Submarinos de la Armada Española

[Kraken]

Será porque no lo han intentado, pero lo que te dan por un buque usado no cubre ni de lejos lo que propones, por lo que habría que incrementar los presupuestos de defensa para compensarlo (algo que en época de crisis no se va a hacer) y eso si encuentras siempre a alguien con los cientos de millones necesarios, lo que no es el caso.

[Roberto Gutierrez Martín]

Que desproposito, ASCUA.

Los barcos no se compran para usarlos, sino por que se necesitan.... se necesitan para darles uso o, como defiende mucho cabestro, obtener beneficios de otro tipo para otras personas?

Que la armada prefiere material puntero y no utilizarlo que tener capacidad par ausarlo y ser obsoleto... perdon?

No sera mejor limitarse a la CANTIDAD de material que se puede tener puntero y en perfecto estado de uso?

Que españa no planifica sus FAS par aobtener otro tipo de beneficios sino para DEFENDERSE... perdon? Primero es evidente que no es asi por la nefasta politica economica del mindef e industria, PEAs como el leopardo no tiene nada que ver con la necesidad estrategica de defenderse de nadie y menos con esos medios.

Y para continuar la defensa nacional está desdibujada ante la falta d eamenaza directa, sustituida por la defensa de nuestros intereses estrategicos actuando en conflictos que no suponen ninguna amenaza para nuestra integridad. Intereses que van desde los economicos (proteger caladeros) politicos (cumplir alianzas para mantener aliados que en otra ocasion nos devuelvan el favor) y de estabilidad internaciona, con fines altruistas (ayuda a poblaciones y paises) o estrategicos (evitar desvarios bursatiles o proteger suministros y precios de la energia, gas, petroleo, etc)

España tiene F80 anticuadas para una guerra total contra iran (en donde no pintamos nada sino es por arrimar el hombro, osea el credito politico), pero no para muchas de las necesidades militares o pseudo-militares que expongo arriba. En todo caso nuestra activa participacion en politica exterior ( y no defensa de nuestra soberania) se hace en virtud de las capacidades militares que nos podamos permitir, y si son 5 F100 y no 10 F100/110 pues que sean.


Nadie dice que naveguen a costa de ser una tumba potencial (por obsolescencia) pero el caso contrario es inadmisible, comprar material puntero por encima de las posibilidades operativas. Es la primera vez que veo aqui que se defienda la nefasta politica de los politicastros de preferir 'inagurar' a que las cosas existentes funcionen con los nada publicitarios gastos corrientes. esto se aplica a defensa, transportes, sanidad o cualquier otra cosa.

Le repito, amigo mio, que me ha dejado de piedra.

[Roberto Gutierrez Martín]

Sin importar un carajo que cayera Navantia, sin importar un carajo quedarse sin astillero “propio”...

Propio? el que? el casco?

El sistema de combate es USA en las F100 y en los S80. El LHD si algun dia va a algun sitio es con harrier/F35 americanos y con helos SH60, con electronica USA, usando GPS USA y con el permiso de USA.

Porque aunque fuera toito nuestro, a marruecos no le disparamos ni con un tirachinas si USA nos hecha el alto.

Cuanta milonga de independencia estrategica, ni material ni politica...

[norlingen]

Saludos CyA:

off topic

Se esta hablando aquí de política de defensa de España? o del Reino de Suecia?, de R.F.Alemania.???

Previsión? Planificación? Una dirección? Una visión conjunta dirigida por los que saben de esto acorde al presupuesto disponible sin injerencias politicas?.....ya, ya.

Demos gracias a los Dioses que lo que se compra mas o menos nos cuadre en algo....y vamos apañados....política del parche.

Fin off topic
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Cruda realidad submarina....

El programa S-80 saldrá...pero por cuanto saldrá la fiesta de las 4 primeras unidades y sus plazos( ya ha entrado el ministerio de Industria en el ajo con su generoso y por lo visto inacabable presupuesto para financiar( - 30.000 millones en temas de Defensa y subiendo).......recuerden el caso del R-11 y si no busquen de cuando se puso en quilla y cuando se entrego con la Bandera de Combate.....nada nuevo bajo el sol, no se que narices os pasa súbditos del viejo Reino de España...parecéis nuevos en la fiesta.

Y aconsejo un acopio de velas para eso de la exportación y que así la factura sea menor al final al contribuyente...lo cual dudo mucho.....por no decir que nanay.. Me he vuelto un Rappelll cualquiera ( gano muchísimo con túnica) y a través de la bolita veo que si tiene éxito de ventas... veo que surgirá un futuro de comisiones, eres, mariscadas y asadores de leña, un 5% de gestiones varias, nuevos despachos con nuevas decoraciones chill out o zen, nuevas secretarias lozanas de carnes prietas con maravillosas e interminables piernas con preciosos lebouten o manolos, nuevos contratos para familiares y amigos, Audis 8 blindados para moverse por El Ferrol, etc

Y al final llegaremos tarde o temprano a eso de .....en defensa de las capacidades industriales, de lo publico, de poder mantener la independencia nacional en temas navales, etc....please, please una nueva serie de submarinos papa Estado...2?...nueva serie de 4?

Y vuelta a empezar....

A que os suena???????

Lo dicho nada nuevo bajo el sol...

Un abrazo

[apo]

Solo recordar eso del "El error wilson en lo años 60"
Desde entonces para bien o para mal, creo que para bien, unimos los destinos de la Armada a la de la US NAVY

[ASCUA]

Que desproposito, ASCUA.

Me desvivo por alegrarle el día...

Los barcos no se compran para usarlos, sino por que se necesitan.... se necesitan para darles uso o, como defiende mucho cabestro, obtener beneficios de otro tipo para otras personas?

A ver chato, que hay que explicarlo to...
El fin ultimo de un buque es la guerra; quisiera pensar que los buques se compran esperando no tener que utilizarlos jamas de los jamases.
Obviamente no utilizarlos jamas de los jamases no significa que no naveguen y entrenen y practiquen y enseñen pabellón y hagan actos de representación y misiones humanitarias, etc etc etc...
Si lo lee en su contexto, hágalo despacito, ya verá que eso de “Los buques se piden no con la intención de usarlos, que eso no se sabe nunca, se piden porque se necesitan...” se entiende bastante bien

Que la armada prefiere material puntero y no utilizarlo que tener capacidad par ausarlo y ser obsoleto... perdon?

No sera mejor limitarse a la CANTIDAD de material que se puede tener puntero y en perfecto estado de uso?

A diferencia de usted la Armada planifica mas allá del jueves que viene, o del mes que viene o del año que viene...
Ya sabemos que según su visión los presupuestos de defensa seguirán en estos números otros 30 años mas, con lo que no me extrañan nada sus opiniones....

Pero por lo que parece ellos, la Armada, no lo cree así...

Así que, al igual que el EdA y el ET, se reduce el dinero para entrenar ( lo que no quiere decir que no se entrene nunca) y se paran unidades (pero no todas) y además la Armada para las naves obsoletas no las mas modernas (al contrario que el EdA, por cierto)

Que españa no planifica sus FAS par aobtener otro tipo de beneficios sino para DEFENDERSE... perdon? Primero es evidente que no es asi por la nefasta politica economica del mindef e industria, PEAs como el leopardo no tiene nada que ver con la necesidad estrategica de defenderse de nadie y menos con esos medios.

La defensa no es solo cosas que hacen “pum” y si a estas alturas no lo entiendes mal vamos...
Si la política de seguridad economico-industrial es nefasta lo que hay que hacer es cambiarla por otra que funcione...
Comprarlo todo en el extranjero, no resuelve nada, todo lo contrario...
Ni siquiera el trinque evitarías ¿o te crees, alma de cántaro, que alguien no se hizo rico con el FACA? Baja a la tierra, leches...

Esa capacidad tuya de menospreciar a los profesionales de los tres ejércitos me asombra...
Los leos no son necesarios, las F-110 tampoco...
Claro que teniendo en cuenta lo que piensas sobre su connivencia con industria a la hora de dotarnos de material innecesario con el único objetivo de enriquecerse, lo asombroso es que me asombre...

Y para continuar la defensa nacional está desdibujada ante la falta d eamenaza directa, sustituida por la defensa de nuestros intereses estrategicos actuando en conflictos que no suponen ninguna amenaza para nuestra integridad. Intereses que van desde los economicos (proteger caladeros) politicos (cumplir alianzas para mantener aliados que en otra ocasion nos devuelvan el favor) y de estabilidad internaciona, con fines altruistas (ayuda a poblaciones y paises) o estrategicos (evitar desvarios bursatiles o proteger suministros y precios de la energia, gas, petroleo, etc)

Resumiendo, que lo único que justificaría los actuales “números” de los 3 ejércitos, sería una “amenaza directa”...
Que con la mitad de lo que tenemos ahora, nos basta y nos sobra para defender nuestros intereses estratégicos y nuestro gusto por los paripes internacionales...
Y la otra mitad sobrante es lo que da de comer al lobby politico-industrial de la defensa...

Y se queda tan pancho, oye...

Me imagino que el día que la amenaza aparezca, será el primero en criticar la falta de previsión de los tres ejercitos...

España tiene F80 anticuadas para una guerra total contra iran (en donde no pintamos nada sino es por arrimar el hombro, osea el credito politico), pero no para muchas de las necesidades militares o pseudo-militares que expongo arriba.

Afortunadamente los que de verdad entienden, no piensan como usted...

En todo caso nuestra activa participacion en politica exterior ( y no defensa de nuestra soberania) se hace en virtud de las capacidades militares que nos podamos permitir, y si son 5 F100 y no 10 F100/110 pues que sean.

Afortunadamente esa idea de que hay que diseñar los medios para la defensa pensando no en las amenazas directas, indirectas o mediopensionistas a la soberanía nacional, si no en la participación de nuestras tropas en los saraos internacionales, es una idea suya...
Si Morenés o la Chacón dicen una soplapollez como esa, los ponen a caer de un burro y una burra, respectivamente...

Y lo siento por usted y por los PEA's y por quien diseñe el presupuesto por que va a tener que hacer encaje de bolillos ya que habrán efecientodieces...

Nadie dice que naveguen a costa de ser una tumba potencial (por obsolescencia) pero el caso contrario es inadmisible, comprar material puntero por encima de las posibilidades operativas. Es la primera vez que veo aqui que se defienda la nefasta politica de los politicastros de preferir 'inagurar' a que las cosas existentes funcionen con los nada publicitarios gastos corrientes. esto se aplica a defensa, transportes, sanidad o cualquier otra cosa.

De la misma manera que nadie dice que las F-80 sean una tumba potencial, nadie espera adquirir medios fuera de nuestras posibilidades operativas...
Ni nadie cree (fuera de usted y sus amigos) que está situación de entrenar menos de lo habitual se va a volver habitual. Y como no creo que eso pase, entonces comprendo la decisión de tirar para adelante con las F-110 y etiquetarlas con la vitola de prioritarias...
Buques que se pondrán en el agua allá por el 2020, buques que llevaran menos tripulación, buques modernos que sustituiran a buques con mas de 30 años largos a sus espaldas...

Ahora bien si usted lo que entiende de todo esto es que me gusta inaugurar por el hecho de inaugurar, creo que lo voy a dejar por imposible

Le repito, amigo mio, que me ha dejado de piedra.

Si pero piedra pómez, me temo...
Un poco de agua, un poco de frio y se queda en arenisca...

[Roberto Gutierrez Martín]

Resumiendo, que lo único que justificaría los actuales “números” de los 3 ejércitos, sería una “amenaza directa”...
Que con la mitad de lo que tenemos ahora, nos basta y nos sobra para defender nuestros intereses estratégicos y nuestro gusto por los paripes internacionales...
Y la otra mitad sobrante es lo que da de comer al lobby politico-industrial de la defensa...

Y se queda tan pancho, oye...

Me imagino que el día que la amenaza aparezca, será el primero en criticar la falta de previsión de los tres ejercitos...

Las FAS llevan adelgazando continuamente desde 1975, reequipandose con mejores sistemas de armas para compensarlo, incluso hasta un punto mucho mas alla de lo razonable.

Esa amenaza directa es una gilipollez, hoy y mañana. Jamas justificará que tengamos 200 leopardo y 12 fragatas por mas que los ejercitos hayan defendido su cortijo mentando al 'coco', peor el coco de ahora no es el sovietico y la cosa no se sostiene, y si no lo quieres ver, alla tu.

Esa amenaza se materializa como? mañana los 24 F16 serán 100? Marruecos tiene economia para sostener FAS como las nuestras? es enemigo de occidente? de USA? esta no pondera su asistencia militar manteniendo el equuilibrio regional? quien arma a argelia para ser una amenaza?

La amenaza es solo para españa, hemos salido de la OTAN?

La realidad es que Argelia seria una mision 'expedicionaria' aunque esté al lado de casa, con todo lo que conlleva.

En lo que respecta a fuerzas navales, antes la amenaza era global, transoceanica y de alta intensidad. Hoy, y lo defiendo delante del AJEMA si hace falta, tener 12 escoltas y fabricar F110 es una cacicada y un desperdicio de mis impuestos para que Navantia no se hunda, punto.

Mencionas el presupuesto a lo largo del tiempo, su continuidad y la prevision/planificacion. Crees realmente que en 3 años no tenemos ya 6 millones de parados, ves brotes verdes (jodo con la frase) en una economia que va a digerir la coyuntura actual, sin tejido productivo que releve al desaparecido ladrillo, ese que crecio con el beneplacito de banca y politicos como medio de lucrarse rapidamente pero que no podia prolongarse en el tiempo, dicho por los que entienden....

y se queda tan pancho oye.

Te voy a dar una noticia, el presupuesto de defensa no volvera a ser el que era, NUNCA. Se acabo el chollo, ese que no era ni tal porque aun sin crisis defensa se endeudaba (con el subterfugio de industria) hasta niveles intolerables. Seria asumir que en 2020 los 30mil millones son 70mil.

España tardara facil cinco años solo en recuperar la operatividad, con gastos tan poco glamourosos como poder navegar y volar, levantando entonces la restriccion de no poder usar 100 de los 200 flamantes leopardos y 75 de los flamantes 150 pizarros... mientras debemos el pago (y esperamos la entrega, 8 años despues de su firma) de 190 mas que no podemos mantener solo para que los de SBB no hagan un ERE, por no hablar que se han tirado 15 años sin 'permiso' para disparar por malfunciones de fabricacion de la torre.

Y los F5 fabricados en 1975 daran el callo 15 años mas para que alguna industria incompetente nos haga prioritarios UAVs 'nacionales' que llegaran dentro de 10 años a precio de oro porque son solo gilidibus, y si no aguantan se paraliza la formacion del personal o se externaliza, triplicando el coste de formacion a largo plazo y llenando los bolsillos de 'alguien' a cambio, y luego exigimos independencia estrategica fabricando aqui, madre mia.

Porque renovar un entrenador o llenar los silos de misiles (que si van medio vacios con 5 fragatas, con 10 iran haciendo eco) no mantiene la disuasion frente al enemigo temible de la chilaba, hay que estar en cifras de la guerra fria, faltaria mas, mientra sAlemania, la qu etiene pasta, pega el cierre al 70% de lo que tenia.

Pues solo tienen que tener conexion a internet para enterarse de que somos unos fantasmas y estamos hechos unos zorros, pero prevision (yo lo llamo delirios de grandeza) que no falte, eh !

Mira, sin personalizar y en tono ironico, esta discursion o me la tomo a risa o a todos los aficionados militaristas de yupilandia es para mandaros a tomar por saco....

Esto empieza a parecer Argentina.

[ASCUA]

Está claro que tiene una venda en los ojos... en fin. Ya le dije que son molinos... usted mismo se inventa los ataques que quiere ver donde no los hay y se los responde. Se lo digo, de buena fe, e intento explicar en anteriores mensajes, pero su ofuscación va más allá...

Por eso no le doy más coba a algunas argumentaciones a las que ya le ha respondido Roberto, porque presumo que se deben más a una postura defensiva al sentirse atacado en lo político, que a una serena que plenamente promulgue.

Aquí lo que hay hacer es dar menos lecciones de superioridad moral.
Limítese a intentar explicar lo que intenta explicar sin conseguirlo...

Sabe que le digo, que me parece cojonudo que Morenés y la Armada saquen adelante las F-110...
Que me parece que tienen un enfoque muy moderno y que serán muy necesarias...
Y que no tienen que ver, simplemente, con que Navantia no tenga pedidos...
Y que me parece cojonudo si es Indra la que acaba fabricando el radar, en lugar de Lockeed Martin...
Y que no me importa como las encajen en los presupuestos, si condonaran la deuda, si se crearan mas PEA's o la finaciaran el Ministerio de Cultura, me importa una higa la verdad...

Y una vez dicho esto, por supuesto que hay que exigirle a la colaboración industria-defensa filtros para que casos como el S-80 se repitan.
O para evitar que se gestionen compras como las del NH-90...
O para que EADS no nos vuelva a torear como con los P-3...
O para que las participaciones en programas multinacionales eternicen la puesta en servicio de sistemas de armas, como con el Tifón o los Tigres...
O para evitar mas casos como el Anibal...
Anda que no hay cosas que se tienen que mejorar en la gestión del Minsdef...
Y yo el primero en criticarlo y apoyar medidas para mejorarlo, pero que haya que hacerlo no significa que se deje de sustituir el material obsoleto...

Pero con la que está cayendo que uno aplauda al Ministro por etiquetar a las F-110 como prioritarias
y lo que se le ocurra a usted, al final de todo es verlo bajo un prisma político, es alucinante, la verdad...

[ASCUA]

Esto empieza a parecer Argentina.

Pero eso es por que piensas como un Argentino...

Empiezas con lo de los Leos y las fragatas y ya me da pereza...
Y cuando banalizas las amenazas y te ponen en plan catastrofico, me da dentera...

Mejor hablamos dentro de 5 años y que la realidad ponga a cada uno en su sitio...
Y así de paso no aburrimos al personal con nuestras fobias y filias personales

[a615618]

Hola a todos,

Creo que es precisamente en éste tema donde hablando de una forma general hace tan sólo un par de semanas a Roberto se sobraba TODO, practicamente todo !!! dice que para que los Pizarro !, para que los Leopard !, que para que nos hemos metido en el Eurofigter, que ¿ Donde esta nuestro enemigo ???? que para que hemos comprado tantos A400M ( en parte esto si es cierto pero tambien hay que tener en cuenta de que nosotros no tenemos grandes transportes ), tambien le sobran los Tigres HAD, que los BAM tambien serian para dar carga de trabajo a los Astilleros, y por supuesto le sobran las 5 F-110 !!! , decia que solo se iban a construir para dar trabajo a unos astilleros.....¿¿¿????? Tambien hablaba mal de los S-80 !!! y lo mas fuerte es que tambien se quejaba de la absurded de tener un buque como el BPE Juan Carlos I, y al igual que en su último mensaje hablaba de la "Nula amenaza de Marruecos con sus 24 F-16" .....la verdad a mi me parece una amenaza bastante respetable y muy creible, aparte de que Marruecos se ha quedado con casi todo el Sahara y tan contentos que estan, lo que esta muy claro es que si se lo ponen fácil se lo quedan, al parecer a Roberto sólo le interesa el sustituto del F-5, tambien es su último mensaje tambien comenta que si España ha salido de la OTAN !.......¡¡¡ Pues es lo que tendriamos que hacer !!! ¡¡¡ Salirnos de la OTAN ahora mismo !!! A día de hoy nuestro mayor enemigo es el Reino Unido que mantiene una ciudad Española bajo ocupación militar Inglesa desde hace 300 años, Si a Roberto le parece poco !!! si estamos dentro de la OTAN y no sirve para nada pues mejor estar fuera, eso si es verdad, por último decirle a Roberto que el proximo año su sueño se va a lograr y el presupuesto de Defensa llegara al mínimo Histórico del 0,5%, seguro que estara contento y feliz de que en España no tengamos ni material, ni armas, ni fábricas.
Últimamente Roberto esta muy pesimista y muy crítico con todas las compras en Defensa por decirlo suavemente,

[Roberto Gutierrez Martín]

Otro desproposito.

YO no he dicho la mayoria de lo que pone ahi. Para empezar su alegato anti OTAN y su guerra de liberacion de gibraltar me la tomare a chufa. Seguidamente le dire que el enemigo es el paro, seguido de la falta d ecobertura medica para las familias d epoder adquisitivo menguante o los jubilados, la pesima educacin qu ecoloca a nuestro sniños a la cola de las evaluaciones de la UE, nuestra deuda, IPC, balance de exportaciones, dependencia energetica, delincuencia y.... la integridad del estado, modelo autonomico, secesionismo, brecha entre ricos y pobres y... bueno, que en el foro es mas divertido hablar de la amenaza de Marruecos, lo que usted diga.
Para mi la responsabilidad de españa es mantener sus acuerdos firmados, de defensa mutua y cooperacion, industriales, etc. Que es lo qu eno esta haciendo, por colapso de las FAS. Entre otras cosas porque los aliados luego nos tienen que rescatar la banca, pero tambien porque Marruecos, si somos un pais aliado, serio y comprometido con los problemas ajenos, jamas permitiran ni una gracia a Marruecos (ese que nos hace mas daño con los acuerdos pesqueros que con F16) o Argelia (esa que puede amenazarnos con cortarnos el gas ante que con sujoi 27) ni simpatizaran con el secesionismo catalan o vasco, como no lo hacen con el escoces.

El problema es que a alguno le gustan mucho las armas desfilando, pero de seguridad no tiene ni puñetera idea.

Entrando en materia:

- Digame un solo parrafo donde yo digo que los A400 son demasiados
- Digame un parrafo donde digo que los pizarro no valen para nada (yo que he atacado al 8x8 y he defendido la cadena como vehiculo de combate hibrido, conclusion del ARMY y su FCS despues de 'probar' los stryker)
- Digame un parrafo donde digo que los BAM son inutiles (yo que he defendido que su llegada supone una descarga de misiones par alas fragatas y reduccion de estas)
- DIgame un parrafo donde digo que me sobran los tigre.
- Digame un parrafo donde digo que sobran los submarinos.
- Digame un parrafo donde critico al JCI, su concepto o utilidad (creo que se referirá a la necesidad de subirle F35B encima)

Criticar la gestion de programas y la calidad de ciertos productos, donde estan tigres, tifones, S80, A400, pizarros y muchos otros, si. El problema esta en nuestra politica de 'aceptarlo todo' por el bien de la industria propia, sin exigencias como cliente, sin concursos abiertos y obviando con criteros politicos las evaluaciones tecnicas.
Por suerte algo cambia poco a poco, se cancelaron los RG31 por inaceptables, el S81 los sindicatos lo querian botar sin AIP, la armada se ha librado de un NH90 sin navalizar (de momento) y algun caso mas.
Las cantidades son otra cuestion, le parecerá a usted genial tener 150 cazas, cuando solo pueden volar 80 pilotos de caza en españa, le parecerá genial tener 200 pizarro o leopardo cuando 100 estan inmovilizados por falta de carburante o piezas de repuesto, y le parecerá a usted genial encargar 5 F110 cuando las F80 estan paradas y el AOR se tiene que alquilar a otra marina para que navegue.

Pero si dices estos problemas en el foro eres un apatrida, como decir que comprar mas tifones cuando no tenemos para pagar los ya montados parece un poco tonto, pero tal vez solo me lo parece a mi.

Priorizo el F5 si, sabe usted porque ? porque mientras usted le mola tener superTifon o F22 para relevar al F18, yo miro que aparato es mas antiguo, está mas comprometido para realizar con eficacia su mision y afecta a la seguridad de los profesionales que lo usan, y me sale el F5. Si no me cree lea un poco...

Necesidades reales frente a compras chachis caprichosas, que no somos emiratos, mire usted.

Le daria una vision general de lo que pienso, lo que priorizo, lo que desearia comprar y lo que reduciria, pero seria largo y tedioso, lo entenderia mal y al final sacaria usted las mismas erroneas conclusiones que me ha espetado en su post anterior, asi que no merece la pena y, ademas, no es le motivo ni de este ni de ningun hilo. Ahi esta mi historial de intervenciones para, los que sean capaces, tener una idea de lo que este humilde forero piensa, y no todo eso que ha dicho usted, que es una falsedad.

[a615618]

Evidentemente soy yo el que va a tomar a chufa todo su mensaje desde la primera frase hasta la última.

[Roberto Gutierrez Martín]

buena replica, me he quedado sin palabras con sus razonamientos.

Si me disculpa, planificar las FAS fuera de la OTAN y con la amenaza de inglaterra al fondo se me escapa, eso se lo dejo a los expertos.

[lenes]

El Inspector General de la Marina de Marruecos visita la factoría de Navantia en Cartagena

¿ Metiendo al enemigo en casa ?
http://www.infodefensa.com/es/2013/12/1 ... agena.html

Marruecos se interesa por el submarino S-80

http://www.laopiniondemurcia.es/cartage ... 22079.html

Lo que nos faltaria ya como remate ,seria que le vendieramos el S80 .

[Kraken]

El Inspector General de la Marina de Marruecos visita la factoría de Navantia en Cartagena

¿ Metiendo al enemigo en casa ?
http://www.infodefensa.com/es/2013/12/1 ... agena.html

Astillero en el que se fabricaron varios buques para Marruecos y donde se les ha realizado el mantenimiento desde hace décadas.

Marruecos se interesa por el submarino S-80

http://www.laopiniondemurcia.es/cartage ... 22079.html

Lo que nos faltaria ya como remate ,seria que le vendieramos el S80 .

Puestos a que compren un submarino mejor que compren uno que conozcamos de principio a fin.