte de la olla" ninguno con soporte técnico, o repuestos garantizados. Eso solo lo da la K Mafrei .... Si el gobierno alemán esta de acuerdo ... y lo va a estar cuando se cumplan sus condiciones, por ejemplo: acá hubo que dar de baja a todos los AMX - 30 la mayoría de ellos mas que medianamente operativos y para la próxima remesa los Leo I se van. ( el gob alemán no quiere aparecer en público como instigando una carrera armamentista )

Adquirir esos equipos no es sencillo, requiere planificación: técnica, monetaria e incluso diplomática. Es decir voluntad política. No grandes artículos de prensa, y si no tienen lo primero para los Leos de donde sea, tampoco van a tener mucha para cualquier otro ... Salvo algún enjuague como pasó con los Mig 29 o una solución de componenda de política interna ajena a las reales necesidades como paso con las Lupo.

Saludos

[comando_pachacutec]

Hola alejandro_

Hombre, si te sirve de consuelo, te comentaré que en España no es que sea una maravilla. Hace unos años era conocida como "Timofónica".

Exacto, y esa es la idea. No veo donde el Perú paga mal, atrasado y si Dios quiere... paga... esa es una acusación seria, que debe de venir acompañada de ejemplos, datos, historia, etc.

Saludos

[christian]

Estimados.


¿En que quedo la supuesta adquisición del nuevo tanque del EP???........... ¿la opción T90 y los Leo2 Holandeses ya quedaron descartados?.


Bueno si el EP no quiere los Leo2A6 Holandeses, me imagino que el ECH podría ir a dar una vueltecita por esos lados a ver que tal están esos gatos grandes .



Saludos cordiales

[SPUTNIK]

Estimados.


¿En que quedo la supuesta adquisición del nuevo tanque del EP???........... ¿la opción T90 y los Leo2 Holandeses ya quedaron descartados?.


Bueno si el EP no quiere los Leo2A6 Holandeses, me imagino que el ECH podría ir a dar una vueltecita por esos lados a ver que tal están esos gatos grandes .



Saludos cordiales

Los Leos Holandeses ya fueron vendidos, si la memoria no me falla a Finlandia.-

Saludos

[GRUMO]

La verdad que no...sigan siendo una idiotez

Pregunta. Lanzan el missil ¿Como hacen para abastecer otro en pleno campo de batalla, en pleno combate?

Grumo

[christian]

Estimados.

Por lo que se puede apreciar .... solo se puede hacer de forma manual, dejando inmovil al Alacran por una buen tiempo e lque podria ser aprovechado para que el enemigo le arroje todo lo que tiene (hasta un piedrazo bien puesto al cargador podria causar algun daño ).


Pd: espero estar equivocado


Saludos cordiales

[JRIVERA]

Pero de que se quejan si al final solo les basta mencionar que el Poder Ejecutivo tuvo la culpa de una derrota (muerte anunciada) con tanto mamotreto presentado, todo ya esta dicho solo basta lavarse las manos y hacer eso, acaso alguien dudará de ello, acaso me acusaran de algo, si al fin al cabo tengo mi cédula viva y hasta que me entierren mi epitafio dirá "General del Ejercito", mi viuda y hasta la menor de mis hijas fruto de una cana al aire tendrá su pensión vitalicia aún salga embarazada, eso fue el trato cuando me enrole al EP. Gente que no es capaz de aceptar un "mea culpa", o que sostienen una institución que requiere a gritos el apoyo de los académicos (ojalá que la Agencia Central de Compras MIlitares encuentre un hombre ecuánime) y que funcionalmente este por encima del CGE y del Jefe del Comando Conjunto inclusive, esta sería la única forma de salvar a nuestra Patria de tanto mediocre.

Se de que hay gente muy inteligente en el EP y que saben lo que requiere la institución, por suerte no esta perdido todo y sobre ellos se sostiene la Institución, los demas solo son lastre que ascienden producto sabe de Dios por que circunstancias. En las manos de esta gente y de los Academícos del SEDENA y de esta Agencia, se juega nuestra última carta.

Mejor no sigo, que ya solo basta que me digan que mi pensamiento colinda contra la fuerza armada y tanta tontería escríta de quien se llena la boca con solo insultar de caviar, izquierdista o mi apá me dijo, simples cojudeces para desviar el Tema que señalo y escribo en negrita: Incapacidad de los mandos militares en desarrollar buenos proyectos.Y Producto de que, de la falta de preparación académica o de la naturaleza que no le permite ver mas allá de sus galones.

Generales los de mis tiempos.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Estimado J
Dado que has traido a tu apá a colación, parece que no te enseño adecuadamente.

Cédula viva
El oficial fallece, se abre su carta declaratoria donde se indican los porcentajes de su pensión. Normalmente de distribuye entre la viuda y los hijos.

Si la viuda se vuelve a casar, pierde la pensión.

LOs hijos al cumplir los 24 años, pierden la pensión, salvo aquellos incapacitados con certificado del médico legista y un proceso judicial donde se declara su incapacidad.

Si las hijas se casan antes d los 24 años, pierden la pensión.

Por ello, estimado J, antes de lanzar improperios, propio del cobarde caviaraje, mejor pregunta. de mi parte siempre un gusto sacarte de tu reiterativa ignorancia de lo militar

Grumo